|
Как свести стерео в моно?
Как свести стерео в моно?
Собственно столкнулся с проблемой, которую пока не могу решить. Есть самодельная балалайка на тда2822 один канал(моно) на входе стоят 2 резистора по 5 ком, которые собственно и смешивают стерео в моно. Но вот в чем проблема, при подключении к компьютеру тлф и т д, все боле имении терпимо, верха пропадают но не сильно, а вот если подключить кассетный плеер то просто катастрофа, вставляешь наушники все отлично, каналы не плавают все по фазе хорошо и проблем нет, подключаю к моно усилку и катастрофа, верха зарекаются очень сильно, откидываю один канал все ок, меняю местами ок, параллелью и беда. Плееры есть разные, все исправны и все там точно правильно. У кого какие идеи?
_________________
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Использовать монофический плеер не?Nonrochka писал(а):Плееры есть разные, все исправны и все там точно правильно. У кого какие идеи?
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Надо резисторы резко уменьшать.
Я обычно делаю сумматор на двух резисторах 36 Ом и после 180 на общий провод.
Я обычно делаю сумматор на двух резисторах 36 Ом и после 180 на общий провод.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Как свести стерео в моно?
Александр Хрисанов
пробовал, верха капутятся оооочень сильно....
пробовал, верха капутятся оооочень сильно....
_________________
- ГОГА рижский
- Сообщения: 588
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Откуда: RIGA
- Поблагодарили: 8 раз
- Контактная информация:
Re: Как свести стерео в моно?
Похоже, что верха в противофазе идут.
Что бы определиться в чём проблема, сделайте активный сумматор на ОУ или переключите тда2822 в этот режим
http://de.ifmo.ru/bk_netra/image.php?im ... .gif&bn=36
Что бы определиться в чём проблема, сделайте активный сумматор на ОУ или переключите тда2822 в этот режим
http://de.ifmo.ru/bk_netra/image.php?im ... .gif&bn=36
Последний раз редактировалось ГОГА рижский 25 апр 2018, 02:19, всего редактировалось 1 раз.
- audiolab
- Сообщения: 1898
- Зарегистрирован: 18 дек 2011, 05:47
- Откуда: New York
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Как свести стерео в моно?
Nonrochka
Могу точно сказать что в плеерах эконом класса и среднего эшелона особо с качеством изготовления головок не церемонились, физически даже видно несовпадение зазоров у пакетов сердечников каждого канала. Единственные головки которые более-менее точно читали кассеты записанные на аппаратах с правильно настроенными головками и с источников у которых нет девиации и разности фазы между каналами это пожалуй лазер-аморфные (в силу своих физических и геометрических параметров) которые ставились в плееры Премиум класса.
На сколько кривая головка у Вас в плеере можно узнать очень просто - подайте только один канал стерео источника на МОНО магнитофон и запишите музыкальный сигнал с наличием инструментов дающих хороший высокочастотный спектр. Предварительно проверьте правильность установки азимута на этом магнитофоне (например по нормально записанной студийке).
Потом проиграйте эту кассету в Вашем плеере и подстройте головку так чтобы уровень ВЧ в обоих каналах был по максимуму. Готово? Теперь, как Вы уже делали в первом посте - подготовьте соединие каналов через резисторы (до пары килоом, но одинаковые по номиналу) и выход с них подключите к нормальному усилителю (дальше могут быть акустика или наушники, не столь важно). Попробуйте послушать сначала 1 канал через резистор, потом другой так же. А теперь соедините оба канала через резисторы и сравните.
Интересно будет узнать результат!
Могу точно сказать что в плеерах эконом класса и среднего эшелона особо с качеством изготовления головок не церемонились, физически даже видно несовпадение зазоров у пакетов сердечников каждого канала. Единственные головки которые более-менее точно читали кассеты записанные на аппаратах с правильно настроенными головками и с источников у которых нет девиации и разности фазы между каналами это пожалуй лазер-аморфные (в силу своих физических и геометрических параметров) которые ставились в плееры Премиум класса.
На сколько кривая головка у Вас в плеере можно узнать очень просто - подайте только один канал стерео источника на МОНО магнитофон и запишите музыкальный сигнал с наличием инструментов дающих хороший высокочастотный спектр. Предварительно проверьте правильность установки азимута на этом магнитофоне (например по нормально записанной студийке).
Потом проиграйте эту кассету в Вашем плеере и подстройте головку так чтобы уровень ВЧ в обоих каналах был по максимуму. Готово? Теперь, как Вы уже делали в первом посте - подготовьте соединие каналов через резисторы (до пары килоом, но одинаковые по номиналу) и выход с них подключите к нормальному усилителю (дальше могут быть акустика или наушники, не столь важно). Попробуйте послушать сначала 1 канал через резистор, потом другой так же. А теперь соедините оба канала через резисторы и сравните.
Интересно будет узнать результат!
Моя страничка:viewtopic.php?f=18&t=40491
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Катушки:viewtopic.php?f=26&t=44674&st=0&sk=t&sd=a&start=0/
Уже купил катушки#18 Маяк,Нота,Комета,обмен на кассеты/американские катушки.
Re: Как свести стерео в моно?
audiolab
отличный совет, попробую на днях. Плееры с которых подавал сигнал
Sony - ddII, dd30, wm-2, wm-d3, wm-30, dd10, dd22, dd11, ex-90
коленкор один....
отличный совет, попробую на днях. Плееры с которых подавал сигнал
Sony - ddII, dd30, wm-2, wm-d3, wm-30, dd10, dd22, dd11, ex-90
коленкор один....
_________________
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Как свести стерео в моно?
кто не дает подключить один канал?верха зарекаются очень сильно, откидываю один канал все ок
как это поможет определиться?Похоже, что верха в противофазе идут.
Что бы определиться в чём проблема, сделайте активный сумматор на ОУ
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Как свести стерео в моно?
нарушен сдвиг фаз в кассетнике.
Ситуацию можно немного улучшить регулировкой наклона головки.
Возможно сама головка брак (присутствует относительный сдвиг рабочих зазоров)
Ситуацию можно немного улучшить регулировкой наклона головки.
Возможно сама головка брак (присутствует относительный сдвиг рабочих зазоров)
Не забывайте Закон Ома
Re: Как свести стерео в моно?
А вы попробуйте. Схемотехнически-элементарно, фильтрами. Верха практически одинаковы в обоих каналах по уровню, но с весьма разной фазой, отсюда и искажения при обычном суммировании. Смоделировать можно эквалайзером с раздельными поканальными регулировками, а потом уж в железе реализовать.
бессрочный бан
Re: Как свести стерео в моно?
самое главное битлов не слушать))Верха практически одинаковы в обоих каналах по уровню
_________________
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Как свести стерео в моно?
ну у них там и до крайностей доходило - в одном поютъ, в другом - играють...Ну у битлов просто разные инструменты из каналов.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Я такую проблему решал при переписывании пластинки с ГЗКУ на моно-магнитофон.
При резистивном суммировании каналов они начинали друг друга глушить.
Проблему решил введением RC-цепочек в каналы, с разным тау.
Получался разный фазовый сдвиг в каналах - и все приемлемо суммировалось.
Подробностей, разумеется, не помню...
При резистивном суммировании каналов они начинали друг друга глушить.
Проблему решил введением RC-цепочек в каналы, с разным тау.
Получался разный фазовый сдвиг в каналах - и все приемлемо суммировалось.
Подробностей, разумеется, не помню...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Starlight
- Сообщения: 5551
- Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 10:19
- Откуда: From The Far Deep Times
- Благодарил (а): 119 раз
- Поблагодарили: 111 раз
Re: Как свести стерео в моно?
На крайняк мало-мальский пультярик взять у кого-нить, может поможет, напр:
Ну или саундфорж в помощь или подобная прога..
Ну или саундфорж в помощь или подобная прога..
Long Night Flight
-
- Сообщения: 347
- Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
- Откуда: Беларусь, Новополоцк
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Не синфазность по каналам в нескольких плеерах - это мало вероятно, вот если только запись на кассете
изначально оказалась "сдвинутой". На кассетах, записанных на другом магнитофоне, тоже самое?
изначально оказалась "сдвинутой". На кассетах, записанных на другом магнитофоне, тоже самое?
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!
Re: Как свести стерео в моно?
Да ничего там не сдвинуто. В пормальном стереосигнале фаза ВЧ-составляющей всегда не совпадает. А тому, у кого пульт есть, конечно, проще эту задачу решить. Только они мало у кого есть - не бытовое изделие.
бессрочный бан
- Самый !
- Сообщения: 19948
- Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
- Откуда: дер. Новое Девяткино
- Благодарил (а): 419 раз
- Поблагодарили: 879 раз
- Контактная информация:
Re: Как свести стерео в моно?
Противофазность не избежать в стерео, но значительно уменьшить потери сложения каналов можно собрав простейший "сумматор" по образцу соотв. узла любого высококачеств. УКУ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Как свести стерео в моно?
В самом простом случае можно использовать в сумматоре разные резисторы, а лучше переменный резистор - левый и правый канал к внешним выводам переменника, сигнал снимать с движка, положение движка подбирать на слух для конкретной мелодии.
Re: Как свести стерео в моно?
Можете послушать песню? через колонки или наушники, не важно.
https://cloud.mail.ru/public/14Wv/sFA8w5VnB
и сказать, она терпимо звучит по верхам? и само качество? по низам ,по каналам?
Как по мне так вполне терпимо для обычного прослушивания.
https://cloud.mail.ru/public/14Wv/sFA8w5VnB
и сказать, она терпимо звучит по верхам? и само качество? по низам ,по каналам?
Как по мне так вполне терпимо для обычного прослушивания.
_________________
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Отвратительное качество... Уровень мп3 64-96кБт. Мало того что по уровню завалено раз в десять, так ещё и частотный диапазон хуже не бывает.
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Как свести стерео в моно?
Да будя пиариться графиками ,сд от мп3 услыхали .По картинкам композиторами себя возомлели .Чёта нет этих слухачей в списках различающих ноты.С очень большой долей вероятности слухачи-сенсеи для кроликов пасутся на секстанских форумах.
На слепой прослушке облажаются...
Лично от себя-нет воздушности 3го плана и отсутствует макродинамика ,нет атаки переднего эшелона....
Алё народ?
То ли массовый психоз,то ли наивность.
Обсуждают качество моно с кассетника буквенными УШАМИ....Чё там курим?
На слепой прослушке облажаются...
Лично от себя-нет воздушности 3го плана и отсутствует макродинамика ,нет атаки переднего эшелона....
Алё народ?
То ли массовый психоз,то ли наивность.
Обсуждают качество моно с кассетника буквенными УШАМИ....Чё там курим?
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Проблема получения качественного моно из стерео все равно толком не решаема.R3PAG- писал(а):Обсуждают качество моно с кассетника УШАМИ....Чё там курим?
Но ТС изначально интересуется, почему при смешивании с компа все более-менее, а с разных кассетников - совсем плохо, хотя должно быть одинаково. )
Re: Как свести стерео в моно?
Если кассетники исправны и туда прямоугольными руками не лазили,никогда проблем не бывает.Да никогда такой проблемы не было когда писали со стереокатушек на романтик или электронику через г-образное из 3х резисторов.,
TC ничего не показал,ни шнуров,ни сумматоров,ни кассетников и.....О чём разговор?Канешно пагаварить нужно
Берёт низкоомный сигнал с наушников и подаёт на килоомный вход узч...Теоретически и физически получается готовый фильтр.Потом удивляется кривизне ачх.
Для эксперимента, тупо, без замеров поставьте межкаскадные разделительные ёмкости на 100-1000мкф и послушайте.....
TC ничего не показал,ни шнуров,ни сумматоров,ни кассетников и.....О чём разговор?Канешно пагаварить нужно
Берёт низкоомный сигнал с наушников и подаёт на килоомный вход узч...Теоретически и физически получается готовый фильтр.Потом удивляется кривизне ачх.
Для эксперимента, тупо, без замеров поставьте межкаскадные разделительные ёмкости на 100-1000мкф и послушайте.....
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Смеситель у него- а резистора по 5 кОм.R3PAG- писал(а):TC ничего не показал,ни шнуров,ни сумматоров,ни кассетников и.....О чём разговор?
А так да, нужно тщательно подходить к поиску источника проблемы, как минимум сравнить уровни сигналов по каналам на тестовом синусе, посмотреть как такой сигнал смешивается, и т.д., и .т.п.
Может, конечно, ТС ждет типа "подключи зеленую деталь сверху, и все станет ОК", тогда да...
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Никак не получается фильтр при низком сопротивлении источника и высоком сопротивлении нагрузки. Ни теоретически, ни практически.R3PAG- писал(а): Берёт низкоомный сигнал с наушников и подаёт на килоомный вход узч...Теоретически и физически получается готовый фильтр
Потеря средних-высоких частот будет по любому при смешивании стереоканалов, поскольку СЧ-ВЧ редко совпадают по фазе в каналах стереофонограммы. На любом промышленном аппарате при нажатии кнопки "Моно" уровень высоких частот резко снижается при воспроизведении стереозаписи.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
Re: Как свести стерео в моно?
тааак, думаю не только один человек послушал эту запись, коли никто ничего нового не сказал,... сделайте следующее - возьмите этот файл и сделайте из него моно по средствам любого софта на компьютере и послушайте его. Какие мысли?
_________________
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Эту запись принципиально не свести в моно простым суммированием. Там начиная с 600 Гц крутит фазу случайным образом, смотрел в Adobe Audition. Такое ощущение, что обработано фэйзером/флэнжером, причём каждый канал отдельно.
PS Вот ваш файл, нормализованный и очищенный от шума.
PS Вот ваш файл, нормализованный и очищенный от шума.
Re: Как свести стерео в моно?
oldmao
да почистить и поднять уровень изотопом тем же это не проблема, вопрос в другом, это оцифровка с лицензионной кассеты RCA 1986 года. с плеера Sony wm-d3 с линейного выхода, на звуковой карте уровень линейного входа на максимум выведен.
вот файл из интернета мп3,друго нэма... скорость там странная, ну да ладно, попробуйте его в моно свести.
https://cloud.mail.ru/public/68Do/hduk8MMLC
да почистить и поднять уровень изотопом тем же это не проблема, вопрос в другом, это оцифровка с лицензионной кассеты RCA 1986 года. с плеера Sony wm-d3 с линейного выхода, на звуковой карте уровень линейного входа на максимум выведен.
вот файл из интернета мп3,друго нэма... скорость там странная, ну да ладно, попробуйте его в моно свести.
https://cloud.mail.ru/public/68Do/hduk8MMLC
_________________
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Как свести стерео в моно?
Сводится с меньшей потерей средних/высоких, но всё равно не совсем корректно. Всё-таки флэнжером обработано.
Видимо, в плеере зазоры головки стоят со смещением, вот начиная с некоторой частоты (примерно 600 Гц) набегает сдвиг фаз, вплоть до противофазы на некоторых частотах. Достаточно смещения в 3 микрона, чтобы на 8 кГц сигнал был в противофазе, а на 16 кГц опять в фазе. У вас смещение явно больше, микрон 15, судя по частоте, с которой становится заметен сдвиг фаз.
Ухо такой сдвиг фазы не замечает совершенно, даже наоборот, объём чувствуется, а вот с суммированием такая засада...
Видимо, в плеере зазоры головки стоят со смещением, вот начиная с некоторой частоты (примерно 600 Гц) набегает сдвиг фаз, вплоть до противофазы на некоторых частотах. Достаточно смещения в 3 микрона, чтобы на 8 кГц сигнал был в противофазе, а на 16 кГц опять в фазе. У вас смещение явно больше, микрон 15, судя по частоте, с которой становится заметен сдвиг фаз.
Ухо такой сдвиг фазы не замечает совершенно, даже наоборот, объём чувствуется, а вот с суммированием такая засада...
- Serjio
- Сообщения: 3440
- Зарегистрирован: 24 июл 2011, 01:05
- Откуда: Зеленоград
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 197 раз
Re: Как свести стерео в моно?
А смысл??? Там и так стерео почти нету.Nonrochka писал(а):...возьмите этот файл и сделайте из него моно...
Да так и есть... причём обработали его уже в цифровом виде.oldmao писал(а):Такое ощущение, что обработано фэйзером/флэнжером...
Из этой записи ничего уже сделать не возможно...
Хуже сделали... дефектов добавили...oldmao писал(а): Вот ваш файл...
Вот этот гораздно лучше:Nonrochka писал(а):...вот файл из интернета мп3...
« — Используй то, что под рукою и не ищи себе другое!» Филлеас Фогг.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Ищу: щуп для С1-94; транзисторы 2SA840, 2SC1670 Japan.
Re: Как свести стерео в моно?
попался сегодня язь-0, сунул туда ту кассету, играет хорошо синфазноси и провала высоких практически нет. у язя ув стерео, а усилитель для наушников моно, там этот стерео сигнал суммируют в моно и подают на моно вход. Схему сумматора прилагаю.
_________________
Re: Как свести стерео в моно?
Читаю ваши опусы-личные восприятия разных магнитофонов и задался вопросом:
- как вы додумались слушать моно сигнал-музыку через наушники в надежде услышать качество?
Стерео и придумали, чтобы было в наушниках комфортно (иногда в спецпомещении)и объёмное восприятие формировалось прямо в мозгу .
Моносигнал нужен исключительно для передачи информации....
Извините,но вы занимаетесь извращениями,лженаукой и тупой тратой времени.
Делитель делается из 2х резисторов на 22-47к последовательно на канал и потом на общую нагрузку 47-100к ....ДЛЯ ЛИНЕЙНОГО ВЫХОДА(НЕ ДЛЯ НАУШНИКОВ-ДИНАМИКОВ)
Кстати качество моносигнала проверяется просто:нужно проверить линейность ачх приборами простыми -школьными...
Понятно,что у вас нет нет ничего для этого.
Тогда все ваши звуковосприятия стеро-моно коту под хвост,как бред и болтовня.
Оспортьте и докажите...
Я готов долго с вами лялякать о марсинском грунте,который вы ощущаете ....
А по простому ,на свой моноузч подайте только один канал и тема закроется сама собой....
Зачем плодить бред "почему получается 3,9999" при 2х2?
- как вы додумались слушать моно сигнал-музыку через наушники в надежде услышать качество?
Стерео и придумали, чтобы было в наушниках комфортно (иногда в спецпомещении)и объёмное восприятие формировалось прямо в мозгу .
Моносигнал нужен исключительно для передачи информации....
Извините,но вы занимаетесь извращениями,лженаукой и тупой тратой времени.
Делитель делается из 2х резисторов на 22-47к последовательно на канал и потом на общую нагрузку 47-100к ....ДЛЯ ЛИНЕЙНОГО ВЫХОДА(НЕ ДЛЯ НАУШНИКОВ-ДИНАМИКОВ)
Кстати качество моносигнала проверяется просто:нужно проверить линейность ачх приборами простыми -школьными...
Понятно,что у вас нет нет ничего для этого.
Тогда все ваши звуковосприятия стеро-моно коту под хвост,как бред и болтовня.
Оспортьте и докажите...
Я готов долго с вами лялякать о марсинском грунте,который вы ощущаете ....
А по простому ,на свой моноузч подайте только один канал и тема закроется сама собой....
Зачем плодить бред "почему получается 3,9999" при 2х2?
Последний раз редактировалось R3PAG- 30 апр 2018, 03:48, всего редактировалось 5 раз.
Re: Как свести стерео в моно?
""""Никак не получается фильтр при низком сопротивлении источника и высоком сопротивлении нагрузки. Ни теоретически, ни практически""".Asmodey писал(а):R3PAG- писал(а): Берёт низкоомный сигнал с наушников и подаёт на килоомный вход узч...Теоретически и физически получается готовый фильтр
Подайте через 1000мкф на сетку и потом покажите"прямую" ачх"....
Просьба, не словами и ушами....
Re: Как свести стерео в моно?
R3PAG-
я очень рад что вы зашли к нам на огонек, ваше мнение нам очень важно.
я очень рад что вы зашли к нам на огонек, ваше мнение нам очень важно.
_________________