Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#1

#1 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 29 май 2018, 11:43

Нужен совет!Восстановил усилитель Кумир 001.Было произведено замена резистора громкости,проверка и замена негодных электролитов в оконечниках.В предварительном ничего пока не трогал.Усилитель теперь работает отлично,звук хороший,каналы работаю ровно.НО постоянно горят индикаторы перегрузки обех каналов...Загораются сразу после включения в сеть.При включении до ремонта честно уже не помню,горели или нет,т.к.звук был,пускал на вход УП в обход регулятора громкости.Проверил,на выходе соответственно постоянки нет.Подскажите,в чем может быть дело?В плате индикации перегрузки?Что именно посоветуете посмотреть?
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Аватара пользователя
K_Oleg
Сообщения: 2850
Зарегистрирован: 13 мар 2012, 11:24
Откуда: Астрахань
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#2

#2 Непрочитанное сообщение K_Oleg » 29 май 2018, 12:11

ОлегС24 писал(а):Проверил,на выходе соответственно постоянки нет.Подскажите,в чем может быть дело?В плате индикации перегрузки?Что именно посоветуете посмотреть?
Если всё так как вы описали, то Узел индикации. Начинать с проверки питания узла индикации (+30 и - 30). Потом проверить полупроводники (их целостность). В узле индикации также есть схема защиты АС. Если задержка включения АС при включении питания есть, то защита можно сказать работает.
Ищу два выходных трансформатора от "Урал-114"
С уважением,
Олег Иванович

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#3

#3 Непрочитанное сообщение lsgn » 29 май 2018, 20:28

ОлегС24 писал(а):Нужен совет!Восстановил усилитель Кумир 001.Было произведено замена резистора громкости,проверка и замена негодных электролитов в оконечниках.В предварительном ничего пока не трогал.Усилитель теперь работает отлично,звук хороший,каналы работаю ровно.НО постоянно горят индикаторы перегрузки обех каналов...Загораются сразу после включения в сеть.При включении до ремонта честно уже не помню,горели или нет,т.к.звук был,пускал на вход УП в обход регулятора громкости.Проверил,на выходе соответственно постоянки нет.Подскажите,в чем может быть дело?В плате индикации перегрузки?Что именно посоветуете посмотреть?
Было такое, транзисторы КТ315 V3-V6, в плате индикации поменяйте, У меня горел один, какой то один поменял и всё стало хорошо. Они может и нормальные на прозвон, но вот что есть то есть. Ещё.. когда реле включено, на коллекторе V9 КТ972 должно быть не более 0,8-1 вольт.

ОлегС24
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 06 июл 2017, 18:40
Откуда: Нижнекамск

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#4

#4 Непрочитанное сообщение ОлегС24 » 30 май 2018, 08:19

Спасибо за советы,сегодня попробую все проверить.Еще увидел,что в плате защиты вместо КТ 972 стоит 6BF7.Инфо по нему не нашел,может еще в нем проблема?
Ищу противовесы тонарма,верхние крышки Арктур 006

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#5

#5 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 30 май 2018, 20:09

Здравствуйте. Хочу проконсультироваться по поводу данного усилителя. Хочу понизить чувствительность входов с 200мв. до 500мв. Пробовал на входе делители из резисторов ставить но ухудшается стереоэффект. Считаю что нужно понизить усиление первых каскадов на входе предусилителя. Я иду в правильном направлении?

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#6

#6 Непрочитанное сообщение lsgn » 30 май 2018, 21:08

Seryi88 писал(а):Здравствуйте. Хочу проконсультироваться по поводу данного усилителя. Хочу понизить чувствительность входов с 200мв. до 500мв. Пробовал на входе делители из резисторов ставить но ухудшается стереоэффект. Считаю что нужно понизить усиление первых каскадов на входе предусилителя. Я иду в правильном направлении?
Не в правильном... Увеличьте номинал R1, R2 на плате "узел коммутации-1", в несколько раз методом пробы или пересчитайте в соответствии со схемой.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#7

#7 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 30 май 2018, 21:18

lsgn писал(а):
Seryi88 писал(а):Здравствуйте. Хочу проконсультироваться по поводу данного усилителя. Хочу понизить чувствительность входов с 200мв. до 500мв. Пробовал на входе делители из резисторов ставить но ухудшается стереоэффект. Считаю что нужно понизить усиление первых каскадов на входе предусилителя. Я иду в правильном направлении?
Не в правильном... Увеличьте номинал R1, R2 на плате "узел коммутации-1 "Ослабление"", в несколько раз методом пробы или пересчитайте в соответствии со схемой.
Аааа... Это получится после резисторов сигнал будет шунтирован на землю регулятором громкости 68кОм. Сейчас при 4,7кОм это как мертвому припарка. Нужно от 22 до 47кОм где то. Только еще придется "ослабление -20дБ" пересчитывать чтобы работало по феншую.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#8

#8 Непрочитанное сообщение lsgn » 30 май 2018, 21:28

Seryi88 писал(а):
lsgn писал(а):
Seryi88 писал(а):Здравствуйте. Хочу проконсультироваться по поводу данного усилителя. Хочу понизить чувствительность входов с 200мв. до 500мв. Пробовал на входе делители из резисторов ставить но ухудшается стереоэффект. Считаю что нужно понизить усиление первых каскадов на входе предусилителя. Я иду в правильном направлении?
Не в правильном... Увеличьте номинал R1, R2 на плате "узел коммутации-1 "Ослабление"", в несколько раз методом пробы или пересчитайте в соответствии со схемой.
Аааа... Это получится после резисторов сигнал будет шунтирован на землю регулятором громкости 68кОм. Сейчас при 4,7кОм это как мертвому припарка. Нужно от 22 до 47кОм где то. Только еще придется "ослабление -20дБ" пересчитывать чтобы работало по феншую.
Как есть -20 децибел так и останется и никаких феншуев
Причиной ухудшения стереоэффекта является проникновение каналов друг в друга по разным причинам и от установки делителей на входе не зависит если не накосячено с резисторами каким нибудь способом.
Не забываем о плате "усилитель корректирующий" его усиление упадёт если кто то грампластинки слушает то не комфортно. И ничего с этим не поделаешь только если пересчитывать "усилитель корректирующий" что довольно непросто.
Лучше всего на на каждый вход ( их два всего) по делителю посредством сопротивлений , ну а про стереоэффект я уже озвучивал.

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#9

#9 Непрочитанное сообщение lsgn » 30 май 2018, 22:28

Изменение R1,R2 , идея плохая.
А впаять в разрыв контактов 2,4,6, 8 "платы усилителя корректирующего" резисторы по 47-100 ком, кому как нравится.

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#10

#10 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 30 май 2018, 22:38

lsgn
Я думал изменить резистор R5 1кОм у полевого транзистора кп303. Он отвечает за усиление если не ошибаюсь.

Аватара пользователя
Sergio N90
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 29 май 2018, 01:04
Откуда: г.Краснодар

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#11

#11 Непрочитанное сообщение Sergio N90 » 30 май 2018, 22:41

Seryi88 писал(а):Здравствуйте. Хочу проконсультироваться по поводу данного усилителя. Хочу понизить чувствительность входов с 200мв. до 500мв. Пробовал на входе делители из резисторов ставить но ухудшается стереоэффект. Считаю что нужно понизить усиление первых каскадов на входе предусилителя. Я иду в правильном направлении?
Плохая идея. После этого почти перестанет работать тонкомпенсация из-за ослабления входов, в результате понизится отдача по низам (и верхам, если в нём и они задействуются в тонкомпенсации).
Всё или ничего!

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#12

#12 Непрочитанное сообщение lsgn » 30 май 2018, 23:12

Seryi88 писал(а):lsgn
Я думал изменить резистор R5 1кОм у полевого транзистора кп303. Он отвечает за усиление если не ошибаюсь.
И не только, вы нарушите обратную связь с эмиттера V3, и может загоните полевик с в ненормальный режим работы. Там ничего лучше не сделаешь только хуже. Тема обкатана не раз и не только здесь.
Способов уменьшения чувствительности достаточно. Но при этом придётся жертвовать винилом, допустим вместо R27 впаять два по 2.4 Ком к точке соединения этих резисторов подключить отрицательный вывод C14, оторванный предварительно с эмиттера V7 вот и уменьшаем чувствительность в два раза. и так далее и так потом. выбирать вам.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2018, 09:55

Seryi88 писал(а):Я думал изменить резистор R5 1кОм у полевого транзистора кп303. Он отвечает за усиление если не ошибаюсь.
К усиления входных каскадов (на V1 V2 V3) определяется соотношением

Кус = (R6 + R5) / R5 = (4,75кОм + 1кОм) / 1кОм = 5,75 / 1 = 5,75
Т.е. напряжение увеличивается входной схемой в 5,75 раз.
На входе напряжение 0,2 вольта, на выходе (эмиттер V3) = 1,15 вольт (на схеме указано 1 вольт)

Для снижения Кус в 2,5 раза, необходимо уменьшить номинал R6 до 1,2...1,5 кОм.

Тогда получим Кус (для R6=1,5 кОм) = (1,5 + 1) / 1 = 2,5
, что будет соответствовать (при равном выходном напряжении каскада 1,15 вольт) входному номинальному напряжению 0,46 вольт (= 1,15 / 2,5)

Если R6=1,2 кОм, то входное номинальное напряжение составит 0,506 Вольт.

Снижение Кус в целом благоприятно скажется и на снижении Кискажений (на такую же величину)

Что касается режима по постоянному напряжению, то в данном случае просто снизиться постоянное напряжение на эмиттере V3 с 5 вольт до 1,9...2,2 вольт что совершенно непринципиально, поскольку далее стоит разделительный электролит, а каскад имеет широкий диапазон питания +20 /- 28 вольт


ЗЫ. В другой схеме уход режима по постоянному напряжению действительно мог бы быть крайне критичным


ЗЫ2. в разрыв эмиттера V2 я посоветовал бы поставить резистор номиналом до 1 кОм.
Введение эмиттерного резистора V2 позволит снизить эффект "транзисторного" звучания (снизит нелинейные искажения)

Схема имеет и так огромный запас по Кус:
- каскад на транзисторе V1 в схеме имеет Кус = 10
- каскад на V2 (с добавочным резистором в 1 кОм) будет иметь Кус = 68 (без добавочного резистора еще выше)
- каскад на V3 Кус = 1 (эмиттерный повторитель)
ИТОГО: Кус = 10 х 68 х 1 = 680 (без учета действия ООС)

Далее за счет действия ООС все "давиться" до итогового Кус = 2,5 (при снижении R6)
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#14

#14 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 31 май 2018, 13:08

FAI4
Спасибо огромное! :thumbs_up Хотя я уже настроился увеличить резисторы R1 и R2 4,7кОм что бы уже на полевой транзистор поступало не более 200мв. Только вот тонкомпенсация наверное по другому будет работать ведь общее сопротивление до компенсационного отвода регулятора возрастет.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#15

#15 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2018, 15:25

Seryi88 писал(а):Хотя я уже настроился увеличить резисторы R1 и R2 4,7кОм что бы уже на полевой транзистор поступало не более 200мв.
- тогда эти резисторы нужно увеличивать до 330 кОм.

Не нравиться мне это. Сначала уменьшаем сигнал, потом увеличиваем...
.. а по пути ловим дополнительные шумы и искажения.

Можно переделать кнопку ослабление заменив резисторы 91 кОм на 22 кОм, чтобы ослабление было в 3 раза например (вместо 10)
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#16

#16 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 31 май 2018, 16:08

FAI4 писал(а):
Seryi88 писал(а):Хотя я уже настроился увеличить резисторы R1 и R2 4,7кОм что бы уже на полевой транзистор поступало не более 200мв.
- тогда эти резисторы нужно увеличивать до 330 кОм.

Не нравиться мне это. Сначала уменьшаем сигнал, потом увеличиваем...
.. а по пути ловим дополнительные шумы и искажения.

Можно переделать кнопку ослабление заменив резисторы 91 кОм на 22 кОм, чтобы ослабление было в 3 раза например (вместо 10)
Так то оно так, но большинство к примеру усилителей записи в магнитофонах как раз и принимают входной сигнал с таких резисторов. Я попробую в одном канале так сделать а в другом по колдую с усилением транзисторов. Оставлю наиболее лучший по звучанию вариант, тем более что менять всего 1 резюк как в первом варианте так и во втором. Спасибо за подсказку.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#17

#17 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 май 2018, 22:47

Seryi88 писал(а):Так то оно так, но большинство к примеру усилителей записи в магнитофонах как раз и принимают входной сигнал с таких резисторов.
- это "эрзац" решение для удешевления стоимости.
Не забывайте Закон Ома

Seryi88
Сообщения: 105
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 14:58
Откуда: Чапаевск

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#18

#18 Непрочитанное сообщение Seryi88 » 05 июн 2018, 19:38

FAI4
Переделка закончена успешно, убавил резисторы R6, входные R1 и R2 не стал трогать. Подпаял с обратной стороны резисторы 2,4 кОм к родным и это как раз то что нужно оказалось. При входе 500мв. максимально возможное выходное напряжение 16,7В. и мощности 70 Вт. Напряжение питания самого УНЧ +-32,5В. так что эти цифры оправданы.

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#19

#19 Непрочитанное сообщение ctulxu » 23 июн 2018, 18:45

На мощник приходит питание +-30в стабильных и +-30в не стабилизированный,которые под нагрузкой проседают где-то до 28-29в.незнаю где там 32 взялось....

lsgn
Сообщения: 685
Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 1 раз

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#20

#20 Непрочитанное сообщение lsgn » 23 июн 2018, 21:33

ctulxu писал(а):На мощник приходит питание +-30в стабильных и +-30в не стабилизированный,которые под нагрузкой проседают где-то до 28-29в.незнаю где там 32 взялось....
Если бы в розетке всегда было 220... Счас замерил 231 вольтик вам пожалуйста... и жалуйтесь куда хотите. По норме у нас в бытовухе сколько процентов разброс нормирован? 5 или 10 ?

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#21

#21 Непрочитанное сообщение ctulxu » 10 июл 2018, 17:13

В инструкции описано все,насколько помню и допуск напряжения указан.в сети допуск от 230в +-10% и и допуск по частоте от 50гц +-0,5гц.так что если намерите-вызывайте и доказывайте.но скорее всего дело ничем кончится.

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: Постоянно горит перегрузка при отличной работе Кумир 001

#22

#22 Непрочитанное сообщение ctulxu » 10 июл 2018, 17:16

Стабилизатор это все что реально сделать,выдавать будет 220,а не 230.

Ответить