Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#1

#1 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 12:29

Доброго времени суток, коллеги по хобби!
Возвращаю к жизни интереснейший магнитофончик - один из первых отечественных носимых кассетников - Ритм- 301. Это клон весны - 306. Интересное схемное решение - отсутствие стабилизатора питания, как такового. Я не понял как, но, судя по описанию в справочнике Анисимова, стабилизация питающего напряжения осуществляется....генератором стирания и подмагничивания???! Вот ссылка на описание в справочнике, со схемами: http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_kp1/ritm301anis.djvu
А теперь, собственно, проблема....
Магнитофон двухскоростной. Применен ОЧЕНЬ ХИТРЫЙ ДВИГАТЕЛЬ, с тахометрическим датчиком скорости, я с такими не сталкивался, и, соответственно, хитрая схема управления движком.... Стал вникать - в описание работы - мозг реально вскипел.(((( Суть проблемы в следующем. При включении магнитофона движок не вращается. Даже без нагрузки, со снятым пассиком. А если его подтолкнуть слегка в направлении вращения - то он начинает работать, на штатных оборотах *(скорости 4-я и 2-я здесь переключаются кнопочным переключателем П2К. ) Но если переключиться с воспроизведения, например, на перемотку - то движок остановится, и не крутит, пока не подтолкнешь.
Возможно, кто-нить сталкивался с проблемами, подобными этой? Я так понимаю, что схема управления двигателем тут собрана по образу и подобию схем управления шаговыми электродвигателями, только не на микросхемке, а на рассыпухе. Подскажите, пожалуйста, в каком направлении искать решение этой проблемки. Уж очень хочется восстановить для коллекции этот не часто встречающийся магнитофончик.
Напоследок немного фоток мотора и плат мафона:
Изображение

Изображение

Изображение
Плата управления двигателем ( Под черной пластиной - радиатором - три транзистора ГТ):
Изображение

Изображение
Схемка управления движком:
Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#2

#2 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 ноя 2018, 12:39

1) "по описанию в справочнике Анисимова, стабилизация питающего напряжения осуществляется....генератором стирания и подмагничивания" - наоброт ИМХО- 323стр.?
2) Мотор. Электролиты пробовали менять, или ПОЛНАЯ аутентичность нужна? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#3

#3 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 12:49

Режим ГСП стабилизирован, а всему остальному стабилизация питающего напряжения не очень-то нужна, вот от нее и отказались.

По двигателю: http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=62.
Вообще-то при выходе из строя БДС обычно сразу меняли на коллекторный.
Последний раз редактировалось КВК 19 ноя 2018, 12:52, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#4

#4 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 ноя 2018, 12:51

А чо не сразу- магнитофон-то сменить?! :crazy:
Прекрасно работают моторчики- у меня до сих пор "музейный" лежит.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#5

#5 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 12:55

Самый ! писал(а):А чо не сразу- магнитофон-то сменить?! :crazy:
Прекрасно работают моторчики- у меня до сих пор "музейный" лежит.
Я ж не против, если работает. Только они частенько не работали. А тогда требовалась не аутентичность, а музычка здесь и сейчас, так что перекидывали мотор в совместимом экране и не парились.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#6

#6 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 ноя 2018, 13:05

"Только они частенько не работали" - так в этом форуме - практически ВСЁ не работает!
Все менять-выбрасывать? :acute:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#7

#7 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 13:31

Самый ! писал(а):"Только они частенько не работали" - так в этом форуме - практически ВСЁ не работает!
Все менять-выбрасывать? :acute:
Вы приписали мне тезис "Все менять-выбрасывать" и пытаетесь меня пригвождать. Не аяяй?
Если топикстартеру досуг искать пропавшую фазу в БДС, я ж не против. Я даже за. Вот разбирать мотор, по-моему, можно было не торопиться.

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#8

#8 Непрочитанное сообщение пришелец » 19 ноя 2018, 13:38

niseman
Отец в своё время покупал такой магнитофон, поработал он не много, перестал пускаться мотор, только с "толкача", так и работал лет десять. Сдавал в ремонт два раза - не починили. Потом он мне его отдал, я ковырялся долго, будучи ещё учащимся ПТУ, нашёл причину, оторван один вывод транзистора гт403. Визуально не видно, транзисторы на опорах стоят.
R3MAX

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 ноя 2018, 13:39

"Вот разбирать мотор, по-моему, можно было не торопиться" - именно!
Только из любопытства.
пришелец - :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#10

#10 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 13:41

пришелец писал(а):нашёл причину, оторван один вывод транзистора гт403. Визуально не видно, транзисторы на опорах стоят.
Об чем и речь. Так или иначе на мотор не подается одна фаза из трех.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#11

#11 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 14:19

Самый ! писал(а):1) "по описанию в справочнике Анисимова, стабилизация питающего напряжения осуществляется....генератором стирания и подмагничивания" - наоброт ИМХО- 323стр.?

2) Мотор. Электролиты пробовали менять, или ПОЛНАЯ аутентичность нужна? :acute:
Электролиты вообще ВСЕ поменял, он до этого вообще не работал. Теперь усилок работает хорошо (кассету воспроизводит, если предварительно двигатель подтолкнуть))) А вот со стабилизацией напряжения - не ясно мне.... может, я неправильно чего понял из описания???!

Изображение
У Весны - 306 тоже такая схема, без стабилизатора, как такового! Во всяком случае, трансформатор, диодный мост, и конденсатор фильтра я на схемах обнаружил, а вот транзисторного стабилизатора, привычног по другим схемным решениям, я не нашёл..... Возможно, именно из-за отсутствия стабилизации питания движок и не запускается??
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#12

#12 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 14:36

КВК писал(а):Режим ГСП стабилизирован, а всему остальному стабилизация питающего напряжения не очень-то нужна, вот от нее и отказались.

По двигателю: http://radiowiki.ru/index.php?title=%D0 ... vu&page=62.
Вообще-то при выходе из строя БДС обычно сразу меняли на коллекторный.
Класс, спасибо за ссылку!!!
Движок же работает, крутит, если подтолкнуть....
Не хотелось бы его менять... Аутентичность! )))
Да и движок такой теперь вряд ли где найдёшь.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#13

#13 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 14:40

КВК писал(а): Если топикстартеру досуг искать пропавшую фазу в БДС, я ж не против. Я даже за. Вот разбирать мотор, по-моему, можно было не торопиться.
Да, каюсь, разобрал моторчик, возможно- был не прав...
Но он совсем не крутился, даже пальцами прокрутить было невозможно...(((
Вероятно- смазка загустела, и прилип вал в подшипниках.
Разобрал, прочистил, смазал- и теперь он от руки вертится легко.... и начинает работать, если подтолкнуть...)))
А что такое "Искать пропавшую фазу"? И насколько это реально? И вообще- возможно ли его к жизни вернуть, если она, эта фаза, пропала? Заранее прошу простить за дилетантские вопросы.... :-[
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#14

#14 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 14:42

пришелец писал(а):niseman
....я ковырялся долго, будучи ещё учащимся ПТУ, нашёл причину, оторван один вывод транзистора гт403. Визуально не видно, транзисторы на опорах стоят.
О! возможно, дело в одном из трех транзисторов ГТ403??? Или в его цепях? Я эти транзисторы пока не проверял. Может, есть смысл выпаять и прозвонить????
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#15

#15 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 14:42

niseman писал(а):Возможно, именно из-за отсутствия стабилизации питания движок и не запускается??
Сами подумайте - оно же работало в миллионах таких же вёсен и ритмов.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#16

#16 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 14:44

[quote="КВК" Так или иначе на мотор не подается одна фаза из трех.[/quote]
Спасибо! Я тоже начинаю к этой мысли склоняться.... А как это проверить, не подскажете? Как найти эту неподающуюся фазу??
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#17

#17 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 14:56

Я бы сначала прозвонил провода от платы к мотору и обмотки мотора, раз он уже разобран.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#18

#18 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 15:03

КВК писал(а):Я бы сначала прозвонил провода от платы к мотору и обмотки мотора, раз он уже разобран.
Я его уже собрал, и испытывал в работе ))) Ну, разобрать-то- не проблема)))
Простите, пожалуйста, а какие провода (по прилагаемой схеме) нуждаются в прозвонке? Там где-то таходатчик- вероятно, свои провода, а где провода к пресловутым фазам? И какое сопротивление фазовых обмоток? Вероятно- очень маленькое должно быть, близкое к нулю?
Изображение
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#19

#19 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 15:09

Да все подряд по схеме. Какое сопротивление - не знаю, но если в какой-то ветви будет резкое отличие от двух соседних, это повод задуматься.
Последний раз редактировалось КВК 19 ноя 2018, 15:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#20

#20 Непрочитанное сообщение Самый ! » 19 ноя 2018, 15:11

1) "V22 и V23 - элементы стабилизатора питания ГСП", что может быть непонятно?
2) В Вашем же посте - СХЕМА мотра, там три транзистора V13,V14,V15 - и есть ТРИ фазы. На трёх фазах- д.б. три идентичт. сигнала в обмотку, от генератора-мультивибратора на на V19,V20; ТГ- тахогенератор, ДПР датчик положения ротора;
V16- стабилизатор питания управления, V16 - регулятор скорости, V17,V18- управление мультивибратором- "подстройка" частоты от V16.
3) Особо глубоко теорию знать совсем необязательно- надо только ОТРЕМОНТИРОВАТЬ управление. Т.е. уже установленные детали-узлы проверить на целостность. В первую очередь- "стареющее": как смазка, ЭЛЕКТРОЛИТЫ и контакты.
Последний раз редактировалось Самый ! 21 ноя 2018, 12:12, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#21

#21 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 15:20

А раз уже собрано, то померяйте напряжения на выводах V13,V14,V15, опять же на предмет резкого отличия.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#22

#22 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 15:23

Самый ! писал(а):1) "V22 и V23 - элементы стабилизатора питания ГСП", что может быть непонятно?
...
Спасибо большое за разъяснения!
А какова роль транзистора V21?
Сигналы в обмотки двигателя должны идти с коллекторов V13,V14,V15?
Какая их форма? Меандр или синус? Осциллографом лучше ловить?
Электролиты уже все-все поменял, подчистую...)))
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#23

#23 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 15:25

КВК писал(а):А раз уже собрано, то померяйте напряжения на выводах V13,V14,V15, опять же на предмет резкого отличия.
Спасибо!
А напряжения мерить при включенном двигателе? Лучше, чтобы он в это время вращался?(подтолкнуть рукой, в смысле, для начала вращения)
На коллекторах транзисторов измерять? Там переменка или постоянка?
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#24

#24 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 15:38

Естественно, мерить нужно во включенном состоянии. Вы описание-то почитайте. Транзисторы V13,V14,V15 то открываются, то закрываются, притом не одновременно, а по очереди, и подают ток с коллектора в силовые обмотки (ДВ). Если есть осциллограф, то посмотрите им. Там, конечно, не синусоида, главное - на всех трех должна быть примерно одинаковая картина. Где отличается - там неисправность.
В журнале описан первый вариант схемы, но суть та же.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#25

#25 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 15:52

КВК писал(а): В журнале описан первый вариант схемы, но суть та же.
Спасибо Вам большое за подробные советы! Буду пробовать! О результатах сообщу.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#26

#26 Непрочитанное сообщение КВК » 19 ноя 2018, 15:57

niseman писал(а):Спасибо Вам большое за подробные советы! Буду пробовать! О результатах сообщу.
У самого валяются три неисправных БДСа, я даже не пытался их ремонтировать, но за советом - это ко мне, ага!

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#27

#27 Непрочитанное сообщение niseman » 19 ноя 2018, 16:25

Спасибо!))
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#28

#28 Непрочитанное сообщение gsmart » 19 ноя 2018, 17:06

В схеме скоростной платы куча германиевых диодов Д9, они довольно "хлюпенькие" и стоит их проверить на исправность.
Так-же фазные ключи V13, VТ14, VТ15 тоже нужно проверить или хотя-бы сравнить их режимы.
Изображение

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#29

#29 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 ноя 2018, 11:14

Да чо там сразу умничать-то с теорией, с режимами, полупроводниками: может, всё-таки с электролитов начать?
Заработает- тогда и теория наглядее-понятнее станет.
Да, и регулятооры обязательно проверить: т.е. всё то, что СТАРЕЕТ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#30

#30 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2018, 12:49

niseman писал(а): Изображение
Осторожно!

Попутаны выводы диодов V37, V39 и V41!

Вот здесь более читаемая схема.

Изображение
Изображение
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#31

#31 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 ноя 2018, 13:43

По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#32

#32 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 ноя 2018, 13:52

Самый ! писал(а):Да этой теории полно:...

Не в теории дело.

В первой схеме, которая приведена в теме, ошибочно указана полярность диодов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#33

#33 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 ноя 2018, 15:19

Вот тут как раз в ней: НЕЧЕГО смотреть теорию и терять время, для начала надо только ОТРЕМОНТИРОВАТЬ.
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=2024376#p2024376
А для этого никакие приборы не нужны. Даже схема зачастую- это по "полярности". :yes:
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#34

#34 Непрочитанное сообщение niseman » 20 ноя 2018, 15:24

Самый ! писал(а):Да чо там сразу умничать-то с теорией, с режимами, полупроводниками: может, всё-таки с электролитов начать?
Электролиты поменял сразу же, ВСЕ абсолютно. Усилитель ожил, а движок - как был, так и остался.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#35

#35 Непрочитанное сообщение niseman » 20 ноя 2018, 15:26

old_hippie писал(а): Осторожно!

Попутаны выводы диодов V37, V39 и V41!
Ого! Вот это неожиданная информация!!! Спасибои большое за подсказку и за схему... будем разбираться!!!
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#36

#36 Непрочитанное сообщение niseman » 20 ноя 2018, 15:28

old_hippie писал(а):
Самый ! писал(а):Да этой теории полно:...



В первой схеме, которая приведена в теме, ошибочно указана полярность диодов.
Спасибо! Уже прочёл информацмию и просмотрел схемы из предыдущего поста! Буду смотреть, как обстоят дела в реальной схеме.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#37

#37 Непрочитанное сообщение niseman » 20 ноя 2018, 15:29

gsmart писал(а):В схеме скоростной платы куча германиевых диодов Д9, они довольно "хлюпенькие" и стоит их проверить на исправность.
Так-же фазные ключи V13, VТ14, VТ15 тоже нужно проверить или хотя-бы сравнить их режимы.
Спасибо, буду диоды выпаивать по одному выводу, и прозванивать.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#38

#38 Непрочитанное сообщение Самый ! » 20 ноя 2018, 15:40

А регули-?
Фото платы с 2-х сторон.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#39

#39 Непрочитанное сообщение Электрон » 20 ноя 2018, 16:40

niseman писал(а):А если его подтолкнуть слегка в направлении вращения - то он начинает работать, на штатных оборотах
Не работает одна фаза.
Проверяйте ВСЕ транзисторы и диоды целосность обмоток и отсутствие К,З. обмоток.

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#40

#40 Непрочитанное сообщение niseman » 20 ноя 2018, 17:38

Самый ! писал(а):А регули-?
Вы имеете в виду подстроечные резисторы? Других регуляторов на этой плате нет....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#41

#41 Непрочитанное сообщение niseman » 21 ноя 2018, 09:42

Коллеги, докладываю о произведенных замерах на плате управления двигателем:
Вот вид платы с обеих сторон, со снятым радиатором транзисторов Т13, Т14, Т15:
Изображение

Изображение

Замерил напряжения на коллекторах транзисторов относительно общего минуса на плате управления двигателем (при включенном двигателе):
т13: переменное =2,15 Вольт, постоянное =0 Вольт.
т14: переменное=4,9 Вольт, постоянное = 2 Вольт.
т15: переменное= 2,35 Вольт, постоянное = 0 Вольт.
А вот такие осциллограммы я снял на коллекторах этих транзисторов:
т13:

Изображение
т14:

Изображение
т15:

Изображение
Итак, полагаю - неисправен транзистор т14, или детали его обвязки???
Все три обмотки двигателя (на схеме-ДВ) прозвонил относительно места их соединения (центр "звезды"), все целы, сопротивление каждой обмотки- порядка 12 Ом.
Куда дальше копать?
Ни транзистор, ни диоды вчера не выпаивал для проверки- поздно уже было, ночь...
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
пришелец
Сообщения: 12494
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:38
Откуда: берутся дети? г. Переславль - Залесский
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#42

#42 Непрочитанное сообщение пришелец » 21 ноя 2018, 10:14

niseman писал(а):Куда дальше копать?
niseman писал(а):Ни транзистор, ни диоды вчера не выпаивал для проверки
Есть вопрос и есть ответ :)
R3MAX

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#43

#43 Непрочитанное сообщение niseman » 21 ноя 2018, 10:29

пришелец писал(а):
Есть вопрос и есть ответ :)
:) Значит, с них и начну.... Полагаю, мультивибратор здесь ни при чём? Исправен, вероятно? А могут ли быть неисправны обмотки таходатчика? Я их не прозванивал....
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#44

#44 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 ноя 2018, 10:54

Начните с Т4- для начала "целостность" монтажа.
Постоянка в обмотку будет как тормоз.
"мультивибратор здесь ни при чём? Исправен, вероятно? А могут ли быть неисправны обмотки таходатчика? " - эти узлы - ОБЩИЕ для всех трёх фаз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 21 ноя 2018, 11:10

niseman писал(а): Итак, полагаю - неисправен транзистор т14, или детали его обвязки???
Я б сказал, скорее остальные два неправильно работают.

Хорошо бы еще осциллограммы на базах увидеть.

Общий осциллографа удобнее подключить к эмиттерам этих транзисторов - осциллограмма будет информативнее.

Относительно эмиттеров измерить на базах и на коллекторах - и там, и там должны быть отрицательные импульсы.

Вообще, такое ощущение, что как раз Т14 работает нормально.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#46

#46 Непрочитанное сообщение Электрон » 21 ноя 2018, 11:54

niseman писал(а):А вот такие осциллограммы я снял на коллекторах этих транзисторов:
А на базах?
А прозвонить транзисторы на целостность переходов?
niseman писал(а):т13: переменное =2,15 Вольт, постоянное =0 Вольт.
Т.е. питание не приходит? Прикольно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#47

#47 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 ноя 2018, 12:31

На схеме указано- на коллекторе постоянка 0,2 в, ибо к центру "звезды"- земля. Если к центру было бы питание- да, при закрытом транзисторе- постоянка. А тут - питание в эммитера.
На Т13 и Т15 - красивый синус.
Из описания: "к нейтральному проводу (звезды) подведён отриц. потенциал источника питания, а положительный к каждой фазе через транзисторы ..., их открывание приводит к появлению тока".
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#48

#48 Непрочитанное сообщение КВК » 21 ноя 2018, 12:33

Самый ! писал(а):На Т13 и Т15 - красивый синус.
Которого там быть не должно.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#49

#49 Непрочитанное сообщение Самый ! » 21 ноя 2018, 12:45

Ну не знаю... Так хором против меня...
Я привык в обмотках подобных моторов видеть "почти" синус .
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
niseman
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 23 дек 2009, 20:47
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 7 раз
Контактная информация:

Re: Кассетник Ритм-301, мотор не крутит, Хелп!

#50

#50 Непрочитанное сообщение niseman » 21 ноя 2018, 12:49

Самый ! писал(а):На схеме указано- на коллекторе постоянка 0,2 в, ибо к центру "звезды"- земля. Если к центру было бы питание- да, при закрытом транзисторе- постоянка. А тут - питание в эммитера.
На Т13 и Т15 - красивый синус.
Из описания: "к нейтральному проводу (звезды) подведён отриц. потенциал источника питания, а положительный к каждой фазе через транзисторы ..., их открывание приводит к появлению тока".
КВК писал(а):
Самый ! писал(а):На Т13 и Т15 - красивый синус.
Которого там быть не должно.
:dntknw: Ммммммм..... :dash: Теперь весь в раздумьях!!!
Вечером поковыряюсь- о результатах расскажу.... Спасибо всем откликающимся! Мне очень важно любое мнение.
...мы желаем счастья ВАМ!... http://www.nashehobby.narod.ru

Ответить