Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

антенны для начинающих

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#51

#51 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 29 июл 2018, 22:24

я думаю,что evory , скорее всего прав . а для самодельных констр., наверное,
хорошо было бы ключевой смеситель по дроздову и избавиться от увч, но это
уже, скорее не для начинающих.

с уважением владимир всем 73

Аватара пользователя
rekord-61
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
Откуда: МО, Балашиха
Благодарил (а): 261 раз
Поблагодарили: 285 раз

Re: антенны для начинающих

#52

#52 Непрочитанное сообщение rekord-61 » 05 авг 2018, 22:50

Для разнообразия выставлю "маркса" для ретро-ламповой бытовой (практически одинаково цитировали)
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Непонятно, файлы смотрятся горизонтально - гружу - на сайте стоят вертикально??? :dntknw:
С умилением вспоминаю свою антенну школьных лет - в селе метров 40 "через хату и сарай" - делал еще отец в начале 50х по всем правилам (он тогда проф. радистом был). "Метелка" тоже выручала в кочевой жизни 80-90х.
Вопросик есть из цикла "склероз замучил, ищу- не найду" - года два назад читал в нете статью Знатока - он на фазенде экпериментировал с различными типами антенн - лучшая у него получилась наклонный увадрат 30х30 с высотами 2 и 5 м!!! Он еще рекоменловал, что квадрат не столь важен - в зависимости от места можно делать прямоугольник, ромб... но важна такая высота уклона от земли.. Меня тогда очень удивило, т.к. в "чердаке" смалку забито - "чем выше тем луЧе".?????
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: антенны для начинающих

#53

#53 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 авг 2018, 22:59

Спаял сегодня вот такой "букет" , буду пробовать разные варианты ,и её в том числе.

Изолятор залил эпоксидкой.

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#54

#54 Непрочитанное сообщение xman » 06 авг 2018, 01:10

rekord-61 писал(а):файлы смотрятся горизонтально - гружу - на сайте стоят вертикально???
В файлах картинок есть тэги ориентации изображения, которые воспринимает ваша программа просмотра, и поворачивает картинку в соответствии с их значением. А при загрузке на сайт эти тэги игнорируются. Могу порекомендовать FastStone в качестве альтернативы - там можно отключить интерпретацию тегов (тем самым увидеть расположение картинки как есть), и вычистить их совсем. В ней же удобно делать простое редактирование: повороты, кадрирование, изменение размеров, яркости и контрастности картинок. Также FastStone позволяет оптимизировать в сторону качества или размера файлов.
rekord-61 писал(а):лучшая у него получилась наклонный увадрат 30х30 с высотами 2 и 5 м!!! Он еще рекоменловал, что квадрат не столь важен - в зависимости от места можно делать прямоугольник, ромб
Все верно - для ДВ и СВ диапазонов хорошо работает горизонтально и невысоко расположенная магнитная рамка, это связано с особенностями распространения ДВ и СВ радиоволн вблизи поверхности Земли. Даже наклон не обязателен. А форма лучше с максимальной охватываемой рамкой площадью, поэтому лучше квадрат, или многоугольник близкий к кругу. Главное чтобы внутри контура антенны не было источников помех. Выходное сопротивление такой антенны будет чуть больше сотни Ом, поэтому особо согласовка ей не требуется. Но желательно использовать двухпроводный симметричный фидер, или пару недорогих 75 Ом'ных коаксиалов.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: антенны для начинающих

#55

#55 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 авг 2018, 02:14

xman писал(а): Все верно - для ДВ и СВ диапазонов хорошо работает горизонтально и невысоко расположенная магнитная рамка, это связано с особенностями распространения ДВ и СВ радиоволн вблизи поверхности Земли. Даже наклон не обязателен. А форма лучше с максимальной охватываемой рамкой площадью, поэтому лучше квадрат, или многоугольник близкий к кругу. Главное чтобы внутри контура антенны не было источников помех. Выходное сопротивление такой антенны будет чуть больше сотни Ом, поэтому особо согласовка ей не требуется. Но желательно использовать двухпроводный симметричный фидер, или пару недорогих 75 Ом'ных коаксиалов.

Я читал о такой антенне , очень хорошая вещь но и места ей нужно очень много , к сожалению я не смогу такую сделать.
http://radon.org.ua/index.php?option=co ... 2&catid=37
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#56

#56 Непрочитанное сообщение A.T. » 06 авг 2018, 12:51

xman писал(а):Все верно - для ДВ и СВ диапазонов хорошо работает горизонтально и невысоко расположенная магнитная рамка, это связано с особенностями распространения ДВ и СВ радиоволн вблизи поверхности Земли. Даже наклон не обязателен. А форма лучше с максимальной охватываемой рамкой площадью, поэтому лучше квадрат, или многоугольник близкий к кругу. Главное чтобы внутри контура антенны не было источников помех. Выходное сопротивление такой антенны будет чуть больше сотни Ом, поэтому особо согласовка ей не требуется. Но желательно использовать двухпроводный симметричный фидер, или пару недорогих 75 Ом'ных коаксиалов.
В приёмниках Спорт магнитка стояла и на КВ. Как по мне, Спорт-2 с ней ловит прилично, не хуже рижан на "телескоп".
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#57

#57 Непрочитанное сообщение xman » 06 авг 2018, 18:18

ДедФеном писал(а):Я читал о такой антенне , очень хорошая вещь но и места ей нужно очень много , к сожалению я не смогу такую сделать
У меня тоже городские условия не позволяют. Зато на даче (правда не моей) есть рамка по периметру забора и Р-880 там раскрыл диапазон во всей красе… В городских условиях электрическая антенна как ни крути, всё равно будет собирать больше мусора, чем магнитная. Поэтому и не вижу смысла заморачиваться с разными метелками на ДВ и СВ. Но какой-то опыт безусловно получите, и хорошо если оценивать прием будете по S-метру, хотя бы временно прикрученному на тракт ПЧ приемника.

Касательно статьи по вашей ссылке, хоть и глянул по диагонали, но очень понравилась оптимальностью изложения, без изличнего углубления в теорию и математику. Самое то для практикующих любителей. Единственно что "резануло по ушам" - термин "антишумовая". Не знаю как еще донести, что нет в радиотехнике такого слова. Есть понятие "какая-то херня из проволоки в качестве антенны" - это на языке любителей походу называется "антенна". И есть понятие "антенна, спроектированная и сделанная с пониманием происходящих в ней процессов". На радиолюбительском наверное она считается как "антишумовая". Но на деле это всего лишь правильно выбранный тип антенны для каких-то конкретных условий приема. Не более того. Не понимаю нафига вообще придумывать лишние термины… Правда практическую ценность статьи это нисколечко не умаляет. Автору большой респект!
A.T. писал(а):В приёмниках Спорт магнитка стояла и на КВ. Как по мне, Спорт-2 с ней ловит прилично, не хуже рижан на "телескоп
Не удивительно. Только в условиях города лучше бы всё равно вынести антенну за пределы здания, особенно если оно ж/б. С рамкой попроще - закинул на ближайшие деревья, и будь что будет. Она и в апериодическом исполнении неплохо принимает. А вот с ферритовой придется повозиться - к ней желательно приделать малошумящий предусилитель, и как-то дистанционно крутить КПЕ, либо релюшками набирать емкость в резонанс, если захочется вынести за пределы дома.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: антенны для начинающих

#58

#58 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 авг 2018, 08:55

ДедФеном писал(а):Спаял сегодня вот такой "букет"
О грозозащите не забудьте. Очень опасная в этом плане антенна...

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#59

#59 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 18 авг 2018, 15:20

A.T. писал(а):
xman писал(а):Все верно - для ДВ и СВ диапазонов хорошо работает горизонтально и невысоко расположенная магнитная рамка, это связано с особенностями распространения ДВ и СВ радиоволн вблизи поверхности Земли. Даже наклон не обязателен. А форма лучше с максимальной охватываемой рамкой площадью, поэтому лучше квадрат, или многоугольник близкий к кругу. Главное чтобы внутри контура антенны не было источников помех. Выходное сопротивление такой антенны будет чуть больше сотни Ом, поэтому особо согласовка ей не требуется. Но желательно использовать двухпроводный симметричный фидер, или пару недорогих 75 Ом'ных коаксиалов.
В приёмниках Спорт магнитка стояла и на КВ. Как по мне, Спорт-2 с ней ловит прилично, не хуже рижан на "телескоп".
интересно- кто ни -будь занимался антеннами на фм диапазон ? разумеется,телескопы
не в счет .

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7030
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: антенны для начинающих

#60

#60 Непрочитанное сообщение Vygandas » 18 авг 2018, 15:54

Влад ex RA4HAI, у нас на FM например не зачем. Соседи столько делают что можно обалдеть.

Любимая комнатная. https://vikiwat.com/fm-radio-antena-ant ... ialna.html

Внешние это сильно зависит от ситуации. Всенаправленные, направленные, комбинированные и т.д.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: антенны для начинающих

#61

#61 Непрочитанное сообщение Атос » 18 авг 2018, 16:00

Влад ex RA4HAI писал(а): интересно- кто ни -будь занимался антеннами на фм диапазон ? разумеется,телескопы
не в счет .
Я тут както сравнивал три типа наружних антенн

Изображение

табличке сведены уровни сигналов радиостанций при приёме на три разных антенны
Первая круговая горизонтальная как на фото выше.
Вторая полуволновый диполь - горизонтально
Третья тот же диполь установленный вертикально
Частота в мегагерцах, уровни в дБмкв. Три РПЦ Балашиха 5 км Останкино 20 км Октод 28км
Как видим ярко выраженных станций с вертикальных поляризаций меньше чем станций с горизонтальной
Следует отметить большое количество станций вещающих в обоих поляризациях
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#62

#62 Непрочитанное сообщение xman » 18 авг 2018, 17:22

Атос писал(а):при приёме на три разных антенны
Первая круговая горизонтальная как на фото выше
А можно подробнее, что за антенна?
Непонятно о каком "как на фото выше" речь?
Vygandas писал(а):Любимая комнатная.
https://vikiwat.com/fm-radio-antena-ant ... ialna.html
У меня эта ссылка вообще не открывается.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: антенны для начинающих

#63

#63 Непрочитанное сообщение Атос » 18 авг 2018, 17:37

извиняюсь, такая
Изображение
У меня эта ссылка вообще не открывается.
Такая там

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#64

#64 Непрочитанное сообщение xman » 18 авг 2018, 18:08

Атос писал(а):сравнивал три типа наружних антенн табличке сведены уровни сигналов радиостанций при приёме на три разных антенны
Предполагаю что антенна ring dipole выигрывала у обычного горизонтального диполя там, где он не точно совпадал по направлению на fm станцию.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: антенны для начинающих

#65

#65 Непрочитанное сообщение Evory » 18 авг 2018, 19:40

Круговой диполь, конечно, хорош. В открытом пространстве, а вот когда приходится к стене, на консоли присобачивать...
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: антенны для начинающих

#66

#66 Непрочитанное сообщение Атос » 18 авг 2018, 21:18

xman писал(а):
Атос писал(а):сравнивал три типа наружних антенн табличке сведены уровни сигналов радиостанций при приёме на три разных антенны
Предполагаю что антенна ring dipole выигрывала у обычного горизонтального диполя там, где он не точно совпадал по направлению на fm станцию.
Нет выигрыш пошёл с увеличением частоты так как диполи разные, прямой диполь на 80 мГц
если угол между направлениями на РПЦ до 45 °круговая диаграмма направленности не нужна
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#67

#67 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 19 авг 2018, 13:04

Атос писал(а):
xman писал(а):
Атос писал(а):сравнивал три типа наружних антенн табличке сведены уровни сигналов радиостанций при приёме на три разных антенны
Предполагаю что антенна ring dipole выигрывала у обычного горизонтального диполя там, где он не точно совпадал по направлению на fm станцию.
Нет выигрыш пошёл с увеличением частоты так как диполи разные, прямой диполь на 80 мГц
если угол между направлениями на РПЦ до 45 °круговая диаграмма направленности не нужна
диполи полуволновые ?

с уважением , владимир

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: антенны для начинающих

#68

#68 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2018, 13:11

1\2
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#69

#69 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 19 авг 2018, 13:51

Атос писал(а):1\2

согласующие устройства нужны ?
пробовали рамки типа квадрат ? двойной квадрат - правда он узкополосен ...но , учитывая
то что надо иногда выцарапать конкретную фм станцию и двойной квадрат
должен подойти ?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: антенны для начинающих

#70

#70 Непрочитанное сообщение Evory » 19 авг 2018, 14:01

Влад ex RA4HAI
Двойной квадрат достаточно широкополосен, что-бы охватить весь FM диапазон.
В данном случае важнее, что он имеет ярковыраженную диаграмму направленности.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#71

#71 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 19 авг 2018, 14:36

Evory писал(а):Влад ex RA4HAI
Двойной квадрат достаточно широкополосен, что-бы охватить весь FM диапазон.
В данном случае важнее, что он имеет ярковыраженную диаграмму направленности.
вот и хорошо . у нас часть фм станций вещает с Т.Ц. а часть - с другого
направления . диаграмма здесь и пригодится . на даче у меня прием фм не очень
на океан 214 , место есть для ант , но согласование двойного квадрата с входом
бытового приемника на фм для меня открытый вопрос . и годится ли расчет в книге
к.ротхаммеля для кв для ант на фм ?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: антенны для начинающих

#72

#72 Непрочитанное сообщение Evory » 19 авг 2018, 14:51

Я-бы согласовал на коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#73

#73 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 19 авг 2018, 14:56

Evory писал(а):Я-бы согласовал на коаксиальный кабель с волновым сопротивлением 75 Ом.


спасибо

с уважением , владимир 73

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: антенны для начинающих

#74

#74 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2018, 15:01

согласующие устройства - балун на 75 ом
У меня задача была подобрать антенну для охвата широкого диапазона и сектора в 60°
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#75

#75 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 19 авг 2018, 15:58

Атос писал(а):согласующие устройства - балун на 75 ом
У меня задача была подобрать антенну для охвата широкого диапазона и сектора в 60°
это в смысле несколько витков на ф. кольце кабелем ? - если не затруднит-
габариты кольца , марка , витки ?,годится ли для рамки и можно -ли как вариант
саму рамку выполнить не трубкой а ант канатиком?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: антенны для начинающих

#76

#76 Непрочитанное сообщение Evory » 19 авг 2018, 16:18

Согласование как для телевизионной антенны. Хотите трансформатором, хотите U-коленом или "мостиком".
Хотя, насколько я помню, двойной квадрат не критичен в согласовании.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: антенны для начинающих

#77

#77 Непрочитанное сообщение Атос » 19 авг 2018, 16:46

Штатный балун в корпусе антенны
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#78

#78 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 19 авг 2018, 17:13

Атос писал(а):Штатный балун в корпусе антенны

?? здорово .

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#79

#79 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 31 авг 2018, 00:49

на даче поставил квадрат на 90,1мгц из провода мгшв (расчёт по К.Ротхаммелю )
приём увереный во всем фм диапазоне

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#80

#80 Непрочитанное сообщение xman » 02 сен 2018, 18:22

ДедФеном писал(а):Спаял сегодня вот такой "букет" , буду пробовать разные варианты ,и её в том числе
Ну и как показала себя "метла" в работе в качестве радиоприемной антенны?

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: антенны для начинающих

#81

#81 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 сен 2018, 22:57

С ней на крышу я так и не дошёл , на практике условия там оказались намного хуже чем я думал , длинна кабеля получается довольно большая , повесил совсем короткую антенну из нескольких метров провода , снижение экранированным кабелем , работает намного хуже моей обычной антенны висящей за окном , пробовал и с Миром (симметричный вход) и с другими , пробовал соединял экран с центральной жилой.

По хорошему антенну надо поднять над крышей на пару метров или больше , что-бы выйти из поля помех , у меня такой возможности нет , но пришла другая мысль в голову - раньше у меня антенна висела между деревом и окном но в виду сложности установки и частых обрывов я от неё отказался , так вот можно сделать такую антенну только чтобы луч начинался на удалении три метра от дома а от этой точки до окна экранированным кабелем.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#82

#82 Непрочитанное сообщение xman » 05 сен 2018, 01:12

ДедФеном
Чтобы как вы говорите "выйти из поля помех", надо чтобы радиус ближнего поля антенны был как можно меньше. Это определяется ее конструктивом - антенна должна быть низкодобротной (апериодической), без явно выраженных резонансов. Естественно её эффективность будет не на высоте, но в целом по соотношению сигнал/помехи она как ни странно, выиграет у расположенной в том же месте резонансной. Ну и желательно чтобы работала по комплементарной составляющей ЭМ поля, относительно поля помех. Так как помехи носят в своей ближней зоне электрический характер - антенна лучше чтоб работала с магнитной составляющей.
ДедФеном писал(а):можно сделать такую антенну только чтобы луч начинался на удалении три метра от дома а от этой точки до окна экранированным кабелем
Такая антенна существует, она называется "city windom". Разработка московской фирмы "Радиал". А если за окном не одно, а хотя бы два дерева - можно уже подумать о магнитной рамке…

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: антенны для начинающих

#83

#83 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 05 сен 2018, 01:28

Деревьев то много , но и гнёт их не хило во время ветра , в былые времена вешал контрвес со стороны окна.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#84

#84 Непрочитанное сообщение xman » 05 сен 2018, 19:11

ДедФеном писал(а):Деревьев то много , но и гнёт их не хило во время ветра
Летом обновил свою КВ антенну: увеличил ширину со стороны балкона дюралевыми трубками, и заменил полотно на купленое по случаю от армейской полевой радиостанции. Раньше была полевка, у нее лопнула изоляция на перегибах.

Изображение
Изображение

Чтоб не порвалась от качающихся деревьев, антенна прикрепена к ним полуметровыми петлями из капронового шнура, в которых полотно может свободно передвигаться. Оно крепится только балконным капроновым оттяжкам. Общая длина рамки примерно 25..27 м, так что работает максимум лишь до средних волн. А на ДВ принимает только самые сильные станции, от остальных еле ощущается присуствие.

Изображение

Приемник с симметричным входом можно подключать непосредственно к рамке. Так как симметричную линию по квартире не прокинешь, да и приемник с несимм. входом - сделал новый симметрирующий транформатор. Старый был выполнен тонким коаксиальным кабелем, и заваливал даже на средних волнах. А этот из МГТФ.

Изображение Изображение

Заодно экспериментирую с трансформатором на типа "бинокле", составленном из пары ферритовых трубок от фильтров сетевых помех, от кабелей. На нем коэфф. передачи получился выше чем на кольце, но хуже симметрирование из-за межвитковой емкости. Поэтому пока оставил на кольце.

Панорама сегодняшнего вечернего эфира до 18 МГц

Изображение

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#85

#85 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 06 сен 2018, 00:54

Дед Феном
мне кажется ,что Вам было бы удобно применить рамочную антенну по типу антенн
для охоты на лис - комнатную , на деревянной крестовине . в радио была подобная
ант .там несколько витков провода ( изолированного) помещалось внутри трубки d около 1
см ,трубка согнута в кольцо d = 0,5 м .в любом месте окошко в трубке см 3 -4 -напильником,через это окошко протаскиваете проволокой гибкий провод витка 3 -4 .начало и конец обмотки соединяете соответственно к статорным пластинам кпе от лампового приемника
ротор никуда не подключаете - для исключения треска от токосъёмника , и от любого статора
через 10 - 15 пф подключаете к несимметричному вх приемника .кольцо(корпус) подсоединяете к земле приёмника . как-то так.... .в данном случае Вы избавляетесь от
электрической составляющей вредных излучений(собственно от большинства помех) .принимаете только магнитную составляющую сигнала ,кроме того существует и направленность магн.антенн. можно пустить сигнал с ант на увч , а потом на р/приёмник.
а виндом не рекомендую это помехосборник,кроме того требует хорошего заземления
отнюдь не батареи отопления .

с уважением , владимир 73

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#86

#86 Непрочитанное сообщение xman » 06 сен 2018, 17:53

Влад ex RA4HAI писал(а):несколько витков провода ( изолированного) помещалось внутри трубки d около 1 см ,трубка согнута в кольцо d = 0,5 м
При нескольких витках у такой магнитной антенны будет огромное входное сопротивление. Для лисоловов это не критично, а для радиоприема думаю не дело. В согласующем трансформаторе будут потери пропорционально Ктр, и многие станции уже не услышишь.
А через конденсатор выйдет либо потеря добротности, либо потери уровня сигнала. В любом случае примется еще меньше, чем на апериодическую рамку с согласовкой.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: антенны для начинающих

#87

#87 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 06 сен 2018, 17:59

xman писал(а):При нескольких витках у такой магнитной антенны будет огромное входное сопротивление. Для лисоловов это не критично, а для радиоприема думаю не дело. В согласующем трансформаторе будут потери пропорционально Ктр, и многие станции уже не услышишь.
А через конденсатор выйдет либо потеря добротности, либо потери уровня сигнала. В любом случае примется еще меньше, чем на апериодическую рамку с согласовкой.
xman да и для СВ эта рамка совсем крошечная.

Меня магнитная антенна приёмника много лет устраивала , но теперь избавится о т помех на СВ , ДВ можно только удалением на 2-3 метра от дома.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#88

#88 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 07 сен 2018, 00:15

Дед Феном ,xman
наверное , вы правы . на св такая ант из - за периметра рамки может и не работать.
но это на передачу , а на прием - вы уверены?

с уважением , владимир

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#89

#89 Непрочитанное сообщение xman » 07 сен 2018, 02:22

Антенна одинаково работает на прием и на передачу. Просто если ее эффективность низкая - на прием будут слышны лишь мощные станциии, а также пробившиеся через ионосферное и тропосферное прохождение. А на передачу подводимая ВЧ мощность будет рассеиваться в зависимости от ксв: либо по отраженке на выходном каскаде передатчика, либо на элементах самой антенны, не излучаясь в эфир.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#90

#90 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 07 сен 2018, 08:17

xman писал(а):Антенна одинаково работает на прием и на передачу. Просто если ее эффективность низкая - на прием будут слышны лишь мощные станциии, а также пробившиеся через ионосферное и тропосферное прохождение. А на передачу подводимая ВЧ мощность будет рассеиваться в зависимости от ксв: либо по отраженке на выходном каскаде передатчика, либо на элементах самой антенны, не излучаясь в эфир.
повторюсь, на передачу эта антенна точно не будет работать ,хотя бы в силу габаритов и
высоты подвеса . соответственно нужно min 0,25 (рамка ) и0,5 длины волны ( подвес )
здесь периметр рамки точно не дотягивает до СВ про подвес не говорю .но при приёме
антенна не излучает про ксв речь тоже не причём -нет фидера ,асогласование с входом приёмника даже если высокое вх сопротивление тоже решается-Г-образная ант ,наклонный
луч и т. д. . ??

с уважением , владимир

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: антенны для начинающих

#91

#91 Непрочитанное сообщение Muller » 07 сен 2018, 10:01

А есть ли сейчас на просторах... производители, которые выпускают антенны типа "волновой канал", минимум 3 а, лучше 5 элементов, готовые, для 1-3 метровых ТВ, требующие лишь установки и настройки?
И если есть, то каков ценник на такой товар?
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#92

#92 Непрочитанное сообщение xman » 07 сен 2018, 11:04

Muller писал(а): производители, которые выпускают антенны типа "волновой канал"
Вот например:
https://www.radial.ru/catalog/antennas/directional/
А в общем и целом, в зависимости от требований к точности размеров, надежности, и т.д., и как следствие бюджета - в наше время не вопрос заказать изготовление любой металлоконструкции из алюминиевых трубок на разборных креплениях или аргоновой сварке.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: антенны для начинающих

#93

#93 Непрочитанное сообщение Muller » 07 сен 2018, 11:29

Это всё я разумеется нашел. Там нет ни одного интересующего варианта... интересует диапазон 40 - 80 мГц а там в лучшем случае 88-108 и далее вверх.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: антенны для начинающих

#94

#94 Непрочитанное сообщение Атос » 07 сен 2018, 12:22

Muller писал(а):А есть ли сейчас на просторах... производители, которые выпускают антенны типа "волновой канал", минимум 3 а, лучше 5 элементов, готовые, для 1-3 метровых ТВ, требующие лишь установки и настройки?
И если есть, то каков ценник на такой товар?

https://www.unitedtelecom.ru/televideni ... etail.html

https://3dsattv.ru/catalog/goods/antenn ... 1287100003
xman писал(а):Антенна одинаково работает на прием и на передачу...
Только это "одинаково" разное очень
Для приёма сигнала потери 6 дб это "практически ничего " АРУ и усилитель вытянет и как правило это незаметно вообще
Для передатчика те же потери это половина выходной мощности которые ушли на обогрев помещений.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#95

#95 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 07 сен 2018, 17:45

Атос
всё правильно - приём и передача это две большие разницы , не стоит путать м.а. на прием
и эл. ант ,хоть и в виде рамки ,кстати ант у xman должна работать не ахти из-за низкого
подвеса ,трансформатор здесь не причём .

с уважением ,владимир

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#96

#96 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 07 сен 2018, 18:43

ДедФеном

можно попробовать и др.вариант- набираете витками периметр от 0,03 до 0,25 длины волны,
кабелем тв 75 ом ,лучше советским с плотной оплёткой,далее оплетки паять вместе и на землю р/п , жилы к статорам кпе и т.д . должно сработать .

с уважением ,владимир

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: антенны для начинающих

#97

#97 Непрочитанное сообщение xman » 07 сен 2018, 20:52

Влад ex RA4HAI писал(а): приём и передача это две большие разницы , не стоит путать м.а. на прием
и эл. ант ,хоть и в виде рамки
Как вы живете с такой кашей в голове, да же представить сдожно… то у вас ксв критично лишь на передающих антеннах, то электрические в виде рамки… Гляньте хотя бы эту страничку обсуждений с самого начала, там ведь всё уже объяснено и обосновано. Хотя чувствую тут начинать надо с определения понятия "антенна".
Влад ex RA4HAI писал(а):кстати ант у xman должна работать не ахти из-за низкого подвеса
Низкий подвес в данном случае не баг, а наоборот полезная фишка. Обратите внимание что антенна смотрит в зенит, и работает преимущественно с отраженными ионосферными и тропосферными волнами. Тыща… другая км идут влегкую.
Влад ex RA4HAI писал(а):набираете витками периметр от 0,03 до 0,25 длины волны,
кабелем тв 75 ом …. оплетки паять вместе и на землю р/п , жилы к статорам кпе и т.д . должно сработать
Вы бы хоть схемку нарисовали, да мобилкой сфотали. Иначе описание слишком сумбурное. А так "работать" будет что угодно, вот только эффективность (кпд) в сравнении с полноразмерной может быть -10дБ, а может быть и -40 дБ. Формально та и другая "работают", только на одну принимается лишь несколько станций, а на другую их десятки.

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: антенны для начинающих

#98

#98 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 07 сен 2018, 23:52

xman

Если дискуссия на техн. вопросы дошла до каши в голове ,то считаю дискуссию бесполезной,
а Вас ставлю в игнор

будьте здоровы. владимир



Ответить