Страница 1 из 2

Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:13
catdog
Попал ко мне относительно редкий зверь, как говорят "на лицо ужасный, но добрый внутри" :) хочу его послушать. Но как всегда не все так просто.
При включении раздается очень сильный гудеж, от трансформатора по моему. Включил, испугался, и через секунду выключил. Звук как будто транс закоротили. Лампа индикатор сети при этом загорается. Разобрал, посмотрел, по платам не копанный, все детальки родные 84 год. Единственное кто то ранее питание сделал напрямую, минуя предохранитель. Что посоветуете?

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:25
old_hippie
catdog писал(а):Что посоветуете?
Чинить.
Для начала - включить ненадолго (секунд 30), посмотреть, что греется.
Измерить напряжение на выходах, если там есть ноль - измерить ток покоя.

Но что-то мне подсказывает, что не будет там нулей...

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:40
Самый !
"все детальки родные 84 год" - не удивлююсь, если электролиты коротят.

"минуя предохранитель" - какой ? Оных там аж 6 штук по схеме.
Без опыта- я бы сразу махнул банки по питанию.
Ну и прочистить надо основательно, если грязный внутри.

1) снимите с БП нагрузку от УМ, вынув предохранители
2) подключите тестер по напряжению после мостов, к электролитам
3) осторожно включайте - что бы кондёры не рванули во время проверки питания обеих полюсов.
4) УП можно будет проверить "на слух" - ТЛФ: питание на нём останется.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:43
mart
Выдерните предохранители стоящие после диодного моста. Если будет гудеть, то
отбросьте провода от диодного моста. Остальное дело техники.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:43
Федя
Откинуть силовой транс и померять напряжение на ХХ.
А, на самом деле, "редкий" он только потому, что не кому не нужен. Что качается звучания - обычный усилитель на КТ-803.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:46
Самый !
Звучать должен НЕПЛОХО: простая схема, нет "умных" ИМС, и выходной УМ неплохой.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:54
catdog
Самый ! писал(а):"все детальки родные 84 год" - не удивлююсь, если электролиты коротят.

"минуя предохранитель" - какой ? Оных там аж 6 штук по схеме.
Без опыта- я бы сразу махнул банки по питанию.
Ну и прочистить надо основательно, если грязный внутри.

1) снимите с БП нагрузку от УМ, вынув предохранители
2) подключите тестер по напряжению
3) осторожно включайте - что бы кондёры не рванули во время проверки питания обеих полюсов.
4) УП можно будет проверить "на слух" - ТЛФ: питание на нём останется.
предохранитель я имею ввиду тот который на шнуре, который в разетку втыкается, еще 4 предохранителя видел, я так понял это предохраниели выходных танзисторов? 6го предохранителя не заметил нигде)
Внутри чисто. по питанию там стоят 4шт с аксиальными выводами, слышал что они не очень. Может заменить все электролиты во всем усилителе для начала? Все равно менять их.
Спасибо за советы, буду пробовать без предохранителей включать.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 13:56
Федя
catdog
Любой ремонт аппарата, в неизвестном состоянии начинается с проверки сетевого тр-ра и далее до выхода.

Самый!
"Умные" ИМС, это, надо понимать - разнообразные DSP? Тут спору нет - без них намного лучше. Однако подобные схемы УМ звук дают хотя и достаточно "тёплый", но не детальный и вяловатый. Схема, распространённая в 70-х.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 14:40
Самый !
1) По схеме- в сети питания 2 предика, мож схема другая: "Электроника" любила делать разные питающие входа от 220в.
2) Две пары - не выходных транзисторов, а выходов УМ и АС точнее.
3) ВСЕ электролиты тех лет давно "не очень". Заменить "все"- это будет самое правильное.
4) Так же стоит заменить (если есть) МБМ и БМ-2 на плёнку,типа К73.
5) АС подключайте в самом конце, после проверки постоянки на выходе- у этого УКУ нет защиты от неё, а предики могут сгореть уже "после".
6) Тщательно провеворьте все пайки и разъёмы-контакты, там повреждений после такого срока не может не быть. :-[

Федя
6) Я про "обычные" аналоговые ИМС. Чем они "умнее-сложнее"- тем больше в них перекрёстных наводок-искажений.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 14:56
Федя
Конечно внутренняя топология ИМС влияет на качество звучания, однако, как мне кажется, большее влияние оказывает разброс параметров, заставляющий применять более глубокие ООС, для стабилизации работы выходных каскадов.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 14:59
catdog
Самый !
мбм и 2бм не заметил, везде пленка, еще видел какие то кондерчики мп-1 что ли? выглядят как смотанный в трубочку скотч) они как нормалные?

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 15:06
Самый !
Чем глубже ОС- тем больше фазовых искажений и меньше быстродействие узла. Поэтому все "сложные-крутые" УКУ имеют отнюдь не самый приятный звук- Одиссей 010, Вега 122, РТ 7111...

мп-1 - не знаю таких. Керамику можно не трогать, только К10-7 со сколотыми углами могут "шуметь".

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 15:08
Федя
catdog писал(а): мбм и 2бм не заметил
"Во времена Шекспира не было сигарет "друг"!"
Берегись автомобиля!

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 15:09
Самый !
catdog - лучше фотку внятную выложьте.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 16:01
FAI4
catdog писал(а):При включении раздается очень сильный гудеж, от трансформатора по моему. Включил, испугался, и через секунду выключил. Звук как будто транс закоротили.
- это видимо "закорочены" большие банки по питанию

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 16:12
Tofiq62
Совет не дам только пожелаю отремонтировать усилитель.К слову хочу сказать,что если у аппарата внешний вид нехороший то приводить в порядок его рука не подымается.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 16:43
la59
А я бы сначала глянул не включён ли аппаратец хоть и напрямую но на 127 или 110 вольт в нём должна быть такая переключалка ,или умельцы постарались с предохранителем , а уж аппосля всё остальное что написали .

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 17:29
catdog
Tofiq62 внешнее состояние я бы сказал на 4. Если учесть что и новым он красвацем не был... корпус сделан из мерзкого пластика и покрашен не менее мерзким цветом.
la59
Посмотрю еще конечно, но не заметил такой переключалки. Инструкцию на него в сети не смог найти

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 17:44
la59
catdog писал(а):Посмотрю еще конечно, но не заметил такой переключалки.
Переключалок к 84 году уже не ставили ,но сетевую умельцы могли припаять как попало , а там не просто два провода судя по схеме и картинкам с инета .

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 18:23
Pavlik
Трансформатор может сам по себе гудеть, к примеру, по причине ослабления стяжки сердечника. Так что, как уже советовали выше, попробуйте снять нагрузку трансформатора по вторичке и снова включить для проверки. Так же замерьте напряжения вторичных обмоток - надеюсь схему в сети найти можно. Если всё в порядке и всё равно гудит - следует заново стянуть сердечник.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 18:42
Marksheyder
catdog
Здесь есть схема http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=16&t=43697

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 21:09
catdog
la59 но лампа сетевая то горит, значит с этим все впорядке или я ошибаюсь?Pavlik я думаю что так сильно трансформатор сам по себе гудеть не может, но была такая мысль, болты на стяжках подтянул (надеясь на чудо) но увы

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 21:31
Федя
Дайте тр-ру поработать на ХХ, если будет греться - межвитковое.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 22:33
la59
catdog
Тогда отсоединить от диодов вторичку и измерить на ней напряжение сколько ? Если норма 19 вольт переменки,то читайте пост Федя .Если не греется сильно что прям воняет значит трас жив, то измерить ток холостого хода первички ,он будет большим потому и гудит .Если большой ток хх разбираем трансформатор и смотрим подковы сердечника предварительно пометив как они стоят (лучше не переворачивать их местами)зачищаем от того дерьма во что превратился клей на них ,намазываем не быстросохнущим (я бф 2 клеил ) клеем или краской стягиваем и сушим сутки ,включаем проверяем ,измеряем ток холостого хода радуемся результату а он будет, но насколько хорош увидим .ПРИМЕЧАНИЕ: процедуру измерения тока хх можно игнорировать.Как я пытался с этим бороться здесь http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=5& ... a&start=50

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 10 окт 2018, 23:34
Pavlik
catdog
я думаю что так сильно трансформатор сам по себе гудеть не может, но была такая мысль, болты на стяжках подтянул (надеясь на чудо) но увы
Встречал и такое. Бывало гудел как будка как раз по причине нестянутого сердечника. Но раз так, то тестируйте на неисправность. :drink:

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 10:11
old_hippie
la59 писал(а):Если большой ток хх разбираем трансформатор и смотрим подковы сердечника предварительно пометив как они стоят (лучше не переворачивать их местами)зачищаем от того дерьма во что превратился клей на них ,намазываем не быстросохнущим (я бф 2 клеил ) клеем или краской стягиваем и сушим сутки
В клей неплохо добавить ферромагнитный порошок - сточить кусок подходящего ферритового сердечника.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 14:18
la59
old_hippie писал(а):В клей неплохо добавить ферромагнитный порошок - сточить кусок подходящего ферритового сердечника
Я добавлял в клей карбонильное железо напиленное с сердечника пч контуров приёмников . И решил что это я зря сделал ток покоя подрос слегка ,но трансформатор притих почти склеенный .Думаю что если бы просто склеил и хорошо стянул было бы лучше наверное ,а так дополнительный зазор от моей пыли .А с феррита ещё сложнее напилить что то мелкое ,наверное без самопиленных порошков проще ...

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 16:02
old_hippie
la59 писал(а):
old_hippie писал(а):В клей неплохо добавить ферромагнитный порошок - сточить кусок подходящего ферритового сердечника
Я добавлял в клей карбонильное железо напиленное с сердечника пч контуров приёмников . И решил что это я зря сделал ток покоя подрос слегка ,но трансформатор притих почти склеенный .Думаю что если бы просто склеил и хорошо стянул было бы лучше наверное ,а так дополнительный зазор от моей пыли .А с феррита ещё сложнее напилить что то мелкое ,наверное без самопиленных порошков проще ...
Карбонильное железо само на полимерной основе, насколько помню (как-то отмачивал контура ПЧ).
Его кинуть в ацетон - само растворится.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 18:34
mart
catdog писал(а):la59 но лампа сетевая то горит, значит с этим все впорядке или я ошибаюсь?Pavlik я думаю что так сильно трансформатор сам по себе гудеть не может, но была такая мысль, болты на стяжках подтянул (надеясь на чудо) но увы

Здесь написали алгоритм Ваших действий для обнаружения проблемы
методом исключения. Вы умудрились покрутить только болты.
Паяльник в руки и выполните данные Вам здесь рекомендации.
Вы ещё совершенно ничего не сделали, а делаете выводы.
Почему не сделали то, что Вам советовали? А может просто не понимаете о чём здесь пишут?

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 21:55
catdog
mart в вашем тоне я улавливаю некоторый негатив в мой адрес. хотел бы пояснить.
никаких выводов я не делал, лишь поделился мыслями, не буду отрицать, возможно глупыми. болты я крутил ДО того как задал вопрос многоуважаемой публике.
с пониманием в электронике у меня действительно плохо, ибо я никогда этим не занимался.
я все рекомендации принял к сведению и обязательно их выполню, в меру своих скромных умственных способностей.
пока не сделал то что мне советовали, по причине отсутствия времени. как только выполню, то отпишусь.
спасибо всем откликнувшимся, надеюсь на вашу помощь.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 22:13
lsgn
Pavlik писал(а):Трансформатор может сам по себе гудеть, к примеру, по причине ослабления стяжки сердечника. Так что, как уже советовали выше, попробуйте снять нагрузку трансформатора по вторичке и снова включить для проверки. Так же замерьте напряжения вторичных обмоток - надеюсь схему в сети найти можно. Если всё в порядке и всё равно гудит - следует заново стянуть сердечник.
И не только по этому попался мне усилок вега транс гудел на всю комнату , но ровно 10 минут, потом почти тишина. Я сдуру его снял разобрал, сделал стяжки и затянул пропитав железо и всё там эпоксидкой. Включил, а он сильнее загудел.... Потом дошло.. я его булькнул в ведро с масляным лаком, два дня валялся, потом сох на солнышке 3 дня, и полная тишина.
Обмотки гудят пока не нагреются. Эта тема у нас где то есть, уже обсуждали основательно...

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 22:16
Федя
Проще транс поменять.
P.S. lsgn Сергей, привет!

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 22:21
lsgn
Федя
Привет Федя! только его найти ещё надо и такой что бы не гудел

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 11 окт 2018, 22:27
Федя
Да вообще, ничего непонятно, КТО ГУДИТ, КАК ГУДИТ...

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 00:09
mart
catdog писал(а):mart в вашем тоне я улавливаю некоторый негатив в мой адрес. ...
....с пониманием в электронике у меня действительно плохо, ибо я никогда этим не занимался.

Нет, это не негатив, а просто выяснение Ваших способностей.
Я не ошибся. Есть предположение, что с усилителем могут произойти
нехорошие вещи и будет ещё хуже. Лучше заезжайте с усилителем ко мне, определим причину, а потом со спокойной душой будете ремонтировать. Заодно и радиодетали дам для этого усилителя.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 10:11
FAI4
Он гудит при отключенной вторичной обмотке?

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 11:03
Самый !
catdog писал(а):la59 но лампа сетевая то горит, значит с этим все впорядке или я ошибаюсь?Pavlik я думаю что так сильно трансформатор сам по себе гудеть не может, но была такая мысль, болты на стяжках подтянул (надеясь на чудо) но увы
Поясните, включали ОДИН трансформатор - БЕЗ НАГРУЗКИ?

Просто стяжка как правило не помогает, на заводе тянули нормально. Если щель в пакете или умелые руки- то только переборка с зачисткой стыка и на краску-лак.
К.З. виток - крайне сомнительно. В трансе такого размера- устранить самому можно- перемотать.

Заливать транс лаком наобум не советую. Станет неремонтопригоден.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 12:27
K_Oleg
Вспомнился каламбурчик: "Если вы подходите к двери, и слышится гудение, то либо там гудят без вас, либо это трансформаторная будка" :haha: Шутка.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 12:43
catdog
mart писал(а):
catdog писал(а):mart в вашем тоне я улавливаю некоторый негатив в мой адрес. ...
....с пониманием в электронике у меня действительно плохо, ибо я никогда этим не занимался.

Нет, это не негатив, а просто выяснение Ваших способностей.
Я не ошибся. Есть предположение, что с усилителем могут произойти
нехорошие вещи и будет ещё хуже. Лучше заезжайте с усилителем ко мне, определим причину, а потом со спокойной душой будете ремонтировать. Заодно и радиодетали дам для этого усилителя.
я думаю плохие вещи с ним уже произошли, дальше - только светлое будущее :)
спасибо, я буду иметь ввиду, сначала попробую сам, может проблема на поверхности, если никак не получится может заеду, вы где территориально?

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 18:26
mart
catdog писал(а):....вы где территориально?

Вешняки. Новогиреево, Выхино.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 20:17
catdog
Другой конец города. Раньше работал там, на вешняковской...

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 12 окт 2018, 22:04
lsgn
Самый ! писал(а): Заливать транс лаком наобум не советую. Станет неремонтопригоден.
Посоветуешь перемотать обмотки потуже? вместе с сетевой. Самый возьми любой транс от промышленной измериловки, они так залиты лаком что и провод не отмотать. Пробовал как то хоть вторичку смотать, бесполезно....если тор то зубило помогает до железа добраться, если обычный то в утиль. А лучше всего вместо кусков провода с палец толщиной ставить нормальные предохранители. не знаю как что делали, у меня ВЭФ 101 транс вообще не слышно, хоть мордой в него ткнись, еле,еле слышно. А сейчас мода другая пошла, транс от усилка pioneer , там сверху написано.. Ахтунг! 150 градусов по цельсию и ваш трансформатор Капут! Внутри термо предохранитель. Ну и соответственно транс железо заварено, тут же в утиль. Может только с помощью челнока... :jokingly:

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 13 окт 2018, 10:49
FAI4
Какая перемотка потуже - ???
(больше делать нечего? По принципу "дурная голова рукам покоя не дает")

Для начала:

1. измерьте ток первичной обмотки в режиме ХХ (когда ко вторичной обмотке ничего не подключено)
(интересует насколько этот ток большой)

2. Замерьте напряжение в розетке
(интересует насколько оно выше чем 220 вольт)

Это будет диагноз.
Когда будут результаты этих измерений - тогда все остальное.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 14 окт 2018, 14:43
catdog
Господа, добрался я до усилителя. Значит вынул предохранители с платы, включаю - гудит. Отпаял провода идущие на плату УМ, там где кондеры питательные, включаю - гудит. Затем отпаял провода идущие на плату под названием БЛОК4 (не знаю что это) - не гудит! Напряжение на тех трех проводах, что шли на УМ напряжение показывает 20 и 40 переменки.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 15 окт 2018, 00:02
mart
catdog писал(а):Затем отпаял провода идущие на плату под названием БЛОК4 (не знаю что это) - не гудит!

Какие хоть детали присутствуют в этом БЛОК4.

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 15 окт 2018, 00:32
catdog
martможет это блок выпрямитель для предусилителя-корректора?
Изображение

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 15 окт 2018, 01:23
FAI4
Схема усилителя нужна.

Искать что греется (закорачивает питание) в "БЛОК4"

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 15 окт 2018, 07:34
Marksheyder
mart
Это защита АС. Изображение

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 15 окт 2018, 08:41
catdog
FAI4 писал(а):Схема усилителя нужна.

Искать что греется (закорачивает питание) в "БЛОК4"
А может это не в самом блоке4, а дальше по тракту?
На сколько это безопасно, включить и смотреть что греется?
P.S. Схемой поделились выше

Re: Электроника УК-044 стерео. Прошу помощи.

Добавлено: 15 окт 2018, 08:49
FAI4
1. Проверить электролит в Блоке защиты.
(больше там закорачиваться нечему)

2. проверить диодные мосты (на предмет пробоя отдельных диодов)
(они стоят ДО предохранителей)