Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 16 июл 2018, 13:24

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 10:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 352
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
у7111 рассчитан на нагрузку 8 Ом и имеет питание 2*38в. Хочу оптимизировать под нагрузку 4 ом - переделать питание на 2*19в и поставить оконечники на микрах (7293 или 2030+транзисторы).
Имеет смысл?
Выходные обмотки одинаковые? можно их параллелить? Кто в реале делал?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 11:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9171
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 184

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"Выходные обмотки одинаковые? можно их параллелить? Кто в реале делал?" - а схему глянуть - табу?
Имеет смысл НЕ ПОРТИТЬ аппарат, ибо как раз останется самое поганое- УП.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглу ГЗМ и ручку Электроника 003. В обмене внизу ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 352
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как по схеме понять, что обмотки одинаковые?!
Вопроса про УП - нет


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Сообщений: 5749
Откуда: Молдова
Очков репутации: 60

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GrachVL писал(а):
Как по схеме понять, что обмотки одинаковые?!

На реальном трансформаторе измерить напряжение на обоих обмотках. Должно быть одинаковым...только и всего...
По теме - есть У7112, по звуку понравился больше, чем У101, может не стоит переделывать...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 16:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7681
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GrachVL писал(а):
у7111 рассчитан на нагрузку 8 Ом и имеет питание 2*38в. Хочу оптимизировать под нагрузку 4 ом - переделать питание на 2*19в и поставить оконечники на микрах (7293 или 2030+транзисторы).
Имеет смысл?
Выходные обмотки одинаковые? можно их параллелить? Кто в реале делал?
Вы ошиблись с напряжением.

Для перехода на 4 Ома напряжение питания нужно снижать не в 2 раза, а в 1,4 раза (для сохранения мощности)

В реальности нужно оставить питание на уровне 28...32 вольта.

А вообще он и так будет работать на 4 Ома (если УМ использовать без фанатизма и не на полную мощность)


Если хочется приложить руки - перемотайте вторичную обмотку трансформатора более толстым проводом, уменьшив при этом число витков на 15...20%

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 17:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Сообщений: 7342
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Очков репутации: 70

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подключал 111 усилок к 4 ом ас и слушал - ни каких проблем, от слова вообще.

_________________
Изображение
Изображение
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 19:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 352
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
VASILI
Это я понимаю, но как-то опасаюсь

FAI4
Про 1.4 тоже понятно, но такого варианта без перемотки обмоток нет. Настолько сильно я руки прикладывать я не хочу

Muller
мне кажется, что греться должен излишне


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 19:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9171
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 184

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GrachVL - не связывайтесь с переделкой пока САМИ не поймёте:

1) ни один советчик пока не сказал про "фазирование" обмоток при их параллельном (как и послед) включении.

2) никто не смог просто по схеме сказать, что все обмотки - НЕ МОГУТ БЫТЬ РАЗНЫМИ, хотя бы по обозначениям на них:
а)точки входа на плате 6-8-7 - ес-сно, симметричны, а значит и пары обмоток тоже.
б)точки 7-8 + 7*-8* (и соотв. 10-11 и 10*-11*) идентичны из-за наглядной МАКРКИРОВКИ данных выводов трансформатора.

3) "Хочу оптимизировать под нагрузку 4 ом - переделать питание на 2*19в ..." - правильнее переделать нагрузку на 8 Ом...

4) "..и поставить оконечники на микрах (7293 или 2030+транзисторы)." - такие умные слова и грандиозные действия при незнании и невидении элементарного по схеме + боязни померять?

5) На 4-ре Ома- должен работать и так.

Не портите аппарат.
Удачи.

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглу ГЗМ и ручку Электроника 003. В обмене внизу ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7681
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
При 19 вольтах нужно пересчитывать схему и менять элементы в ней, так как изменятся токи (рабочие точки каскадов)

Кроме того нужно учитывать "остаточные" напряжения.

В лучшем случае при питании +/- 19 вольт получиться выходная мощность порядка 10...15 Вт

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 352
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Самый !

2б) - не понял, почему, например, 7-8 и 7*-8* идентичны
5) конечно будет, но хреново - слишком высокое напряжение питания при не слишком мощном трансе. 35Вт на 8 Ом - это 16В переменки и 2А. 35Вт на 4 Ом - 12В и 3А, питание 38В, просядет, остальное в тепло пойдет? Там радиаторы под столько не влезут!
Именно поэтому питание понизить, 2*19в не просядут и получится 12в на выход на 4Ом. ИМХО


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 20:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 271
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Забить на всё.. и так работает ровно. Не надо ничего там паять. Выходник капризный, с запаралелеными транзюками. Я правда их выбрасывал и впаивал одиночные BD246, BD245. Мощность ограничивалась трансом питания и защитой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 20:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 352
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
FAI4

...поставить оконечники на 7293 или 2030+транзисторы
Почему с 2*19 будет только 15Вт? 17В амплитудных => 35Вт


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 13 апр 2018, 20:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 15 ноя 2017, 20:49
Сообщений: 271
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
GrachVL писал(а):
FAI4

...поставить оконечники на 7293 или 2030+транзисторы
Почему с 2*19 будет только 15Вт? 17В амплитудных => 35Вт


С этим лучше не станет, 2030 будет сыпать нелинейными после 20 ватт, 7293 мощность маленькая при 19 вольт, если только по мостовой, плюс у них ток покоя по 60 ма, а там радиатор и так махонький. На сложную акустику где много катушек и конденсаторов микросхемы плохо работают,особенно на компрессионные системы, коэффициент демпфирования маловат. Басы не очень...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 14 апр 2018, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Сообщений: 7681
Откуда: Брянск
Очков репутации: 134

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GrachVL писал(а):
FAI4...поставить оконечники на 7293 или 2030+транзисторы
Почему с 2*19 будет только 15Вт? 17В амплитудных => 35Вт

потому что там не будет 17 вольт амплитудных.

2 вольта дополнительно упадет на диодах БП при большом токе
0,5 вольта - падение на RC-фильтре питания УН
еще 3,5...4 вольта - падение на 5 переходах Б-Э усилителя.

Итого: -6,5 вольт от 19 вольт питания

Получаем 12,5 вольта амплитуды
Это не более 20 Вт

И это только оценка мощности.
Что там будет на практике...


ЗЫ, я про У7111 здесь речь вел

_________________
Не забывайте Закон Ома


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 15 апр 2018, 12:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 352
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
да, похоже получается 20 Вт... Тогда делать питание 19в из 38в смысла не остается
Приедут 7293 - все-таки попробую и так и так


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 16 апр 2018, 10:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Сообщений: 9171
Откуда: Лен.обл. дер.Новое Девяткино
Очков репутации: 184

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
"2б) - не понял, почему, например, 7-8 и 7*-8* идентичны" - потому что сами катушки на трансформаторе- ИДЕНТИЧНЫ. Соотв. и обмотки на них.
Уравнение из школы: 7-8 + 7*-8*=10-11 + 10*-11* ....

_________________
Про ремонт: viewtopic.php?f=3&t=93525&st=0&sk=t&sd=a
Хочу иглу ГЗМ и ручку Электроника 003. В обмене внизу ссылки.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Радиотехника У7111 - питание 2*19
Новое сообщениеДобавлено: 17 апр 2018, 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 12:54
Сообщений: 352
Откуда: Щелчок
Очков репутации: 9

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Из института - из равности сумм не следует равенство слагаемых
Если есть стандарт/правило обозначать одинаковые обмотки одинаковыми цифрами (без и со штрихами) - так и скажите


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Evory и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB