Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Попались мне такие 2 штуки, одна была неисправна. Конечно же, была вскрыта:



Литий-полимерная батарейка "померла"...
Исправную зарядил и попробовал: она даже никуда не подключенная вокруг себя "гадит" прилично, к приемникам подключать категорически нельзя, так как кроме работы её DC/DC повышающего слышно ничего не будет. Попробовал её в мультиметре: он работает, но показания отличаются от тех, что при работе с обычной батареей.
Без претензий на открытие "Америки".

Интересно на чём (маркировка микросхем) собрана? На какой частоте "гадит" ? Ёмкость батареи литиевой?

Serjio
Сама батарея была без какой-либо маркировки на пластиковой оболочке, но на корпусе устройства написано вот что:

Могу Вам "останки" передать для "опытов" и исследования.
Частоту преобразования не определял, но все диапазоны просто забиты помехой, которая лезет по цепям питания.

Serjio

Смотрите, изучайте.

Возьму... И корпус устройства и саму литиевую батарею тоже. Напишите куда подъехать или возможно в метро встретится?

Забавно... китайцы микроконтроллер запихнули в обычный преобразователь...

Так есть МК, специально разработанные для таких применений (импульсные преобразователи), например ATtiny15, которую во многие фонарики и автомобильные зарядки пехали.

Serjio
К сожалению, литиевая батарея потеряла герметичность из-за чего и "померла"... Выбросил, увы...
О встрече в метро договоримся в ЛС.

Был у меня подобный китайский преобразователь с 4,5 на 9В. Решил его в приёмник 9ти вольтовый вставить, чтобы его от аккума от мобилы запитать. Как ни бился, а избавиться от ВЧ помех так и не смог.

Зарядку оставить импульсной, а напряжение аккумуляторов приблизить к 9 вольтам (можно и с линейным стабилизатором...)

Примерно так и поступил. Включил 2 аккума последовательно(благо места хватало), а зарядку от мобилы для них переделал на 9В.

old_hippie
Жаль, что у меня только один "комплект останков"... А то бы Вам отправил второй! Для "приближения к 9 вольтам с линейным стабилизатором".

=)

Оценил.

Да уж, когда-то народ заморачивался на сборку хитромудрого компьютера типа Радио-86, и умудрялся работал на этой "персональной ЭВМ". А нынче компьютер с подобными вычислительным мощностями засунули в копеечную восьминогую микросхемку и используют всего-то для зарядки батарейки.

TLS
Всё течёт, всё меняется... Билл Гейтс тоже ошибался.
Сейчас некоторые и в туалет по навигаторам ходят (в смысле - дома их находят)...

дОма или домА? Дома с ними можно найти, если не знать местность.

A.T.
Александр, дОма! ДомА и так найти можно... Даже в незнакомой местности.

Вы ошибаетесь...зарядник литиевой батарейки собран на микрухе в корпусе SOT-23-5 с маркировкой B1QA. Контроллер думаю контролирует все процессы... хотя пока не очень понятен его алгоритм работы. Довольно избыточен его функционал для данного применения(8-ми битный микроконтроллер с ацп и памятью)...
Добавлено позже:
Выяснилось: что на микроконтроллере собран индикатор зарядки батареи и ёмкость встроенного аккумулятора - 250мАч.

не всегда , даже и в знакомой

У меня 2 штуки ПАЛЬЧИКОВЫХ (316) таких есть. Причём заряжаются как от УСБ так и от зарядки типа ЛаКроссе.

Они точно не такие...
"Останки" переданы для "опытов" и усовершенствования коллеге Serjio.

Хехе) А я писал уже про эти "чудо-кроны", что они гадят в питание, а на до мной смеялись))))

Muller
Я Вам поверил сразу, просто выпал случай на практике всё проверить и произвести "вскрытие"!
Serjio сказал (при встрече), что есть подобные, которые, якобы, не "гадят", в чем я сомневаюсь, однако.

Чисто теоретически построить такую можно, вспомним все преобразователи питания для варикапов во многих советских радиоприёмных устройствах - они же при этом работают в диапазонах АМ и сами себе не гадят. Но там эти преобразователи выполнены "по феншую", в коробочке и зафильтрованы по входу и выходу, т.е. скорее всего подобные батарейки сделать можно и нужно, т.к. это конечно шаг вперед, но подход должен быть соответствующий, тут производители явно не рассчитывали, что устройство будет питать нечто, чувствительное к ВЧ помехам по шине своего питания. В данном конкретном же виде я с трудом представляю сферу применения таких батареек, как есть, особенно при условии что там же (в Китае) доступны за копейки стандартные аккумуляторы этого форм-фактора NiCd и NiMH химических составов.

Вот довольно таки грамотный обзор этой батареи: https://mysku.ru/blog/china-stores/55734.html

Они все гадят, но есть которые гадят без заметных помех.

Эти батареи не предназначены для питания приёмников и прочей аналоговой техники, о чем и написано в инструкции. Они предназначены для мультиметров, пультов управления, игрушек и т.п.
Кстати довольно давно перевёл всё(приборы) что у меня работало от 9 вольт на питание от 1.5-3.6 вольт. Преобразователи собирал сам и расчитывал параметры тоже. Есть и довольно таки простые и есть сложные. ВСЕ работают без заметных помех.
С этой батареей пока толком не разбирался... есть ощущение что схема не совсем правильно работает...
На данный момент собрал даташиты на все микросхемы используемые в батареи, кроме вот этой:

Что то знакомое(судя по логотипу производителя), но не могу вспомнить что за производитель....

Нарисовал схему. Конденсатор С7(перечёркнутый) на плате отсутствует, но должен быть. Его номинал взял из даташита. Ёмкость конденсаторов и сопротивление резисторов измерял прямо в плате(не выпаивая).



Это уже не первая версия этой батареи. Версия 2015 года была собрана немного по другой схеме. На фото видно другое расположение компонентов. Интересно глянуть бы на эту плату...

Там мощности миллимизерные - варикапам немного нужно, поэтому экранирование и фильтрация спасают. Здесь же, при мощности преобразователя порядка сотен милливатт, от помех поможет только мусорная корзинка.

Эту штуку в свое время я засовывал в стальной корпус из металла толщиной 2 мм, на вдохе-выдохе гирлянды из многозвенных LC-фильтров со стальными перегородками между звеньями и с проходными конденсаторами в них. Все равно СВ-ДВ приемник питать было невозможно, ничего кроме гула он не принимал.

Продолжим эксперименты...
Тот преобразователь (U3) что стоял на плате скоропостижно скончался. При этом он недолго потрепал мне нервы своей неустойчивой работой. В итоге вышел из строя(безо всяких на то причин ) полевик ключевой. Ну туда ему и дорога. Была запаяна новая микросхема(TPS61040DBVR), к работе которой пока притензий нет. Вот небольшой фотоотчёт.




На первом фото потребляемый от аккумулятора ток(211мкА) и напряжение(9.21В) без нагрузки. На втором фото тоже самое (27.2мА и 9.16В соответственно) только при нагрузке в 10.1мА (резистор 900 ом). На третьем фото потребляемый ток(2.6мА) при проверке заряда(напряжение аккумулятора 4.04В) батареи. На четвёртом фото пульсации (примерно 20мВ) на выходе при нагрузке 10.1 мА.
Батарею подключал к тестеру... работает хорошо. Ни каких отклонений при измерении не обнаружил. Прибор работает также как и с обычной кроной.
Микросхема преобразователя довольно таки интересная: частота преобразования изменяется в зависимиости от нагрузки: без нагрузки примерно 13кГц, а при нагрузке в 10мА примерно 4.2МГц. Досконально пока даташит на неё не изучал, возможно так и должно быть. Эксперименты разумеется будут продолжены.

Обычное дело, как в MC34063, например. Это даже не ШИМ, это значительно хуже в плане помех.

Это точно ... он ЧИМ...

Для сравнения преобразователь на K34063(специально взята микросхема неизвестного мастера ):



На первом фото ток(3.5мА) и напряжение(8.55В) без нагрузки. На втором тоже самое под нагрузкой 10мА. На третьем фото пульсации(примерно 5мВ) под нагрузкой 10мА. На четвёртом покрупнее видно форму(верхний угол пилы закруглён) пульсаций. На пятом фото платы с маркировкой микросхемы.
Частота работы без нагрузки примерно 1кГц, а при нагрузке 10мА примерно 240кГц.
Максимальный уровень помех на частоте примерно 54МГц.
Продолжение:
Запаял на место С7 конденсатор 116пФ(самый мелкий по ёмкости что нашёл у себя таких габаритов... ) и в результате пульсации уменьшились в два раза - до 10мВ.



Есть мнение, что ёмкость этого конденсатора нужно увеличивать ещё и при ёмкости в 2200пФ пульсаций не будет совсем. При случае попробую. В даташите есть формула для расчёта этого конденсатора, а так же предупреждение что не стоит сильно увеличивать его ёмкость.
Сейчас рядом стоящий приёмник АМ реагирут на включение преобразователя увеличением раза в два примерно высокочастотного шума. Если приёмник настроен на станцию, то громкость полезного сигнала падает тоже примерно в два раза. Если преобразователь отнести от приёмника сантиметров на 20-30, то помех не слышно.
Для сравнения: преобразователь на 34063 выдаёт гораздно более мощную помеху ввиде гула. И она ещё довольно хорошо слышна даже с расстояния в 20 см от приёмника. Так что определённый прогресс в преобразователестроении виден и слышен.
Добавлю ещё фото TPS61040. Слева та что стояла изначально, а справа та что стоит сейчас. Видно что маркировка отличается: у левой более глубоко она прожжена, а у правой она шире и не так прожжена...даже скорее просто продавлена.



Продолжение: запаял на место С7 1000пФ. Ничего особого в плане пульсаций не изменилось - так и остались 5мВ при токе 10мА. Зато появилась нестабильность напряжения на выходе: сразу после включения 9.07В, а после прогрева стало 9.17В. Прогревал микруху нагрузив током 125мА(резистор 72ома). Потребление от аккумулятора при такой нагрузке стало 0.6А. Микросхема нагрелась градусов до 60 примерно и сработала думаю защита от перегрева. Из этого делаю вывод, что микруха скорее всего левак( да и потребляемый ток не соответствует даташиту), так как в даташите указан ток срабатывания 400 мА. Проверил также срабатывание защиты от кз на выходе: довольно таки быстро работает. Наверное ради продолжения эксперимента куплю микруху у другого продавца.

Продолжение...
Прикупил подходящий по размеру Li-Pol аккумулятор и установил внутрь батарейки. Плата защиты с аккумулятора была удалена, так как в схеме батареи есть аналогичная защита. Изначально было куплено два Li-Pol аккумулятора для соединения параллельно, но размеры по ширине оказались больше чем нужно. Пришлось поставить одну и чуть боком:



Подключил батарейку к прибору и немного посравнивал показания разных приборов в одинаковых условиях. Все резисторы(С5-53), которые использованы при измерениях, имеют точность 0,05%. Номиналы: 100Ом, 1кОм, 10кОм, 20кОм, 197кОм. Последний резистор ВС-2 7,5 МОм 1958 года рождения был использован для проверки диапазона 20МОм.
В М830В установлен преобразователь(схема аналогична той, что выкладывал раньше) на микросхеме 34063. Вот что получилось(фото по порядку от меньшего сопротивления к большему):



Измерение напряжения (на последнем фото напряжение батареи после измерений):

После последних экспериментов прошло полтора месяца. Батарея не использовалась...просто хранилась. Сегодня полдня использовал её в мультиметре и в результате разрядил. При установке в прибор напряжение на клеммах было 9.23 вольта. Индикатор заряда показывал две палки из трёх возможных. Батарея, как я понял, имеет защиту от глубокого разряда так как мультиметр выключился резко...как всегда не вовремя. Напряжение на батарее пропало совсем...0.000 при измерении. Индикатор заряда при нажатии на кнопку не включался вообще.
Поставил батарею на зарядку. Заряжалась примерно 1-1.5 часа при этом светодиоды индикатора заряда поочереди сначала мигают, а затем загораются. По окончании заряда светодиоды гаснут и батарея отключается от зарядного устройства совсем. Влилось в неё 258мАч.
Аккумулятор если верить надписи на нём 350мАч. Тут либо аккумулятор меньше ёмкость чем написано, либо рано защита срабатывает. Разбирать не стал чтобы померить реальное напряжение на аккумуляторе.
После заряда напряжение на батарее 9.24 вольта. Фото для наглядности.

У меня земляная батарея, точнее три последовательно, (алюминиевые трубки от раскладушки и медные трубки) питали красный светодиод. Просто так, в качестве эксперимента. Зимой, при промерзании грунта, не светился. Вполне можно питать двух-трёх транзисторный приёмник, с выходом на наушник.

В 50-е уже были цифровые малогабаритные мультиметры?
Для питания транзисторных приемников этот аккумулятор не подходит: даже не будучи никуда подключенным он прилично "гадит" вокруг себя, а если запитать от него приемник, то можно будет услышать только его "работу" и больше ничего.
Так что, "слюни" про 50-е и "волшебство" втяните "назад" и что-нибудь "смастерите"... И заодно профиль бы заполнили для полноты картины про 50-е.

2vlad
Вы это, поосторожней .
http://www.tula.aif.ru/sport/sportperson/1136460

novosibiretc
Павел, учту, конечно!
А что, он про 50-е что-то знает?

2vlad
Дедушка видимо рассказывал.

novosibiretc
А дедушка у нас кто?

Видимо всем известный ДМИТРИЙ ГУРЬЯНОВ. Где-то я его встречал в сети. Не то в "Олд Радио", не то ещё где .

novosibiretc
Ну и что? За десять метров переходить на строевой шаг и честь прикажете отдавать?
Профиль не заполнен, лично я это расцениваю как неуважение форума и всех его участников... Не обязаны они и я тоже (!) знать всех "героев" интернета "в лицо" или даже по фамилии...

2vlad
Как бы, много фотографий экспонатов нашего "Музея..." подписано: "... от Д. Гурьянова, Мытищи". Или я что-то путаю?

novosibiretc
Вопрос не изучал, надобности в этом не ощущаю... А вот по "написанному" - есть вопросы...
На строевой шаг переходить, однако, не собираюсь.

Итак продолжим...
Купил TPS61040DBVR у другого продавца. Она больше похожа на оригинал и что самое интересное оказалась дешевле чем предыдущая почти на 50%.
Выглядит она (уже запаянная) так:



Так как аккумулятор в батарейке разрядился почти до критического уровня решил проверить работу микросхемы (SD5353A - есть подозрение что она тоже не совсем правильно работает ) защиты от глубокого разряда. Напряжение на аккумуляторе 2.61 вольта и как написано в даташите микруха должна при таком напряжении отключить его от остальной схемы. Что вообщем то она и сделала. На первом фото напряжение на аккумуляторе, а на втором ток (1.9 мкА) потреблемый от него (напряжение как видно на М830В отсутствует).



Дальше подключил другой (напряжение на нём 4.13 вольта) аккумулятор и померил потребляемый ток (51.4мкА и 75.6 мкА) всей схемой без нагрузки и с подключённым вольтметром на выходе батареи. Оказался потребляемый ток в разы меньше чем с предыдущей микросхемой и практически соответствует тому что написано в даташите.
На последнем фото напряжение на выходе батареи (9.21В) и потребляемый ток (27.2мА) при нагрузке 10мА.



Напряжение (100мВ и 400мВ) пульсаций: с конденсатором С7-1000пФ и без конденсатора вообще. Нагрузка как и раньше с током 10мА. Частота пилы примерно 85 Гц.