|
Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Доброго времени суток, коллеги по хобби!
Возвращаю к жизни интереснейший магнитофончик - один из первых отечественных носимых кассетников - Ритм- 301. Это клон весны - 306. Интересное схемное решение - отсутствие стабилизатора питания, как такового. Я не понял как, но, судя по описанию в справочнике Анисимова, стабилизация питающего напряжения осуществляется....генератором стирания и подмагничивания???! Вот ссылка на описание в справочнике, со схемами: http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp1/ritm301anis.djvu
А теперь, собственно, проблема....
Магнитофон двухскоростной. Применен ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, с тахометрическим датчиком скорости, я с такими не сталкивался, и, соответственно, хитрая схема управления движком.... Стал вникать - в описание работы - мозг реально вскипел.(((( Суть проблемы в следующем. При включении магнитофона движок не вращается. Даже без нагрузки, со снятым пассиком. А если его подтолкнуть слегка в направлении вращения - то он начинает работать, на штатных оборотах *(скорости 4-я и 2-я здесь переключаются кнопочным переключателем П2К. ) Но если переключиться с воспроизведения, например, на перемотку - то движок остановится, и не крутит, пока не подтолкнешь.
Возможно, кто-нить сталкивался с проблемами, подобными этой? Я так понимаю, что схема управления двигателем тут собрана по образу и подобию схем управления шаговыми электродвигателями, только не на микросхемке, а на рассыпухе. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении искать решение этой проблемки. Уж очень хочется восстановить для коллекции этот не часто встречающийся магнитофончик.
Напоследок немного фоток мотора и плат мафона:
Плата управления двигателем ( Под черной пластиной - радиатором - три транзистора ГТ):
Схемка управления движком:
Возвращаю к жизни интереснейший магнитофончик - один из первых отечественных носимых кассетников - Ритм- 301. Это клон весны - 306. Интересное схемное решение - отсутствие стабилизатора питания, как такового. Я не понял как, но, судя по описанию в справочнике Анисимова, стабилизация питающего напряжения осуществляется....генератором стирания и подмагничивания???! Вот ссылка на описание в справочнике, со схемами: http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp1/ritm301anis.djvu
А теперь, собственно, проблема....
Магнитофон двухскоростной. Применен ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, с тахометрическим датчиком скорости, я с такими не сталкивался, и, соответственно, хитрая схема управления движком.... Стал вникать - в описание работы - мозг реально вскипел.(((( Суть проблемы в следующем. При включении магнитофона движок не вращается. Даже без нагрузки, со снятым пассиком. А если его подтолкнуть слегка в направлении вращения - то он начинает работать, на штатных оборотах *(скорости 4-я и 2-я здесь переключаются кнопочным переключателем П2К. ) Но если переключиться с воспроизведения, например, на перемотку - то движок остановится, и не крутит, пока не подтолкнешь.
Возможно, кто-нить сталкивался с проблемами, подобными этой? Я так понимаю, что схема управления двигателем тут собрана по образу и подобию схем управления шаговыми электродвигателями, только не на микросхемке, а на рассыпухе. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении искать решение этой проблемки. Уж очень хочется восстановить для коллекции этот не часто встречающийся магнитофончик.
Напоследок немного фоток мотора и плат мафона:
Плата управления двигателем ( Под черной пластиной - радиатором - три транзистора ГТ):
Схемка управления движком:
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
1) "по описанию в справочнике Анисимова, стабилизация питающего напряжения осуществляется....генератором стирания и подмагничивания" - наоброт ИМХО- 323стр.?
2) Мотор. Электролиты пробовали менять, или ПОЛНАЯ аутентичность нужна?
2) Мотор. Электролиты пробовали менять, или ПОЛНАЯ аутентичность нужна?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Режим ГСП стабилизирован, а всему остальному стабилизация питающего напряжения не очень-то нужна, вот от нее и отказались.
По двигателю: http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=62.
Вообще-то при выходе из строя БДС обычно сразу меняли на коллекторный.
По двигателю: http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=62.
Вообще-то при выходе из строя БДС обычно сразу меняли на коллекторный.
Последний раз редактировалось КВК 19 ноя 2018, 12:52, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
А чо не сразу- магнитофон-то сменить?!
Прекрасно работают моторчики- у меня до сих пор "музейный" лежит.
Прекрасно работают моторчики- у меня до сих пор "музейный" лежит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Я ж не против, если работает. Только они частенько не работали. А тогда требовалась не аутентичность, а музычка здесь и сейчас, так что перекидывали мотор в совместимом экране и не парились.Самый ! писал(а):А чо не сразу- магнитофон-то сменить?!
Прекрасно работают моторчики- у меня до сих пор "музейный" лежит.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
"Только они частенько не работали" - так в этом форуме - практически ВСЁ не работает!
Все менять-выбрасывать?
Все менять-выбрасывать?
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Вы приписали мне тезис "Все менять-выбрасывать" и пытаетесь меня пригвождать. Не аяяй?Самый ! писал(а):"Только они частенько не работали" - так в этом форуме - практически ВСЁ не работает!
Все менять-выбрасывать?
Если топикстартеру досуг искать пропавшую фазу в БДС, я ж не против. Я даже за. Вот разбирать мотор, по-моему, можно было не торопиться.
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
niseman
Отец в своё время покупал такой магнитофон, поработал он не много, перестал пускаться мотор, только с "толкача", так и работал лет десять. Сдавал в ремонт два раза - не починили. Потом он мне его отдал, я ковырялся долго, будучи ещё учащимся ПТУ, нашёл причину, оторван один вывод транзистора гт403. Визуально не видно, транзисторы на опорах стоят.
Отец в своё время покупал такой магнитофон, поработал он не много, перестал пускаться мотор, только с "толкача", так и работал лет десять. Сдавал в ремонт два раза - не починили. Потом он мне его отдал, я ковырялся долго, будучи ещё учащимся ПТУ, нашёл причину, оторван один вывод транзистора гт403. Визуально не видно, транзисторы на опорах стоят.
R3MAX
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
"Вот разбирать мотор, по-моему, можно было не торопиться" - именно!
Только из любопытства.
пришелец -
Только из любопытства.
пришелец -
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Об чем и речь. Так или иначе на мотор не подается одна фаза из трех.пришелец писал(а):нашёл причину, оторван один вывод транзистора гт403. Визуально не видно, транзисторы на опорах стоят.
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Электролиты вообще ВСЕ поменял, он до этого вообще не работал. Теперь усилок работает хорошо (кассету воспроизводит, если предварительно двигатель подтолкнуть))) А вот со стабилизацией напряжения - не ясно мне.... может, я неправильно чего понял из описания???!Самый ! писал(а):1) "по описанию в справочнике Анисимова, стабилизация питающего напряжения осуществляется....генератором стирания и подмагничивания" - наоброт ИМХО- 323стр.?
2) Мотор. Электролиты пробовали менять, или ПОЛНАЯ аутентичность нужна?
У Весны - 306 тоже такая схема, без стабилизатора, как такового! Во всяком случае, трансформатор, диодный мост, и конденсатор фильтра я на схемах обнаружил, а вот транзисторного стабилизатора, привычног по другим схемным решениям, я не нашёл..... Возможно, именно из-за отсутствия стабилизации питания движок и не запускается??
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Класс, спасибо за ссылку!!!КВК писал(а):Режим ГСП стабилизирован, а всему остальному стабилизация питающего напряжения не очень-то нужна, вот от нее и отказались.
По двигателю: http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=62.
Вообще-то при выходе из строя БДС обычно сразу меняли на коллекторный.
Движок же работает, крутит, если подтолкнуть....
Не хотелось бы его менять... Аутентичность! )))
Да и движок такой теперь вряд ли где найдёшь.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да, каюсь, разобрал моторчик, возможно- был не прав...КВК писал(а): Если топикстартеру досуг искать пропавшую фазу в БДС, я ж не против. Я даже за. Вот разбирать мотор, по-моему, можно было не торопиться.
Но он совсем не крутился, даже пальцами прокрутить было невозможно...(((
Вероятно- смазка загустела, и прилип вал в подшипниках.
Разобрал, прочистил, смазал- и теперь он от руки вертится легко.... и начинает работать, если подтолкнуть...)))
А что такое "Искать пропавшую фазу"? И насколько это реально? И вообще- возможно ли его к жизни вернуть, если она, эта фаза, пропала? Заранее прошу простить за дилетантские вопросы....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
О! возможно, дело в одном из трех транзисторов ГТ403??? Или в его цепях? Я эти транзисторы пока не проверял. Может, есть смысл выпаять и прозвонить????пришелец писал(а):niseman
....я ковырялся долго, будучи ещё учащимся ПТУ, нашёл причину, оторван один вывод транзистора гт403. Визуально не видно, транзисторы на опорах стоят.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Сами подумайте - оно же работало в миллионах таких же вёсен и ритмов.niseman писал(а):Возможно, именно из-за отсутствия стабилизации питания движок и не запускается??
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
[quote="КВК" Так или иначе на мотор не подается одна фаза из трех.[/quote]
Спасибо! Я тоже начинаю к этой мысли склоняться.... А как это проверить, не подскажете? Как найти эту неподающуюся фазу??
Спасибо! Я тоже начинаю к этой мысли склоняться.... А как это проверить, не подскажете? Как найти эту неподающуюся фазу??
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Я бы сначала прозвонил провода от платы к мотору и обмотки мотора, раз он уже разобран.
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Я его уже собрал, и испытывал в работе ))) Ну, разобрать-то- не проблема)))КВК писал(а):Я бы сначала прозвонил провода от платы к мотору и обмотки мотора, раз он уже разобран.
Простите, пожалуйста, а какие провода (по прилагаемой схеме) нуждаются в прозвонке? Там где-то таходатчик- вероятно, свои провода, а где провода к пресловутым фазам? И какое сопротивление фазовых обмоток? Вероятно- очень маленькое должно быть, близкое к нулю?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да все подряд по схеме. Какое сопротивление - не знаю, но если в какой-то ветви будет резкое отличие от двух соседних, это повод задуматься.
Последний раз редактировалось КВК 19 ноя 2018, 15:14, всего редактировалось 1 раз.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
1) "V22 и V23 - элементы стабилизатора питания ГСП", что может быть непонятно?
2) В Вашем же посте - СХЕМА мотра, там три транзистора V13,V14,V15 - и есть ТРИ фазы. На трёх фазах- д.б. три идентичт. сигнала в обмотку, от генератора-мультивибратора на на V19,V20; ТГ- тахогенератор, ДПР датчик положения ротора;
V16- стабилизатор питания управления, V16 - регулятор скорости, V17,V18- управление мультивибратором- "подстройка" частоты от V16.
3) Особо глубоко теорию знать совсем необязательно- надо только ОТРЕМОНТИРОВАТЬ управление. Т.е. уже установленные детали-узлы проверить на целостность. В первую очередь- "стареющее": как смазка, ЭЛЕКТРОЛИТЫ и контакты.
2) В Вашем же посте - СХЕМА мотра, там три транзистора V13,V14,V15 - и есть ТРИ фазы. На трёх фазах- д.б. три идентичт. сигнала в обмотку, от генератора-мультивибратора на на V19,V20; ТГ- тахогенератор, ДПР датчик положения ротора;
V16- стабилизатор питания управления, V16 - регулятор скорости, V17,V18- управление мультивибратором- "подстройка" частоты от V16.
3) Особо глубоко теорию знать совсем необязательно- надо только ОТРЕМОНТИРОВАТЬ управление. Т.е. уже установленные детали-узлы проверить на целостность. В первую очередь- "стареющее": как смазка, ЭЛЕКТРОЛИТЫ и контакты.
Последний раз редактировалось Самый ! 21 ноя 2018, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
А раз уже собрано, то померяйте напряжения на выводах V13,V14,V15, опять же на предмет резкого отличия.
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо большое за разъяснения!Самый ! писал(а):1) "V22 и V23 - элементы стабилизатора питания ГСП", что может быть непонятно?
...
А какова роль транзистора V21?
Сигналы в обмотки двигателя должны идти с коллекторов V13,V14,V15?
Какая их форма? Меандр или синус? Осциллографом лучше ловить?
Электролиты уже все-все поменял, подчистую...)))
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо!КВК писал(а):А раз уже собрано, то померяйте напряжения на выводах V13,V14,V15, опять же на предмет резкого отличия.
А напряжения мерить при включенном двигателе? Лучше, чтобы он в это время вращался?(подтолкнуть рукой, в смысле, для начала вращения)
На коллекторах транзисторов измерять? Там переменка или постоянка?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Естественно, мерить нужно во включенном состоянии. Вы описание-то почитайте. Транзисторы V13,V14,V15 то открываются, то закрываются, притом не одновременно, а по очереди, и подают ток с коллектора в силовые обмотки (ДВ). Если есть осциллограф, то посмотрите им. Там, конечно, не синусоида, главное - на всех трех должна быть примерно одинаковая картина. Где отличается - там неисправность.
В журнале описан первый вариант схемы, но суть та же.
В журнале описан первый вариант схемы, но суть та же.
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо Вам большое за подробные советы! Буду пробовать! О результатах сообщу.КВК писал(а): В журнале описан первый вариант схемы, но суть та же.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
У самого валяются три неисправных БДСа, я даже не пытался их ремонтировать, но за советом - это ко мне, ага!niseman писал(а):Спасибо Вам большое за подробные советы! Буду пробовать! О результатах сообщу.
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо!))
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
В схеме скоростной платы куча германиевых диодов Д9, они довольно "хлюпенькие" и стоит их проверить на исправность.
Так-же фазные ключи V13, VТ14, VТ15 тоже нужно проверить или хотя-бы сравнить их режимы.
Так-же фазные ключи V13, VТ14, VТ15 тоже нужно проверить или хотя-бы сравнить их режимы.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да чо там сразу умничать-то с теорией, с режимами, полупроводниками: может, всё-таки с электролитов начать?
Заработает- тогда и теория наглядее-понятнее станет.
Да, и регулятооры обязательно проверить: т.е. всё то, что СТАРЕЕТ.
Заработает- тогда и теория наглядее-понятнее станет.
Да, и регулятооры обязательно проверить: т.е. всё то, что СТАРЕЕТ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Да этой теории полно:
http://radiowiki.ru/index.php?title=Фай ... vu&page=44
http://radiowiki.ru/index.php?title=Фай ... vu&page=45
http://radiowiki.ru/index.php?title=Фай ... vu&page=44
http://radiowiki.ru/index.php?title=Фай ... vu&page=45
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Самый ! писал(а):Да этой теории полно:...
Не в теории дело.
В первой схеме, которая приведена в теме, ошибочно указана полярность диодов.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Вот тут как раз в ней: НЕЧЕГО смотреть теорию и терять время, для начала надо только ОТРЕМОНТИРОВАТЬ.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2024376#p2024376
А для этого никакие приборы не нужны. Даже схема зачастую- это по "полярности".
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2024376#p2024376
А для этого никакие приборы не нужны. Даже схема зачастую- это по "полярности".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Электролиты поменял сразу же, ВСЕ абсолютно. Усилитель ожил, а движок - как был, так и остался.Самый ! писал(а):Да чо там сразу умничать-то с теорией, с режимами, полупроводниками: может, всё-таки с электролитов начать?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Ого! Вот это неожиданная информация!!! Спасибои большое за подсказку и за схему... будем разбираться!!!old_hippie писал(а): Осторожно!
Попутаны выводы диодов V37, V39 и V41!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо! Уже прочёл информацмию и просмотрел схемы из предыдущего поста! Буду смотреть, как обстоят дела в реальной схеме.old_hippie писал(а):Самый ! писал(а):Да этой теории полно:...
В первой схеме, которая приведена в теме, ошибочно указана полярность диодов.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Спасибо, буду диоды выпаивать по одному выводу, и прозванивать.gsmart писал(а):В схеме скоростной платы куча германиевых диодов Д9, они довольно "хлюпенькие" и стоит их проверить на исправность.
Так-же фазные ключи V13, VТ14, VТ15 тоже нужно проверить или хотя-бы сравнить их режимы.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
А регули-?
Фото платы с 2-х сторон.
Фото платы с 2-х сторон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Не работает одна фаза.niseman писал(а):А если его подтолкнуть слегка в направлении вращения - то он начинает работать, на штатных оборотах
Проверяйте ВСЕ транзисторы и диоды целосность обмоток и отсутствие К,З. обмоток.
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Вы имеете в виду подстроечные резисторы? Других регуляторов на этой плате нет....Самый ! писал(а):А регули-?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Коллеги, докладываю о произведенных замерах на плате управления двигателем:
Вот вид платы с обеих сторон, со снятым радиатором транзисторов Т13, Т14, Т15:
Замерил напряжения на коллекторах транзисторов относительно общего минуса на плате управления двигателем (при включенном двигателе):
т13: переменное =2,15 Вольт, постоянное =0 Вольт.
т14: переменное=4,9 Вольт, постоянное = 2 Вольт.
т15: переменное= 2,35 Вольт, постоянное = 0 Вольт.
А вот такие осциллограммы я снял на коллекторах этих транзисторов:
т13:
т14:
т15:
Итак, полагаю - неисправен транзистор т14, или детали его обвязки???
Все три обмотки двигателя (на схеме-ДВ) прозвонил относительно места их соединения (центр "звезды"), все целы, сопротивление каждой обмотки- порядка 12 Ом.
Куда дальше копать?
Ни транзистор, ни диоды вчера не выпаивал для проверки- поздно уже было, ночь...
Вот вид платы с обеих сторон, со снятым радиатором транзисторов Т13, Т14, Т15:
Замерил напряжения на коллекторах транзисторов относительно общего минуса на плате управления двигателем (при включенном двигателе):
т13: переменное =2,15 Вольт, постоянное =0 Вольт.
т14: переменное=4,9 Вольт, постоянное = 2 Вольт.
т15: переменное= 2,35 Вольт, постоянное = 0 Вольт.
А вот такие осциллограммы я снял на коллекторах этих транзисторов:
т13:
т14:
т15:
Итак, полагаю - неисправен транзистор т14, или детали его обвязки???
Все три обмотки двигателя (на схеме-ДВ) прозвонил относительно места их соединения (центр "звезды"), все целы, сопротивление каждой обмотки- порядка 12 Ом.
Куда дальше копать?
Ни транзистор, ни диоды вчера не выпаивал для проверки- поздно уже было, ночь...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- пришелец
- Сообщения: 12494
- Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
- Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
- Поблагодарили: 11 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
niseman писал(а):Куда дальше копать?
Есть вопрос и есть ответniseman писал(а):Ни транзистор, ни диоды вчера не выпаивал для проверки
R3MAX
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Значит, с них и начну.... Полагаю, мультивибратор здесь ни при чём? Исправен, вероятно? А могут ли быть неисправны обмотки таходатчика? Я их не прозванивал....пришелец писал(а):
Есть вопрос и есть ответ
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Начните с Т4- для начала "целостность" монтажа.
Постоянка в обмотку будет как тормоз.
"мультивибратор здесь ни при чём? Исправен, вероятно? А могут ли быть неисправны обмотки таходатчика? " - эти узлы - ОБЩИЕ для всех трёх фаз.
Постоянка в обмотку будет как тормоз.
"мультивибратор здесь ни при чём? Исправен, вероятно? А могут ли быть неисправны обмотки таходатчика? " - эти узлы - ОБЩИЕ для всех трёх фаз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Я б сказал, скорее остальные два неправильно работают.niseman писал(а): Итак, полагаю - неисправен транзистор т14, или детали его обвязки???
Хорошо бы еще осциллограммы на базах увидеть.
Общий осциллографа удобнее подключить к эмиттерам этих транзисторов - осциллограмма будет информативнее.
Относительно эмиттеров измерить на базах и на коллекторах - и там, и там должны быть отрицательные импульсы.
Вообще, такое ощущение, что как раз Т14 работает нормально.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
А на базах?niseman писал(а):А вот такие осциллограммы я снял на коллекторах этих транзисторов:
А прозвонить транзисторы на целостность переходов?
Т.е. питание не приходит? Прикольно.niseman писал(а):т13: переменное =2,15 Вольт, постоянное =0 Вольт.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
На схеме указано- на коллекторе постоянка 0,2 в, ибо к центру "звезды"- земля. Если к центру было бы питание- да, при закрытом транзисторе- постоянка. А тут - питание в эммитера.
На Т13 и Т15 - красивый синус.
Из описания: "к нейтральному проводу (звезды) подведён отриц. потенциал источника питания, а положительный к каждой фазе через транзисторы ..., их открывание приводит к появлению тока".
На Т13 и Т15 - красивый синус.
Из описания: "к нейтральному проводу (звезды) подведён отриц. потенциал источника питания, а положительный к каждой фазе через транзисторы ..., их открывание приводит к появлению тока".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Которого там быть не должно.Самый ! писал(а):На Т13 и Т15 - красивый синус.
- Самый !
- Сообщения: 19944
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Ну не знаю... Так хором против меня...
Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
- niseman
- Сообщения: 448
- Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 50 раз
- Поблагодарили: 7 раз
- Контактная информация:
Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!
Самый ! писал(а):На схеме указано- на коллекторе постоянка 0,2 в, ибо к центру "звезды"- земля. Если к центру было бы питание- да, при закрытом транзисторе- постоянка. А тут - питание в эммитера.
На Т13 и Т15 - красивый синус.
Из описания: "к нейтральному проводу (звезды) подведён отриц. потенциал источника питания, а положительный к каждой фазе через транзисторы ..., их открывание приводит к появлению тока".
Ммммммм..... Теперь весь в раздумьях!!!КВК писал(а):Которого там быть не должно.Самый ! писал(а):На Т13 и Т15 - красивый синус.
Вечером поковыряюсь- о результатах расскажу.... Спасибо всем откликающимся! Мне очень важно любое мнение.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru