Как правило, в таких ситуациях "оператор", то есть, идиот -- остается жив. Из жизни уходят другие..."Оператор" останется жив (там не 6 кВ).
Нагнали жути. Пожар и т.п.
|
ТЭНы /подключение/...
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
С интересом послушаю вашу версию развития событий - "оператор" включил оба автомата, и...?владлен писал(а):Как правило, в таких ситуациях "оператор", то есть, идиот -- остается жив. Из жизни уходят другие..."Оператор" останется жив (там не 6 кВ).
Нагнали жути. Пожар и т.п.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
...."оператор" включил оба автомата, и...?
вариантов масса... (фото из сети)
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
При исправной сети, использовании автоматов на ток не более 16А, ничего подобного произойти не может, тем более в присутствии оператора "котельни". При ошибочном включении сработают автоматы которых в цепи КЗ стоит Два!
Андрей
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
Т.е. балабол, сказать нечего?владлен писал(а):
вариантов масса... (фото из сети)
Именно об этом я и говорю. При исправных автоматах их просто выбьет и все.ssmmiill писал(а):При ошибочном включении сработают автоматы которых в цепи КЗ стоит Два!
А при неисправных/говеных автоматах совершенно неважно, какая схема будет, "правильная" или "неправильная".
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
Если совсем плавно нужно - тогда тиристорный регулятор (помехи в сети видимо мало кого интересовать будут в гараже)
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
сам Вы балабол -- интернет специализДЪ. Чего вам говорить-то, если вообще вы не в теме? Вы даже терминологией не владеете - о чем может быть разговор. К Вам вопросов больше не имею. Удачи!Т.е. балабол, сказать нечего?
Уважаемый ssmmiill, в какой момент "оператор котельни" озвучивал начальные условия-- параметры и техническое состояние сети и характеристики используемых автоматов??? Что то я в его постах данной информации не нашел... И откуда такая уверенность, что что то обязательно мгновенно сработает? Я, например, вообще не в курсе, о каком гараже идет речь. Имеется в виду гаражный кооператив с полусгнившей сопливой проводкой с 500+ оголенных скруток от ВРУ до гаража автора вопроса, или рассматривается гараж рядом с современным индивидуальным домом, в который устроен 3-х фазный ввод с соблюдением всех требований ПУЭ потребителей.ssmmiill писал: При исправной сети, использовании автоматов на ток не более 16А, ничего подобного произойти не может, тем более в присутствии оператора "котельни". При ошибочном включении сработают автоматы которых в цепи КЗ стоит Два!
(Судя по тому, что речь идет об экономии на спичках (сделать из г***а, того, что валяется в ящике с хламом под рукой, а не покупать нужный переключатель за 100рублей) - лично я склоняюсь к первому варианту).
на ток не более 16А
а почему 16А, а не 25 или 6 ? Простите, а Вы когда-нибудь слышали о Время-Токовых характеристиках АВ? Вот при каком значении тока КЗ сработает, к примеру, 16 Амперный автомат? А чему равен ток короткого замыкания?
Мало того, что такое схемное решение является в принципе недопустимым, автор вопроса даже не заморачивался с выбором характеристик АВ. Это даже не обсуждалось.
Да хоть десяток! Если еще не понятно, то задумайтесь, если все так запросто должно сработать при КЗ, отчего тогда столько народа гибнет на пожарах, возникших по причине КЗ? (самая распространенная, как ни странно). Что, там просто вообще не ставили автоматические выключатели? Почему они не срабатывают при КЗ? Может у вас есть объяснение - почему горят провода, а ни один АВ не срабатывает?которых в цепи КЗ стоит Два!
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
Балабольство подтверждается.))владлен писал(а):сам Вы балабол -- интернет специализДЪ. Чего вам говорить-то, если вообще вы не в теме? Вы даже терминологией не владеете - о чем может быть разговор. К Вам вопросов больше не имею. Удачи!
владлен писал(а):Имеется в виду гаражный кооператив с полусгнившей сопливой проводкой с 500+ оголенных скруток от ВРУ до гаража автора вопроса(Судя по тому, что речь идет об экономии на спичках (сделать из г***а, того, что валяется в ящике с хламом под рукой, а не покупать нужный переключатель за 100рублей) - лично я склоняюсь к первому варианту).
В первом варианте, совершенно очевидно, что даже если аффтар купит переключатель за 100руб и сделает самую правильную схему, то при ближайшем же КЗ (котел протек, ТЭН на землю замкнул), все равно будет пожар (как максимум).
Все эти разговоры о ТКЗ и подборе характеристик конечно правильные, но к схеме аффтара они не имеют отношения, они справедливы вообще для любой схемы.
Да потому что проще всего написать "пожар вследствие замыкания э/п", независимо от реальных причин, и все будут кивать, электричество штука темная. )))владлен писал(а):Да хоть десяток! Если еще не понятно, то задумайтесь, если все так запросто должно сработать при КЗ, отчего тогда столько народа гибнет на пожарах, возникших по причине КЗ? (самая распространенная, как ни странно).
Вот, пару лет назад у тещи по соседству дом сгорел, печка там была старая и неухоженая, и сосед имел привычку разжигать ее бензином. Потом написали "пожар вследствие замыкания э/п". )))) (сам видел).
Кто бы их еще проверял. Помню, из партии новых АП-50 (~50 штук), полностью исправными и попавшими в хар-ки были только 2. Из остальных примерно 4 штуки не срабатывали вообще.владлен писал(а):Что, там просто вообще не ставили автоматические выключатели? Почему они не срабатывают при КЗ?
При том, что это достаточно "дубовый" автомат.
Сейчас уже давно не в наладке, но знаю, что импорт и современные российские автоматы уверенно приближаются к таким же показателям "качества".
В этом плане схема аффтара имеет плюс - в любой момент можно проверить исправность автоматов в реальных условиях. ))
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
В этом плане схема аффтара имеет плюс - в любой момент можно проверить исправность автоматов в реальных условиях.
Я уже писал - к Вам вопросов больше не имею. Все ясно."дубовый" автомат.
Я обращался к ssmmiill - почему там ничего "такого" не произойдет, если автоматы на 16А. Впрочем, и здесь все ясно.
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
владлен , Вы в армии были-служили?..
Последний раз редактировалось himik deda 27 авг 2018, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
Кстати вспомнили армию. Боксы, гаражи и КПП там отапливались такой вот замечательной штукой:
Обогреватель СКБ. Мощность всего 1 кВт, и много-много килограммов люминия (или дюраля).
Очень эффективная, 1 штуки хватало чтоб отапливать кирпичное помещение КПП в -40 так, что внутри стояла жара.
Обогреватель СКБ. Мощность всего 1 кВт, и много-много килограммов люминия (или дюраля).
Очень эффективная, 1 штуки хватало чтоб отапливать кирпичное помещение КПП в -40 так, что внутри стояла жара.
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
Есь такой закон Джоуля Ленца, про то как из киловаттов в час делаются килаколории.Alexmax писал(а): Обогреватель СКБ. Мощность всего 1 кВт, и много-много килограммов люминия (или дюраля).
Очень эффективная, 1 штуки хватало чтоб отапливать кирпичное помещение КПП в -40 так, что внутри стояла жара.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
пожалуйста. Про службу на флоте интересно?himik a писал(а):спасибо...владлен писал(а): нет
-
- Сообщения: 1960
- Зарегистрирован: 19 дек 2015, 13:21
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 190 раз
- Поблагодарили: 25 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
да,.. Корабельный устав Вами был явно доволен?..владлен писал(а): Про службу на флоте интересно?
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
Есть. Но КПД нагревателей сильно разный, если рассматривать эффективность передачи тепла в помещение.Атос писал(а):Есь такой закон Джоуля Ленца, про то как из киловаттов в час делаются килаколории.
СКБ сделана для максимальной эффективности - корпус из теплопроводного материала (25 кило алюминия), развитое оребрение.
В работе, на ощупь она не сильно горячая.
Одиночный ТЭН такой же мощности будет красный, но помещение нифига не нагреет.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
простите, что вмешиваюсь, формулу расчета КПД резистивного нагревательного элемента не напомните?Но КПД нагревателей сильно разный
То есть РАЗНЫЙ - это отличный от 100%, причем СИЛЬНО - это в широких пределах?
И в какую такую форму превращается невыделившаяся в виде тепла часть энергии ?Одиночный ТЭН такой же мощности будет красный, но помещение нифига не нагреет.
Становится интересно...
Разрешите и у Вас поинтересоваться о личном: Alexmax , Вы имеете техническое или гуманитарное образование?
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
В отличие от Вас - техническое.....владлен писал(а):Разрешите и у Вас поинтересоваться о личном: Alexmax , Вы имеете техническое или гуманитарное образование?
.....поэтому перейдем на более понятные гуманитариям практические примеры.владлен писал(а):То есть РАЗНЫЙ - это отличный от 100%, причем СИЛЬНО - это в широких пределах?
Возьмем 2 нагревателя - один - СКБ без изменений, второй - одиночный ТЭН, который запакуем в ящик и откачаем оттуда воздух. Для порядку - зеркальный внутри.
Оба так и будут потреблять 1 кВт, только боюсь второй помещение не нагреет. ))
Что нибудь еще рассказать про КПД отопительных приборов?
А если кроме шуток, то нам от отопителя нужны килокалории в помещении, а не в самом нагревателе. Поэтому КПД отопительной установки зависит в том числе от ее конструкции. Т.к. "полезное действие" - нагрев помещения, а не нагрев самого себя.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
Полюбому 1 киловатт [кВт] = 859,845227858985 килокалория в час [ккал/ч]Alexmax писал(а):....
А если кроме шуток, то нам от отопителя нужны килокалории в помещении.
КПД электронагревателя 100% всегда 'это физика 8 класс Q=I²RtНо КПД нагревателей сильно разный,.
http://100ballov.kz/mod/page/view.php?id=1139
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: ТЭНы /подключение/...
плохо учились? Бывает. Это не страшно - зато троечники зачастую более успешны в жизни.В отличие от Вас - техническое.....
к чему такие сложности - вы его просто поставьте за пределами помещения. На улице.который запакуем в ящик и откачаем оттуда воздух. Для порядку - зеркальный внутри.
Оба так и будут потреблять 1 кВт, только боюсь второй помещение не нагреет.
Ага, А вот этот, что в вакуумном зеркальном ящике, вообще насколько долго пропотребляет 1 кВт без активного теплообмена с ОС? Он его куда девать будет, этот киловатт? Вы сначала проделайте на практике все это, ТоварисчЪ физикЪ_экспериментатор, - потом пишите. Коли в теории нет основ...Оба так и будут потреблять
Вы нам еще про индукционные котлы расскажите. Процитируйте сказки от манагеров...
понятно...А если кроме шуток, то нам от отопителя нужны килокалории в помещении, а не в самом нагревателе. Поэтому КПД отопительной установки зависит в том числе от ее конструкции. Т.к. "полезное действие" - нагрев помещения, а не нагрев самого себя.