Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

возможна ли замена транзисторов*?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

возможна ли замена транзисторов*?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 24 апр 2018, 15:14

собственно в 818г\819г заменить на 805бм\837ф?
усь амфитон питание +- 27.5 вольт
Изображение
_________________

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#2

#2 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 апр 2018, 15:16

Эти транзисторы в разных весовых категориях,если уж ничего под рукой нет то можно их поставить.Мощность выходная упадет.

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#3

#3 Непрочитанное сообщение HyC » 24 апр 2018, 15:41

Непонятен смысл такого мероприятия, неужто в Москве 818-819 транзисторы исчезли ?
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#4

#4 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2018, 15:56

Nonrochka писал(а):собственно в 818г\819г заменить на 805бм\837ф?
усь амфитон питание +- 27.5 вольт
получается размах напряжения КЭ выходного транзистора (теоретически) до 55 вольт (=27,5 х 2)

Здесь КТ837Ф уже "не пролазит", т.к. у него предельное напряжение К-Э 40 вольт.

Т.е. допустимо КТ837Ф ставить в УМ с напряжением питания до +/-20 вольта
Например у Радиотеъхника У101 стоят КТ837Н (у них максимальное напряжение до 70 вольт).

У КТ805БМ с этим нормально. Выдерживают до 60 вольт

В целом транзисторы (КТ805, КТ837)слабоваты и по максимальной рассеиваемой мощности (до 30Вт) и по максимальному току коллектора 5...7 А,
тогда как у КТ818/819 - 10 ампер (15 в импульсе) и до 60Вт рассеиваемой мощности.

Т.е. если ставить КТ805БМ,КТ837 - то ставить по 2 шт. транзистора в параллель, соответственно добавив отдельные резисторы в цепь эмиттера (вместо одинарных R22 R23 поставить по 2 резистора (отдельный резистор на каждый выходной транзистор) увеличив их номинал в 2 раза - например до 0,22...0,27 Ом)
Найти место и добавить дырок в алюминиевом радиаторе для крепления дополнительных транзисторов в пластиковом корпусе типа ТО-220 - вообще не проблема.

КТ837 - только с буквами А,Б,В,Л,М,Н

Удваивание транзисторов увеличит в 2 раза максимальную рассеиваемую мощность и максимальный ток, что будет сопоставимо с КТ818/819



ЗЫ. Транзисторы КТ805/837 можно не "удваивать", если предполагается, что УМ будет работать только на акустику 8 Ом
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#5

#5 Непрочитанное сообщение Vygandas » 24 апр 2018, 16:19

Так можно и буржуйские аналоги 818/819 ставить ...
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#6

#6 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 24 апр 2018, 17:03

Vygandas писал(а):Так можно и буржуйские аналоги 818/819 ставить ...
вот купил)))
где кт818 думаю говорить не надо..
Изображение
_________________

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#7

#7 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 апр 2018, 17:06

Nonrochka
А у правого что на крышке написано?

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 24 апр 2018, 17:09

novosibiretc
это я купил на замену 818\819
2955\3055
_________________

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2018, 17:12

Nonrochka писал(а):Изображение
- посмотрите как "навита" топология Б-Э перехода (для снижения плотности тока через единицу длины перехода).

Проводники на кристалле "утолщаются" в к эмиттерному выводу (в центре кристалла отвод), собирая ток с переходов.
(как ручьи впадают в большую реку)

Коллекторный ток берется с подложки кристалла
(кристалл припаивается к корпусу прибора)
Последний раз редактировалось FAI4 24 апр 2018, 17:21, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#10

#10 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 апр 2018, 17:14

Nonrochka
Понятно. Подделка Китайская. Некоторые УМ при использовании пары КТ805 и КТ837 будут работать даже лучше 818 и 819, лишь бы с частотной коррекцией всё было нормально. Они повыше частотой будут. Но только не ставьте КТ805БМ, а ищите КТ805АМ, про "Б" забудьте, плохонькие они.

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Vygandas » 24 апр 2018, 17:14

вот купил)))
Судя по синему изолятору второй никак Matarola :)

А советские 818/819 с бетой в 1 единицу тоже нравятся :yes:
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#12

#12 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 24 апр 2018, 17:33

хорошо, пластик 818\819г я нашел, но дикий разброс ко коэфф.усиления.......
_________________

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#13

#13 Непрочитанное сообщение FAI4 » 24 апр 2018, 17:51

Nonrochka писал(а):хорошо, пластик 818\819г я нашел, но дикий разброс ко коэфф.усиления.......
- там нелинейная зависимость (влияния на работу УМ) по разбросу.

Можно грубо разбить на группы по Кус:
3-10
10-30
30-100
....

Т.е. если Кус не более чем в 3 раза отличается - то "норм".
(например 40 и 15 - также будут пределах "одной группы")

Если в пределах одной группы - то считайте, что разброс абсолютно никак не проявится (его как бы и "нет вовсе").


ЗЫ, разброс "выравнивается" эмиттерными резисторами.
А они там "есть"
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#14

#14 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 24 апр 2018, 18:15

FAI4 писал(а):
Nonrochka писал(а):хорошо, пластик 818\819г я нашел, но дикий разброс ко коэфф.усиления.......
- там нелинейная зависимость (влияния на работу УМ) по разбросу.

Можно грубо разбить на группы по Кус:
3-10
10-30
30-100
....

Т.е. если Кус не более чем в 3 раза отличается - то "норм".
(например 40 и 15 - также будут пределах "одной группы")

Если в пределах одной группы - то считайте, что разброс абсолютно никак не проявится (его как бы и "нет вовсе").


ЗЫ, разброс "выравнивается" эмиттерными резисторами.
А они там "есть"
ага, попробую подобрать)) спасибо, позже отпишусь.
_________________

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#15

#15 Непрочитанное сообщение old_hippie » 24 апр 2018, 19:04

Nonrochka писал(а):
ага, попробую подобрать
В этом усилителе выходной каскад - составной эмиттерный повторитель.

Отсюда два следствия.

Первое - что разброс беты в этом усилителе не так страшен и очень сильно не сказывается.

А второе - что можно подобрать по произведениям беты.

Т.е.,

бета(VT9)*бета(VT11)*бета(VT2) == бета(VT10)*бета(VT12)*бета(VT3),

где VT2 и VT3 - выходные транзисторы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#16

#16 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 24 апр 2018, 20:10

подобрал пары 818\819
первая с коэфф 209\220
вторая 39\35
_________________

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#17

#17 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 24 апр 2018, 20:31

Nonrochka писал(а):первая с коэфф 209\220
Это внушаетъ... Скажите пожалуйста, на чём измеряете?

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#18

#18 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 24 апр 2018, 21:13

novosibiretc
кончено же китайской балалайкой
_________________

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 апр 2018, 04:06

Nonrochka писал(а):
Vygandas писал(а):Так можно и буржуйские аналоги 818/819 ставить ...
вот купил)))
где кт818 думаю говорить не надо..
Изображение
Мрак.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#20

#20 Непрочитанное сообщение FAI4 » 25 апр 2018, 08:31

В западных аналогах действительно кристалл может быть меньше (в 1,5...2 раза).
Но не до такой же степени как на фото выше.
Там явно фальсификация

Снижение площади связано с более высоким качеством "посадки" кристалла на корпус.
(меньше скрытых "непропаев")
Также сам кристалл делается тоньше что позволяет хорошо передать на корпус тепло (даже и при снижении площади кристалла)

Качество "посадки" кристалла в корпус напрямую привязано к качеству технологического оборудования.

Например использование швейцарской линии "корпусирования" снижает процент непропаев с 20-40% (наше оборудование) до 5%.
Соответственно растет возможная максимальная рассеиваемая мощность транзистора.


ЗЫ. К нашим специзделиям это не относится, поскольку например покрытие обратной стороны кристалла золотом позволяет резко повысить качество теплопередачи.
(выше качество пайки).
О цене изделия при использовании такой технологии это уже отдельная тема....
Последний раз редактировалось FAI4 25 апр 2018, 09:27, всего редактировалось 2 раза.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
tml1984
Сообщения: 2415
Зарегистрирован: 31 июл 2014, 16:59
Откуда: г. Москва, родом из СССР
Благодарил (а): 61 раз
Поблагодарили: 166 раз
Контактная информация:

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#21

#21 Непрочитанное сообщение tml1984 » 25 апр 2018, 08:40

Nonrochka
да купите в Митино оригинальны 8181 и 819 , в цоколе левый ряд палатка рядом с Онионом.
номер забыл правда.
и не мучайтесь фигней!
Собиратель батарейных бытовых катушечных магнитофонов производства СССР.
Моя коллекция

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#22

#22 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 апр 2018, 09:43

Реально 819-818 как овна за баней а ТС умудряеться где то выловить китайскую подделку :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#23

#23 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 апр 2018, 09:48

Blackbird
Он старается, позабыв классику:"... не гонялся бы ты ... за дешевизною...", могу ошибаться, а ТС заплатил много.
Владимир

Аватара пользователя
Nonrochka
Сообщения: 1301
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 15:04
Откуда: москва
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#24

#24 Непрочитанное сообщение Nonrochka » 25 апр 2018, 10:52

2vlad писал(а):Blackbird
Он старается, позабыв классику:"... не гонялся бы ты ... за дешевизною...", могу ошибаться, а ТС заплатил много.
600руб за 20транзисторов, не так уж и критично....
_________________

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#25

#25 Непрочитанное сообщение 2vlad » 25 апр 2018, 14:04

Nonrochka
Конечно... И что - все такие? Или всё-таки подсунули и настоящих немного?
Владимир

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Muller » 25 апр 2018, 14:25

Вы ему предлагаете все пилить?
Вот, честное слово, не понимаю, зачем колхозить, если в каждом магазине есть 818 и 819 транзюли, по рублю за ведро. Даже если купить пол-ведра, этого вполне хватит чтобы подобрать несколько пар по параметрам...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#27

#27 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 25 апр 2018, 14:48

Ради справедливости скажу что эти транзисторы может быть ведрами и продаются в Москве,но когда мне нужна была пара то мне пришлось пустить один усилитель на запчасти.Потому что у нас днем с огнем не сыщешь такие транзисторы в городе.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Muller » 25 апр 2018, 14:51

Я не в Москве ни разу, тем не менее есть в наличии в мелких радиозабегаловках, не говоря уже про РадиоМаркет etc и ЧиД... разница только в цене - в забегаловке по рублю ведро, в РМе пару штук за рубль взять можно а в ЧиДе нужно отдать три рубля за штуку :ROFL:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#29

#29 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 25 апр 2018, 15:28

Muller
Что Вы в самом деле пишите? Железные 819, 818-е стоят не меньше полста...ста рублей! Ещё и поискать надо.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#30

#30 Непрочитанное сообщение Muller » 25 апр 2018, 15:32

Я условно, за 56 последний раз брал именно в железе. Один фиг ближайший буржуйский аналог почти 100 стоит. выгоднее покупать оригинал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#31

#31 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 апр 2018, 15:46

600руб за 20транзисторов, не так уж и критично....
Хм за такую деньгу + пересыл я бы настоящих насыпал :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ctulxu
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 11 июл 2011, 22:43
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 2 раза

Re: возможна ли замена транзисторов*?

#32

#32 Непрочитанное сообщение ctulxu » 03 май 2018, 18:50

ну 818-819гм стоят от 75 до 100р,свеженькие будут,в пределах нескольких лет.а китайцы продают за копейки и пересыл бесплатно...думаю что взял бы за 600 и у нас, или чуть дороже те самые 20шт-но пересылка все убивает на корню.китайцам-проще,и как они так делают??бесплатно...

Ответить