Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#1

#1 Непрочитанное сообщение mehanic » 05 апр 2018, 23:47

Решил заменить в электрофоне Вега 101 электролиты. Увидел что все транзисторы МП 40 когда то были заменены на П 27. Прошу совета- оставить П 27 или же поставить те что указаны в схеме.
Спасибо.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#2

#2 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 05 апр 2018, 23:54

А зачем решили заменить?

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#3

#3 Непрочитанное сообщение mehanic » 05 апр 2018, 23:59

R3PAG-
Я решил заменить электролиты. А как лучше поступить с транзисторами не знаю. Поэтому прошу совета .

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#4

#4 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 апр 2018, 00:00

Так и ответили-зачем электролиты менять,если всё работает и вас устраивает?
Или вы наивно полагаете,что хоть что-то улучшится?
Тогда уточните ,что хотите получить от новых деталей?
Последний раз редактировалось R3PAG- 06 апр 2018, 00:03, всего редактировалось 1 раз.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#5

#5 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 апр 2018, 00:02

mehanic
Оставьте, хуже не будет. П27 - малошумящие, кто-то старался: добывал, заменял... В блоке УМ это, конечно, перебор, но если работает - не мешайте!
Владимир

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#6

#6 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 00:04

В большинстве случаев всегда так делаю. Много дохлых бывает.

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#7

#7 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 00:07

2vlad
Большое спасибо. Так и сделаю.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#8

#8 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 апр 2018, 00:09

п27 свою малошумность проявляют только на микротоках,т.е в определённых режимах в конкректрой схеме.Если этого нет,что всегда бывает после бездумной тупой замены из-за вожделенного справочного параметра малошумности,то они как обычные п13-п16 и мп39-42,шило на мыло.....
ТС,замерьте режимы этих транзисторов и сделайте выводы о целесообразности .Мож предъидуший владелец изменил номиналы резисторов для малошумности п27
Последний раз редактировалось R3PAG- 06 апр 2018, 00:13, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#9

#9 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 апр 2018, 00:12

Правильно, электролиты надо менять при ТО или "перед" ремонтом. Аккуратно, ес-сно- что бы хуже не стало.

А П27- действ., слишком круто- если "везде". Оставьте, если работает.
Если всё-таки любопытно- поменяйте в одном канале на МП-40, как по схеме- и сравните потом каналы. Мне тож интересно. :-[
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#10

#10 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 апр 2018, 00:16

О чём разговор?
Да пусть меняет хоть на сегодняшний кремниевый импорт: ведь всё будет играть и радовать.Эта эпу все схемные огрехи замаcкирует
Издаются звуки,и больше ничего не нужно.
Поверьте,если сообщить владельцу аппарата, что поставили японический или германский кремний,он будет писать кипятком от радости...
Это я о том что ,ТС сам не знает зачем открыл аппарат и что с ним собирается делать.Ну зачесались у мальчонки руки.
Что ему технически заумно скажут и сладко напоют,то и будет паять...
Последний раз редактировалось R3PAG- 06 апр 2018, 00:24, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#11

#11 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 00:24

Самый !
Паяю аккуратно. Если после замены электролитов появятся улучшения звука, наверное так и оставлю. После того как кто то менял транзисторы кое где отслоилась дорожки. А вообще- там будет видно.

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#12

#12 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 06 апр 2018, 00:25

Улучшения звука в каком плане ?
Чего не хватает-то?
Небось с сд и мп3 сравниваете?
Совет: не мешайте машите работать,пока она едет и везёт.

Небось ща бросится малошумные аудиафалические спецсерий электролиты на 1мкф искать,отвергая аналогичные и вечные к73 или китайскую "глину" :ROFL:

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#13

#13 Непрочитанное сообщение JAS » 06 апр 2018, 07:25

R3PAG- писал(а):они как обычные п13-п16
Только максимальное напряжение коллектор/эмиттер(база) всего-то 10в, в отличие от МП40А (30в), что говорит об области применимости П27 - исключительно входные каскады, где питание 9в...
С уважением, Александр

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#14

#14 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 апр 2018, 07:34

Я так думаю что все же МП27 были применены из за шума.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#15

#15 Непрочитанное сообщение владлен » 06 апр 2018, 07:57

Tofiq62 писал(а):Я так думаю что все же МП27 были применены из за шума.
А кто то сомневался? П27 штатно применены в веге101 только в первом каскаде, как и положено, и ему заданы соответствующие режимы, где его "малошумность" реализуется. Пихать их во все последующие каскады вместо МП40 смысла никакого нет. Глупость.
оставить П 27 или же поставить те что указаны в схеме.
Раз запихали - пусть уже стоят. Обратно менять - вообще все развалите. Тогда уже обратно на свалку.
Последний раз редактировалось владлен 06 апр 2018, 08:02, всего редактировалось 1 раз.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#16

#16 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 06 апр 2018, 08:02

Вообще-то mehanic написал про МП40 а не про МП40А. МП40 там на оба канала всего 4 штуки. Если заменены только они, то особого "криминала" нет, хотя у П27 все напряжения не должны превышать всего 5 вольт (это к-э, к-б). По схеме у транзисторов Т3, Т4, Т5, Т6 напряжения на электродах вполне позволяют такую замену. Что касается относительно высоковольтных МП40А в усилителе мощности, то для них такая замена категорически не допускается.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#17

#17 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 апр 2018, 08:08

Самый ! писал(а):электролиты надо менять при ТО или "перед" ремонтом
Даже удивлен немного...судя по вашим темам, вы в ремонте и настройке не новичек, а...обычно конденсаторы меняю при ремонте, если конденсатор неисправный. Вы советуете перед ремонтом. И правы можете оказаться...иногда после такого аппарат действительно требует ремонта.
П.С. - мои личные наблюдения...раньш при ремонте старался менять "компанией" эти самые "литики". Для гарантии, так сказать. И вот что заметил - гарантии как раз и не получается, новые, установленные уже мной конденсаторы приходится менять вновь. А старенький рядом здравствует. Теперь для себя усвоил - при ремонте меняю только неисправные детальки. Получается выигрыш даже в финансовом плане. Ведь 10 конденсаторов стоят ровно в десять раз дороже одного, еоторый действительно испортился и его необходимо менять.
mehanic писал(а):сли после замены электролитов появятся улучшения звука, наверное так и оставлю
Улучшения необходимо смотреть "инструментально", то есть измерительными приборами. На слух - оценка не обьективная. Особенно после потраченного времени для замены и вложенной суммы за детальки.
Если кто то уже раньше потратился и поменял транзисторы, и оно работает, зачем менять? Я такого не могу понять. Если конечно хочется попрактиковаться в пайке, тогда вперед.
Последний раз редактировалось VASILI 06 апр 2018, 08:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#18

#18 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 08:09

На всякий случай для полноты картины-тихий звук есть в одном канале, второго не слышно. Очень благодарен за советы. Поменяю электролиты, а там посмотрим..

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#19

#19 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 апр 2018, 08:11

mehanic писал(а):тихий звук есть в одном канале, второго не слышно.
Так надо с этого и начинать тему, аппарат оказывается, неисправен. Ну тогда...надо искать неисправность а не менять электролиты...

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#20

#20 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 08:14

VASILI
Плохо читаю схемы. Паяльник держу очень хорошо. ESRметр имеется.
Всю жизнь занимаюсь ремонтом оргтехники. В электронике знаний мало.
Поэтому и советуюсь.

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#21

#21 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 08:16

Мой опыт- в старой аппаратуре практически всегда после замены электролитов
звук становился нормальным.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#22

#22 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 апр 2018, 10:34

У меня в коллекции есть Вега 101 и Аккорд 001 про это я когда то писал на форуме.Так вот в Аккорде 001 я поменял буквально все эл.конденсаторы,а в Веге 101 ни чего не менял.Так на звучание это ни как не повлияло,разве что чуть различие было из за головки.У последнего пьезозвукосниматель.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#23

#23 Непрочитанное сообщение владлен » 06 апр 2018, 10:47

Плохо читаю схемы. Паяльник держу очень хорошо.
Всю жизнь занимаюсь ремонтом оргтехники. В электронике знаний мало.
хмЪ, интересное сочетание компетенций с родом занятий. Необычное.
А паяльник хорошо держать где научились?

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#24

#24 Непрочитанное сообщение VASILI » 06 апр 2018, 10:53

ЕSR мерить в звуковой аппаратуре ни к чему. Такой параметр тут не сильно важен. Такое меряют в импулсной и цифровой технике. Главное - емкость конденсатора и...утечка, то есть - увеличение тока саморазряда из за ухудшения изолирующих свойств диэлектрика. Уменьшение емкости сравни обрыву, и тогда межкаскадный конденсатор на пути сигнала не пропускает звук, в цепи обратной связи или фильтра - нарушает работу фильтра или уровень ОС. Конденсатор в цепях питания (потерявший емкость) - не сглаживает пульсации, не гасит помехи и т. п.
Конденсатор с утечкой нарушает режимы транзисторов, микросхем и прочего. Вот из этого и отталкиваемся.
Конечно, схему бы научиться читать, хотя бы на уровне "первокласника". :)

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#25

#25 Непрочитанное сообщение FAI4 » 06 апр 2018, 12:40

mehanic писал(а):Решил заменить в электрофоне Вега 101 электролиты. Увидел что все транзисторы МП 40 когда то были заменены на П 27. Прошу совета- оставить П 27 или же поставить те что указаны в схеме.
Спасибо.
в предварительном усилителе П27 лучше чем МП40
Но лучше П27 с буквенным индексом (А,Б) - шумы ниже в 2 раза


Во входном каскаде УМ П27 не потянет, т.к. предельное напряжение К-Э у них очень низкое (не более 5 вольт)
Если он там стоит то странно как до сих пор не сгорел.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#26

#26 Непрочитанное сообщение Muller » 06 апр 2018, 13:14

Может уже и сгорел... написали же что в одном канале звук тихий в другом -нету.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#27

#27 Непрочитанное сообщение Самый ! » 06 апр 2018, 13:37

Тихий звук- обрыв регулятора уровня или ЭЛЕКТРОЛИТИЧЕСКИЕ конденсаторы.
"Отказавший" транзистор не может "слабо" пропускать звук.
Замкните каналы после регулятора громкости, потом "+" С32 и С33. Так выясним, в каком каскаде "теряется" звук.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#28

#28 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 15:51

Все советы учту. СПАСИБО!

Аватара пользователя
mehanic
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 11:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#29

#29 Непрочитанное сообщение mehanic » 06 апр 2018, 16:10

владлен
В юности что то нравилось паять. Много приходилось реставрировать, когда ремонтировал пишущие машины.

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#30

#30 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 апр 2018, 21:38

У мне одна стопервая 1978г.,дык в преде стоят П40.Не МП40.

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#31

#31 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 06 апр 2018, 21:56

bluezmoon
Интересная страничка по ним есть в "Музее электронных раритетов". У Вас скорее всего П40 в холодносварном корпусе? Вот про них там и написано.
http://www.155la3.ru/p40.htm

Аватара пользователя
bluezmoon
Сообщения: 10050
Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
Откуда: Ярославская обл.
Благодарил (а): 1772 раза
Поблагодарили: 582 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#32

#32 Непрочитанное сообщение bluezmoon » 06 апр 2018, 22:27

novosibiretc,Павел,да,именно они с "плюсиком"

Изображение

Я ещё не вскрывал аппарат.Там по-ходу пломбы.Но голова уже потекла,нет низов.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#33

#33 Непрочитанное сообщение DONATAS » 07 апр 2018, 03:46

VASILI писал(а):новые, установленные уже мной конденсаторы приходится менять вновь. А старенький рядом здравствует.
Это какое дерьмо нужно ставить, простите, чтоб они подыхали раньше старых?
mehanic писал(а):тихий звук есть в одном канале, второго не слышно.
Голова давно уже вытекла. Менять в первую очередь! Вопрос - на что? Примастырить китайскую. :)

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#34

#34 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 апр 2018, 07:11

DONATAS писал(а):Это какое дерьмо нужно ставить, простите, чтоб они подыхали раньше старых?
То, что продают в магазине...CapXon, SAMWHA, SAMSCON...
Никогда особо не заморачиваюсь, смотря на этикетку бренда. Даже именитый бренд часто оказывается, простите, как вы сказали - дерьмом. Да и не так часто оно взрывается...просто приходится по специфике работы часто их менять. И тут уже, как говорится, "в семье не без урода", из сотни нет нет и "обидится" один -два... И именно то, что год - два тому перепаял уже. А рядом стоящий "родной" еще вполне исправен. Может в том месте условия работы получше...а поменяй я его "за компании", наверняка тоже бы стоял...только смысл его менять тогда...если выпаяв и проверив, он показывает параметры не хуже нОвого.
Например при надписи на корпусе 1000mF25v прибор показывает емкость 1002mF и ESR - 0,170 Ом. Для чего такой конденсатор менять?
Речь конечно об аппаратуре современной. Но, наверняка вы не поверите, но встречал даже знаменитые К50-6 с вполне рабочими параметрами. А, например К50-35 вообще не вижу смысла менять. Вышедших из строя я их встречал крайне редко...
Извините, может покажется, что хвалюсь, но два-три аппарата я ремонтирую ежедневно. И это минимум, повторы мне не интересны, если бы такое было из за конденсаторов, вы думаете, я бы их не менял?

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#35

#35 Непрочитанное сообщение DONATAS » 07 апр 2018, 13:29

VASILI писал(а):CapXon, SAMWHA, SAMSCON
Да... У меня немного другой подход к ремонту...
VASILI писал(а):Даже именитый бренд часто оказывается, простите, как вы сказали - дерьмом
Интересно какой же?!
Конденсаторы беру оптом, по 100 шт. каждого номинала, бренд - "JAMICON". Касаемо бытовой отечественной аудиотехники, то ремонтирую один раз - устраняю основную неисправность и тотальная замена всех электролитов, что практически всегда взаимосвязано. Возвратов не бывает, все остаются довольны.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#36

#36 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 апр 2018, 14:35

DONATAS писал(а):бренд - "JAMICON".
У меня коробки дутых конденсаторов. Среди них ваших хваленых джамиконов в процентном отношении не меньше, чем других. Во вторник буду на работе, сфотографирую, если не верите.
Для чего менять С2, если почти всегда дефектным оказывается только С1, а С2 имеет параметры нового? И если через год С1 опять вылетит, С2 будет рабочим.Изображение
Повторю еще раз - никакой гарантии, что в будущем отремонтированный аппарат не вернется опять, поголовная (тотальная) замена литов не дает. Поэтому и прекратил это делать. Хотя раньше, начитавшись интернетных советов, делал такое. Кроме лишних расходов, больше никакого выигрыша...
Нет, конечно, если подымаете какой то раритет, тогда может и оправдано. Тем не менее, сначала пытаюсь разобраться, что, почему и от чего не работает? Разобравшись, часто оказывается, что конденсаторы и не при чем...
Последний раз редактировалось VASILI 07 апр 2018, 14:54, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
DONATAS
Сообщения: 3698
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:19
Откуда: Москва

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#37

#37 Непрочитанное сообщение DONATAS » 07 апр 2018, 14:49

Сфотографируйте конечно, самому интересно. Ни разу не встречал дутых джамиконов, хотя неизвестно в какой режим они были загнаны и как над ними "глумились".
По схеме - все не однозначно. Нет желания углубляться в теорию.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Банально!

#38

#38 Непрочитанное сообщение Атос » 07 апр 2018, 15:09

VASILI писал(а): ....Повторю еще раз - никакой гарантии, что в будущем отремонтированный аппарат не вернется опять, поголовная (тотальная) замена литов не дает. Поэтому и прекратил это делать. Хотя раньше, начитавшись интернетных советов, делал такое. Кроме лишних расходов, больше никакого выигрыша......
Всё банально!
Если человеку лень работать головой, он производит тотальную замену без проверки.
Если человеку лень работать руками он ищет неисправный элемент и меняет только его.

Два варианта отсюда.
VASILI вы начали работать головой!
VASILI ты обленился
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#39

#39 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 апр 2018, 16:15

Атос писал(а):VASILI ты обленился
Что то в этом есть... :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#40

#40 Непрочитанное сообщение 2vlad » 07 апр 2018, 17:33

VASILI
Это же диалектика! а Вы не знали что ли?
Владимир

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#41

#41 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2018, 10:26

1) Удалено- была глупость, опечатка.
2) "Если человеку лень работать головой, он производит тотальную замену без проверки." - если он работает головой и ему надо, что бы аппарат уверенно заработал- меняются все. Если надо, что бы просто выяснить его работоспособность и убрать "на хранение"- только те, что уже и для проверки непригодны явно. И то при "поштучном" поиске- должен быть приличный опыт, что бы наугад не расковырять весь аппарат, паяя эл.-литы туда и обратно: тогда точно при перепайке старого будет скоро ему капут.
Электролит- единственный элемент, в ТУ которого написано "гарантийный срок работ - ОДИН год."
3) "то ремонтирую один раз - устраняю основную неисправность и тотальная замена всех электролитов, что практически всегда взаимосвязано. Возвратов не бывает, все остаются довольны." - абсолютно верно.
Просто слегка "текущий"электролит может вызывать систематический отказ др. элементов:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?p=799497#p799497
Последний раз редактировалось Самый ! 08 апр 2018, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#42

#42 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 08 апр 2018, 10:49

Самый ! писал(а):например К50-35 вообще не вижу смысла менять." - они фактически "вечные"
Это Вы напрасно. Единственное их достоинство - сравнимые с импортом габариты. А так - редкостное дерьмо. Сохнут, как "спирт на ветру". Они в этом плане, чуть ли не хужее К50-16 и К50-6. Исключение составляют конденсаторы большой ёмкости; видать там "воды" поболе :crazy: .
http://www.155la3.ru/k50_35.htm

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#43

#43 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2018, 11:13

Извинте, я перепутал с другой темой- где про К-53 !!!!
Пост исправлю: менять надо ВСЕ К-50-N !

Спасибо, а то оставил бы глупость !
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#44

#44 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2018, 11:29

Самый ! писал(а):..... "Если человеку лень работать головой, он производит тотальную замену без проверки." - если он работает головой и ему надо, что бы аппарат уверенно заработал- меняются все.....
Маралька в пользу тех у кого голова плохо работает :)

Если человек работает головой он меняет СТОЛЬКО СКОЛЬКО НАДА, на то она и голова!
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#45

#45 Непрочитанное сообщение Самый ! » 08 апр 2018, 11:50

Вы путаете "мягкое" с "тёплым": "опытный" и "умный" совершенно разные вещи.
Опытный скалолаз не будет опытным радиотехником, способным без проблем найти конкретный отказавший элемент.
А как "умный" - поменяет все сразу.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#46

#46 Непрочитанное сообщение Атос » 08 апр 2018, 12:02

Самый ! писал(а):Вы путаете "мягкое" с "тёплым": "опытный" и "умный" совершенно разные вещи.
Опытный скалолаз не будет опытным радиотехником, способным без проблем найти конкретный отказавший элемент.
А как "умный" - поменяет все сразу.
Про умного и опытного вы тоже сами придумали в пользу для...
-Я про их не песал.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#47

#47 Непрочитанное сообщение catdog » 14 июн 2018, 11:51

не нашел конкретно темы про усилитель веги101, спрошу тут. только не ругайтесь, многие говорят что я глупый... как замерить ток покоя? там на плате имеется 4 переменных резистора, я так понимаю один регулирует ток предусилителя другой оконечного каскада, правый и левый канал соответственно?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#48

#48 Непрочитанное сообщение Evory » 14 июн 2018, 11:55

Меряете падение напряжения на эмиттерных резисторах и вычисляете ток по закону Ома.
В вашем случае это R72-75, по схеме из справочника Белова.
Регулировка осуществляется R57, R60.
С помощью R50, R53 осуществляется выравнивание усиления каналов.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

catdog
Сообщения: 707
Зарегистрирован: 21 ноя 2017, 13:07
Откуда: москва

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#49

#49 Непрочитанное сообщение catdog » 14 июн 2018, 19:55

я слышал что если схема с общим эмиттером то замерить без доп конденсатора мерять нельзя иначе что то плохое происходит изза индуктивности самого мультиметра, в веге101 случайно не такая схема каскада?

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по транзисторам в "ВЕГА 101"

#50

#50 Непрочитанное сообщение Evory » 14 июн 2018, 20:57

catdog
Вам-же не в разрыв эмиттерной цепи предлагают включить измеритель, а просто - померить падение напряжения на резисторе в этой цепи.
В более-менее современных усилителях даже выведены контрольные точки на обоих концах этих резисторов.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Ответить