|
Олимп 701
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Менял очень аккуратно. Даже родные подставочки оставляю, и ножки не загибаю. Гораздо больше косячно ставят с завода, что приходится сначала ножки аккуратно отгибать с прогревом, а потом выпаивать, иначе конденсатор выйдет вместе с дорожками
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Перепаял, наверное, все вдоль и поперек, вылил кучу флюса, по куче дорожек, особенно в подозрительных местах, прошелся, залудил. Пропаял все металлизированные отверстия. Для верности заменил 315. И нихрена! Все то же самое. Единственное напрягает - не очень ровно менянная микросхема. Фото до смывки флюса. Иду дальше, тыкаю все подряд, в районе ключей выхода с проца что-то явно пытается меняться, когда трогаю один танталовый кондер на 2,2. По овцелографу никакие питания при этом не прыгают.
Dromka TV
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Олимп 701
Два 2,2 мкФ висят на резете и тормозе тактового генератора. Может влиять.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Все конденсаторы проверял на емкость, естественно, не выпаивая из схемы, я, конечно, мазохист, но не настолько, все в норме. Щас еще раз прошелся в тех краях - со второй попытки пока горит, но это предварительная информация. С первой боковые цифры начинали пригасать и подмигивать, но не отключались полностью.
Dromka TV
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Олимп 701
В КМОП схемах важнее утечки в емкостях. Тантал и ниобий в конденсаторах этим страдает
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
При этом один конденсатор запаян не по схеме, не в посадочное место, а к соседнему резистору.
Dromka TV
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Олимп 701
Для проверки простыми, похожей емкости
Для постоянной последующей эксплуатации китайскими танталовыми капельками повышенной надежности.
Для постоянной последующей эксплуатации китайскими танталовыми капельками повышенной надежности.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Олимп 701
В теперешние времена многослойную керамику так делают что текут тоже не хило, вплоть до КЗ. А простые электролиты тоже есть хороши, лишь бы не с помойки
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Подпаял пока литы - ничего не поменялось. Что на счет того, что с20 припаян как-то немного отлично от схемы?
Dromka TV
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Олимп 701
Надо не подпаивать а попенять
Что они с С20 вытворяли слабо представляю.
Что они с С20 вытворяли слабо представляю.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
В седьмых всегда полно колхоза, особенно на БУ. Резисторы, флажки соплями (т.е. навесным монтажом), обрезанные дорожки и др... и отсутствующие на схемах платы)
Dromka TV
Re: Олимп 701
С вашей некомпетентностью в области радиомонтажа, надо меньше писать, а больше читать. Загиб выводов это обязательный процесс перед пайкой волной. Без этого все радиоэлементы разлетятся кто куда...Dromka писал(а):Гораздо больше косячно ставят с завода, что приходится сначала ножки аккуратно отгибать с прогревом, а потом выпаивать, иначе конденсатор выйдет вместе с дорожками
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
Необязательный. Более того, когда плата едет в лотке по конвейеру и ее сборщики от операции к операции набивают к нижней ее части вообще доступа нет. И прям с конвейера она выезжает на волновую пайку, прям в этом же лотке. И выезжая с нее становится на такую карусельку вертикальную с цепями, стопочкой. Пока она круг по ней делает с одной стороны до другой - остывает, и оттуда уже готовые собирают. Загибали на сборке без конвейера. Когда платы в руках держали и в кассетах потом с операции на операцию передавали и на пайку таскали. Да и то не всегда. Если плата на две-три операции, то можно и руками таская не растерять. В тех же самых лотках.Андрюша писал(а): С вашей некомпетентностью в области радиомонтажа, надо меньше писать, а больше читать. Загиб выводов это обязательный процесс перед пайкой волной. Без этого все радиоэлементы разлетятся кто куда...
На сборочном производстве я работал. В 47 цехе на Электросигнале. Изумруды цветные собирали.
Последний раз редактировалось HyC 30 май 2018, 14:06, всего редактировалось 2 раза.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
С чего это они должны разлететься? Я с одной стороны держу, с другой паяю. Да, неудобно, зато можно менять по тыще раз, или на будущее, если опять сдохнут когда-нибудь. Написано-то может быть много чего (в т.ч. на заборе), но с нашими-то дорожками это не работает.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
HyC
Вот-вот. На автоматической сборке нигде не загибается. Вспоминаем раннюю Вегу МП-122, где все красивенько. А на поздней, где наполовину вручную собиралось, все уже криво-косо-согнуто.
Вот-вот. На автоматической сборке нигде не загибается. Вспоминаем раннюю Вегу МП-122, где все красивенько. А на поздней, где наполовину вручную собиралось, все уже криво-косо-согнуто.
Dromka TV
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
Тут видимо как техпроцесс организован. Если ее набивают всю целиком на одном участке то можно ничо не загибать. А если конвейера нет, то на одном участке ее набивают кондерами, потом волокут на второй чтобы набить резюками, потом на третий чтобы набить транзюками то ясный красный порастеряешь все. Там наверное и платы руками вертели, и руками втыкали и руками загибали, а конвейер был как в столовке для грязной посуды, просто резиновая лента на которую платы кидают.
А не всякое помещение можно еще приладить под сборку "в один проход". Мы собирали помню изумрудовскую самую здоровую плату, так конвейер был длиной метров под 120. Каждые секунд 30 с него плата сходила.
Поэтому "загибать-не загибать" это чисто вопрос к технологам.
А не всякое помещение можно еще приладить под сборку "в один проход". Мы собирали помню изумрудовскую самую здоровую плату, так конвейер был длиной метров под 120. Каждые секунд 30 с него плата сходила.
Поэтому "загибать-не загибать" это чисто вопрос к технологам.
Последний раз редактировалось HyC 30 май 2018, 14:14, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Вменил пока часть танталов на новые, еще не трогал те, что в обвязке 315 - пока все то же самое
Dromka TV
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
ИСН проверяли ? Осциллограф есть ?Dromka писал(а):Вменил пока часть танталов на новые, еще не трогал те, что в обвязке 315 - пока все то же самое
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Есть, выше писал уже все. Цеплял уже и на БУ, никаких просадок в момент этих глюков не нашел.
Dromka TV
Re: Олимп 701
дадада. Видеоблогер будет радиомонтажнику рассказывать. Нус описал сборку плат для телевизоров, которые сходили с конвейера один за другим... Олимпы, особенно 7хх выпускались совершенно в другом ритме. Каждая плата имеет свой серийный номер, паспорт и набивал её один человек.Dromka писал(а):Вот-вот. На автоматической сборке нигде не загибается.
Очередное бугага. Олимпы и так годовую зарплату стоили, а если бы их ещё от и до вручную паяли...Dromka писал(а):С чего это они должны разлететься? Я с одной стороны держу, с другой паяю.
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Андрюша
Если учесть, что на них даже светодиоды разные ставились, допустим, на автореверс в одну сторону зеленый, а в другую - красный, то приходят на ум разные ассоциации) Да и куча навесного монтажа в БУ, БЗВ, всяких подпаянных к микросхемам проводов и перерезанных дорожек - как-то хрен его знает... То, что он дорого стоил - еще ни о чем ни говорит) Олимп он и в 90-е Олимп, а не Тик или Ревокс, и даже не МЭЗ и не Ритм-320 какой-нибудь... с которыми мне, кстати, тоже доводилось водиться, и пайка там - сказка.
Если учесть, что на них даже светодиоды разные ставились, допустим, на автореверс в одну сторону зеленый, а в другую - красный, то приходят на ум разные ассоциации) Да и куча навесного монтажа в БУ, БЗВ, всяких подпаянных к микросхемам проводов и перерезанных дорожек - как-то хрен его знает... То, что он дорого стоил - еще ни о чем ни говорит) Олимп он и в 90-е Олимп, а не Тик или Ревокс, и даже не МЭЗ и не Ритм-320 какой-нибудь... с которыми мне, кстати, тоже доводилось водиться, и пайка там - сказка.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
На самый крайний случай у меня есть 5с с живыми мозгами и мертвым бзв) Ну вы поняли, к чему я клоню) Большинство седьмых и стояли с перепрошитой логикой от 5с1.
Dromka TV
Re: Олимп 701
Светодиоды попутали, ужос какой... Во-первых в отличие от поколения пепси, тогда радиомонтажу ещё обучали. И вполне вероятно, что простые и мелкие кнопочные платы доверяли практикантам. Во-вторых, это самая ранняя версия 701-го. Аппарат только запускали в производство, и он был ещё сырой. Естественно что то меняли и дорабатывали в процессе.Dromka писал(а):Если учесть, что на них даже светодиоды разные ставились, допустим, на автореверс в одну сторону зеленый, а в другую - красный, то приходят на ум разные ассоциации) Да и куча навесного монтажа в БУ, БЗВ, всяких подпаянных к микросхемам проводов и перерезанных дорожек - как-то хрен его знает... То, что он дорого стоил - еще ни о чем ни говорит) Олимп он и в 90-е Олимп, а не Тик или Ревокс, и даже не МЭЗ и не Ритм-320 какой-нибудь... с которыми мне, кстати, тоже доводилось водиться, и пайка там - сказка.
Я совершенно не против того, что вы ковыряете свой аппарат. Всё лучше чем с дебилами пиво пить. Но не с вашими опытом и знаниями, давать оценки разработчикам и производственникам. Завязывайте с этим...
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Мои фотки Ритма-320, который ушатает любой Олимп как по надежности, так и по красоте сборки) Конденсаторы с пожизненной гарантией. При этом качество звука тоже на высоте.
https://pp.userapi.com/c636920/v6369208 ... CLcMjY.jpg
https://pp.userapi.com/c636920/v6369208 ... L92q8g.jpg
https://pp.userapi.com/c636920/v6369208 ... CLcMjY.jpg
https://pp.userapi.com/c636920/v6369208 ... L92q8g.jpg
Dromka TV
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
Судя по ГРИП фокусное около 50 мм, диафрагма около четверки, может 5.6.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Андрюша
Жаль, что на таких сырых аппаратах не дообучали. Спасибо хоть зеленые 315 туда не ставили! Но армяне в "высшем классе" - этому тоже специально обучали. А стоить заглянуть в Вегу - там вообще половину всего менять надо. А вроде техника тоже крутая и серьезная ведь. Уж промолчу про мелкие пикофарадные флажки, не помню их точное название и помнить не хочу... в отличие от больших, они все идут под снос. И мне лично по фиг, что их разрабатывали специалисты и обучали их паять. Как и зеленые транзисторы - по прибору звонятся живые, по факту - мертвые. Все менять. Так что поколению пепси приходится додумывать то, на что когда-то наплевали высококвалифицированные спецы.
Жаль, что на таких сырых аппаратах не дообучали. Спасибо хоть зеленые 315 туда не ставили! Но армяне в "высшем классе" - этому тоже специально обучали. А стоить заглянуть в Вегу - там вообще половину всего менять надо. А вроде техника тоже крутая и серьезная ведь. Уж промолчу про мелкие пикофарадные флажки, не помню их точное название и помнить не хочу... в отличие от больших, они все идут под снос. И мне лично по фиг, что их разрабатывали специалисты и обучали их паять. Как и зеленые транзисторы - по прибору звонятся живые, по факту - мертвые. Все менять. Так что поколению пепси приходится додумывать то, на что когда-то наплевали высококвалифицированные спецы.
Dromka TV
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Олимп 701
ШказкиКонденсаторы с пожизненной гарантией
И КМ-6 и К53-1 стабильно дохли. А после 90-го года я вообще молчу.
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Ну все равно это не то, что ставилось в Олимпы и им подобные аппараты. Даже импорт стабильно писается в тех же Вегах и всем другом. Рубикон, Ничикон - как крайняя редкость, тоже иногда имела просадки. Да и тут главное - условия хранения.Vygandas писал(а):ШказкиКонденсаторы с пожизненной гарантией
И КМ-6 и К53-1 стабильно дохли. А после 90-го года я вообще молчу.
Dromka TV
Re: Олимп 701
Зачем сравнивать военку или мелкосерийное производство спецтехники с бытовухой, пусть даже высшего класса?Dromka писал(а):Мои фотки Ритма-320, который ушатает любой Олимп как по надежности, так и по красоте сборки) Конденсаторы с пожизненной гарантией. При этом качество звука тоже на высоте.
Я например работал в режимном цехе Московского радиозавода, а в соседнем корпусе выпускали телевизоры Темп. Разница в технологиях и затратах на производство - космическая...
Я в 7хх и даже 005-х армян не встречал. Впрочем, спецы вашего уровня не отличат армяна от достаточно качественного к50-35 Воронежского завода...Dromka писал(а): Но армяне в "высшем классе" - этому тоже специально обучали.
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Андрюша
А какой у меня уровень? Тема по ремонту превратилась в личные разборки, офигенно. Армяне с буквой G (что говорит само за себя), они же ставятся в Электронике 017-й серии, например, что превращает крутой прямоприводный вертак с кварцом и мощный качественный усилок в полное соответствующее G. И да, в Олимпах армяне есть, как и везде, но попадались там и со знаком качества.
А какой у меня уровень? Тема по ремонту превратилась в личные разборки, офигенно. Армяне с буквой G (что говорит само за себя), они же ставятся в Электронике 017-й серии, например, что превращает крутой прямоприводный вертак с кварцом и мощный качественный усилок в полное соответствующее G. И да, в Олимпах армяне есть, как и везде, но попадались там и со знаком качества.
Dromka TV
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
Ну справедливости ради в олимпах как правило не армянские К50-6, а К50-16, от новосибирского и еще какого-то завода. Уж и не помню от какого. Такой хитровычурнй логотип с черным ромбиком посередине. Они как правило поживее.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Зато вроде как раз в Новосибирске делали те самые "пикофарадные флажки", вроде К26-1. Вот хуже их сложно что-то найти. Сюрпризов весь ряд - от обрывов до кз, а когда они стоят в оконечном каскаде, то последствия соответствующие.
Dromka TV
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
Про них - хз. Они массово только в Вегах появлялись. Где они их брали - черт его знает. С новосибовского Оксида очень много в военку шло, и хотя я там успел тоже поработать и советского раздолбайства там тоже было на уровне, брака особенно не гнали. Во всяком случае я до сих пор пользуюсь емкостями которые будучи школьником вынес 30 лет назад с завода. Напихивал в валенки и шел через проходную...Dromka писал(а):Зато вроде как раз в Новосибирске делали те самые "пикофарадные флажки", вроде К26-1. Вот хуже их сложно что-то найти. Сюрпризов весь ряд - от обрывов до кз, а когда они стоят в оконечном каскаде, то последствия соответствующие.
Последний раз редактировалось HyC 30 май 2018, 17:44, всего редактировалось 1 раз.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Ну вот про пикофарадные знайте тогда) В вылетах веговских коммутаторов тоже они часто виноваты, особенно в фонокорректоре. Иногда их вроде еще подушечками называют.
Dromka TV
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
Да про эти красно-коричневые капельки только ленивый не знает. Ну или тот кто вегу ни разу не открывал =) Весь интерес где именно их делали.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Идем дальше, нашел, что на с18, который после моста, а не кренки, небольшой синусоидой идет питание. Диоды поменял. Добавил емкости - чуть плавнее стало. Возможно, это лишь следствие какой-то проблемы?
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Еще один привет от инженеров-конструкторов. Расположили радиатор кренки так близко к плате, что он при неверном движении закоротил на дорожку входного напряжения. Вылетел предохранитель, кренка, к счастью, выжила.
Dromka TV
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Олимп 701
Излет постперестроечной мысли. Радиатор должен быть закреплен на плату.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
В общем, всю плату перепроверив и перетыкав в сотый раз, я принял самое тупое решение - замена всего подряд) Танталы, микросхемы, 315. Даже поменял проводку на более красивую. Заняло все несколько часов и еще больше деталей. Как итог - при включении было все абсолютно то же! Полупоказываемый счетчик и отрубающееся управление.
Обратите внимание - одна микруха менялась на заводе, остальные - мной.
В общем, с аппаратом можно попрощаться. Придется туда как-то мозги от пятого корячить.
Обратите внимание - одна микруха менялась на заводе, остальные - мной.
В общем, с аппаратом можно попрощаться. Придется туда как-то мозги от пятого корячить.
Dromka TV
- Vygandas
- Сообщения: 7028
- Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
- Откуда: Вильнюс, Литва
- Благодарил (а): 93 раза
- Поблагодарили: 388 раз
Re: Олимп 701
По теории невероятностей контролер доконтролировался
Старший сержант Советской армии, в запасе
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Олимп 701
Уже давно на него грешу... ибо ведет себя странно.. вроде толкаю, что-то толкается.. но потом толкаю - не толкается... а потом толкаю, а оно начинает толкаться само. Или стоит на стойке и спокойно себе работает... ну как бы на распайку похоже, но что там еще паять, блин... Могу, конечно, все еще феном прогреть, но как себя текстолит покажет такой?
Dromka TV
Re: Олимп 701
Он на ней и закреплён. Через текстолитовые шайбы, как положено. Единственное, чего не знали разработчики, какие мастера будут ковырять аппарат....HyC писал(а):Излет постперестроечной мысли. Радиатор должен быть закреплен на плату.