Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Взаимозаменяемость электролитов

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Взаимозаменяемость электролитов

#1

#1 Непрочитанное сообщение sergej9 » 12 фев 2018, 10:19

Прошу совета :)
Перебираю вертушку "Электроника Б1-04".
Решил сразу позаменять все электролитич.емкости(стоят еще 80 года :) ).
И не могу найти нужные номиналы :dash:
Могу ли заменить:
200мкф на 220мкф,
500мкф - выбор из 470мкф и 560мкф,
2000мкф на 2200мкф
Спасибо за совет неравнодушным! :yes:
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
VIT59
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 08:48
Откуда: г. Королев, Московской обл.
Поблагодарили: 2 раза

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#2

#2 Непрочитанное сообщение VIT59 » 12 фев 2018, 10:24

Ничего не бойтесь, меняйте так, как написали.
Линейка номиналов у империалистов отличается от номиналов, благословенных ГОСТом, ничего с этим не поделаешь :)

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#3

#3 Непрочитанное сообщение Атос » 12 фев 2018, 10:30

Меняйте! Если после замены что-то работать не будет, будете знать что сломалось. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#4

#4 Непрочитанное сообщение sergej9 » 12 фев 2018, 10:31

Я так и понял что у нас с ними линейки разные...
А в случае с 500мкф ставить больший или меньший номинал?
Спасибо за совет! :yes:
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#5

#5 Непрочитанное сообщение sergej9 » 12 фев 2018, 10:32

Я буду знать что сломался проигрыватель,а учитывая его набитость микросхемами :dash:
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#6

#6 Непрочитанное сообщение Xell » 12 фев 2018, 10:42

sergej9 писал(а):Я так и понял что у нас с ними линейки разные...
А в случае с 500мкф ставить больший или меньший номинал?
Спасибо за совет! :yes:
Я бы поставил 560. :) У советских электролитов зачастую проявлялась склонность к завышению, и тот конденсатор на 500мкф скорее всего имел бОльшую ёмкость. Там допуски были +50/-20%.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#7

#7 Непрочитанное сообщение Атос » 12 фев 2018, 10:53

Xell писал(а): Я бы поставил 560. :) У советских электролитов зачастую проявлялась склонность к завышению, и тот конденсатор на 500мкф скорее всего имел бОльшую ёмкость. Там допуски были +50/-20%.
То есть функциональное назначение элементов их тип, класс точности для вас не имеет значения?
или это такой дремучий лес... :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#8

#8 Непрочитанное сообщение Masick » 12 фев 2018, 10:57

Практически всегда можно увеличивать ёмкость в разы, уменьшать никогда не нужно. Напряжение - чем выше, тем лучше. А вот менять всё подряд, потому что "аж с 80-го года стояло" вовсе не обязательно. У меня много где "аж с 51-го года" не менялось и вполне себе живо. Подсказка: современные китайские мультиметры позволяют измерить параметры конденсаторов без выпаивания. Желательно мерять не только ёмкость, но и ESR.
бессрочный бан

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#9

#9 Непрочитанное сообщение Andreys » 12 фев 2018, 11:05

"Резать к чертовой матери не дожидаясь перетонита..."
Ну в смысле менять все. Иначе будете раз в полгода в аппарат лазить. Ну а емкости как правило хорошо ставить "в плюс".

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#10

#10 Непрочитанное сообщение sergej9 » 12 фев 2018, 11:49

Стоит все это хозяйство по питанию...Последнее время не всегда нормально работает "логика"- то скорость сама перескочит, то тонарм сам подымется, то промахнется(мимо начала проедет)...
и при вкл.фон какой то небольшой появляется ...
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#11

#11 Непрочитанное сообщение Атос » 12 фев 2018, 11:51

Masick писал(а):Практически всегда можно увеличивать ёмкость в разы, уменьшать никогда не нужно.
А ничего что там есть электролиты фазоздвигающие?

Желательно мерять не только ёмкость, но и ESR.
Ну конечно а то вдруг в сети станет не 50 гц а 50 кгц
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#12

#12 Непрочитанное сообщение Vygandas » 12 фев 2018, 11:52

Про замену КТ502/503 подумайте, та радость еще. На буржуйские аналоги.
Знакомый поменял все электролиты, логику, подстроечники, фоторезисторы, транзисторы. И моторчик не забыл.

Человек любит паять , вспоминает молодость :yes:
Старший сержант Советской армии, в запасе

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#13

#13 Непрочитанное сообщение v0f41k » 12 фев 2018, 11:54

советские электролиты которые снизу залиты эпоксидкой могут жить долго, если ёмкость esr и утечка в норме можно оставить, а вот те что с резиновым и пластиковым дном менять даже если ещё живые.

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#14

#14 Непрочитанное сообщение sergej9 » 12 фев 2018, 11:56

все с белым пластиковым дном, и уже с какой то желтизной :)
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#15

#15 Непрочитанное сообщение Xell » 12 фев 2018, 11:57

Атос писал(а): То есть функциональное назначение элементов их тип, класс точности для вас не имеет значения?
или это такой дремучий лес... :)
Имеет, но с оговорками. Я имел в виду конденсаторы, стоящие по различным шинам питания. Например, стоит себе в БП конденсатор, скажем... 2000мкф/25в. По результатам измерений его реальная ёмкость оказывается в районе 2900мкф. Вопрос: чем из импортных электролитов его менять? 2200? Это будет выше номинальной ёмкости старого конденсатора, но ниже его фактической. :)
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#16

#16 Непрочитанное сообщение sergej9 » 12 фев 2018, 12:01

Так что, их теперь все мерить? а если они уже от старости не в номинале? :dash:
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
Vygandas
Сообщения: 7028
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 11:04
Откуда: Вильнюс, Литва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 388 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#17

#17 Непрочитанное сообщение Vygandas » 12 фев 2018, 12:38

Схема и конденсатор это не гайка и болт, допуски совершенно другие, да и некоторые вольности вполне позволительные.

Я бы заменил на новые с повышенным напряжением и/или емкостью , в разумных пределах конечно.
Старший сержант Советской армии, в запасе

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#18

#18 Непрочитанное сообщение Mickey » 12 фев 2018, 12:51

Раз уж ветка про замену электролитов, то не сможет ли глубокоувжаемое общество рассказать, на что правильно менять К50-12?. Про 3 ноги в курсе, зато не в курсе, почему у него вообще такой конструктив. Может в этом скрыт какой-то глубокий смысл?
На счет менять не менять все подряд, вспоминаю, как матерясь и чертыхаясь раз 5 или 6 разбирал свою Идель-001. Тоже думал, поменяю только дохлые. Но остальные дохли быстрее, чем я успевал ее свинчивать.
Ой, Ё!..

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#19

#19 Непрочитанное сообщение Masick » 12 фев 2018, 12:54

"фазоЗдвигающие" электролиты - это Хде? Кстати, на них моё правило тоже распространяется, если что. Неважно, сколько Гц или КГц будет на элементе, эквивалентное сопротивление проявляется всегда. Все мерять намного проще, чем все менять. Можно просто осциллом посмотреть, кому как проще.
бессрочный бан

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#20

#20 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 12 фев 2018, 13:09

Mickey писал(а):Раз уж ветка про замену электролитов, то не сможет ли глубокоувжаемое общество рассказать, на что правильно менять К50-12?. Про 3 ноги в курсе, зато не в курсе, почему у него вообще такой конструктив. Может в этом скрыт какой-то глубокий смысл?
Смысл ИМХО в том, что эти кондёры применялись в основном в пром. оборудовании, работавшим в условиях повышенной вибрации. Отсюда и большее количество точек крепления к плате.
получил бессрочный бан

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#21

#21 Непрочитанное сообщение Mickey » 12 фев 2018, 13:39

Гипотеза имеет право на существование, но зачем их гроздьями вешали в бытовуху, особенно ту, которая вибрировать не должна по определению? Например в электрофон "Вега-002"
Ой, Ё!..

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#22

#22 Непрочитанное сообщение Атос » 12 фев 2018, 13:51

Бытовуха комплектовалась по остаточному принципу.
Иногда если небыло гавна приходилось давать то что есть,
и чем мельче контора те вероятность получить чтонибудь с военки или с импорта была больше.
У нас когда нехватало "армян" давали импортные (уже непмоню какие)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#23

#23 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 12 фев 2018, 13:56

Mickey писал(а):Гипотеза имеет право на существование, но зачем их гроздьями вешали в бытовуху, особенно ту, которая вибрировать не должна по определению? Например в электрофон "Вега-002"
Полагаю потому, что бытовуху делали обычно на заводах, основной продукцией которых была пром аппаратура..Вот и ставили то, что на складах было в изобилии.
получил бессрочный бан

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#24

#24 Непрочитанное сообщение Атос » 12 фев 2018, 13:56

Masick писал(а):"фазоЗдвигающие" электролиты - это Хде? .
так трудно догадатся гда в проигрывателе фазоздвигающий кондёр
Неважно, сколько Гц или КГц будет на элементе, эквивалентное сопротивление проявляется всегда.
да ничего подобного
кроме того ESR зависит от частоты
для одних электролитов нормируется 120 гц для других 10 000гц для третих 60 000 гц
вы на какой частоте измеряете ?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#25

#25 Непрочитанное сообщение Mickey » 12 фев 2018, 14:13

Radiosuns писал(а):бытовуху делали обычно на заводах, основной продукцией которых была пром аппаратура.
Это вы сейчас про Бердский радиозавод???
Ой, Ё!..

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#26

#26 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 12 фев 2018, 14:17

Mickey писал(а):
Radiosuns писал(а):бытовуху делали обычно на заводах, основной продукцией которых была пром аппаратура.
Это вы сейчас про Бердский радиозавод???
Про конкретно Бердский я не в курсе. Я- про основную тенденцию советского радиопрома.
получил бессрочный бан

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#27

#27 Непрочитанное сообщение Muller » 12 фев 2018, 14:26

У меня вообще было по первости ощущение, что кондёр-двенашка сам себя экранирует... нафига... :pardon:
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Mickey
Сообщения: 4586
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 22:51
Откуда: СПб
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#28

#28 Непрочитанное сообщение Mickey » 12 фев 2018, 14:33

Muller писал(а):кондёр-двенашка сам себя экранирует...
Вот и я думаю...
Ой, Ё!..

Radiosuns
Сообщения: 1024
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 22:13
Откуда: Петербург

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#29

#29 Непрочитанное сообщение Radiosuns » 12 фев 2018, 15:08

Muller писал(а):У меня вообще было по первости ощущение, что кондёр-двенашка сам себя экранирует... нафига... :pardon:
Вот именно - нафига ? Пром аппаратуру обычно на вибростенде испытывали. У нас по крайней мере.
получил бессрочный бан

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#30

#30 Непрочитанное сообщение Muller » 12 фев 2018, 15:17

За большие двенашки кстати могу замолвить положительный отзыв - к ним у меня претензий нет совсем, а вот маленькие аксиалыши - наоборот, качеством не блещут...
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#31

#31 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 12 фев 2018, 15:49

Трёхногий (на самом деле, конечно,-4) К50-12 - это похоже от невозможности технологической сделать небольшого размера кондёр с относительно большой ёмкостью и напряжением - "в печать".
Далее по номиналу уже шли под гайку или хомут, а это городьба конструктивная.
А тут- в печать поставил и всё.
Ну а у тогдашних конструкторов понятие о надёжности было вбито "розгами"
Вот и получился трёхногий элемент.
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#32

#32 Непрочитанное сообщение VASILI » 12 фев 2018, 16:22

Атос писал(а):Меняйте! Если после замены что-то работать не будет, будете знать что сломалось.
Точнее - будете знать что сломали (вы)...

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#33

#33 Непрочитанное сообщение HyC » 12 фев 2018, 16:35

Vygandas писал(а):Про замену КТ502/503 подумайте, та радость еще. На буржуйские аналоги.
Работает - нефиг трогать. Транзисторы не электролиты, что не протухло за это время то уже не протухнет.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#34

#34 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 13 фев 2018, 12:23

Еще можно учесть, что современные электролиты гораздо меньше по размерам, чем советские той же емкости и напряжения. Поэтому можно менять так - смотрим схему, и если электролит стоит по питанию - подбираем тех же размеров и на то же (или чуть большее, главное не меньше) напряжение, но большей емкости. А если не в цепи питания - то тех же размеров и той же (или чуть большей) емкости, но на большее напряжение.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#35

#35 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2018, 13:17

Можно всегда больший номинал и большее напряжение. Только в питание- ёмкость "желательно" больше. В разумных пределах.
Иногда и увелич. С в звуке- даёт прибавку низов.
Так же НАДО менять МБМ.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#36

#36 Непрочитанное сообщение sergej9 » 13 фев 2018, 13:29

МБМ нет.. стоят электролиты...
транзисторы не тухлые , запаха нет... :ROFL:
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
Самый !
Сообщения: 19944
Зарегистрирован: 18 дек 2009, 19:19
Откуда: дер. Новое Девяткино
Благодарил (а): 419 раз
Поблагодарили: 879 раз
Контактная информация:

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#37

#37 Непрочитанное сообщение Самый ! » 13 фев 2018, 14:12

Про транзисторы можно забыть.
По почте на тех. вопросы не отвечаю в 2023 году тоже, прошу сюда : viewtopic.php?f=3&t=93525

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#38

#38 Непрочитанное сообщение HyC » 13 фев 2018, 14:57

miha3155215 писал(а):Еще можно учесть, что современные электролиты гораздо меньше по размерам, чем советские той же емкости и напряжения. Поэтому можно менять так - смотрим схему, и если электролит стоит по питанию - подбираем тех же размеров и на то же (или чуть большее, главное не меньше) напряжение, но большей емкости. А если не в цепи питания - то тех же размеров и той же (или чуть большей) емкости, но на большее напряжение.
Не факт что это везде пойдет на пользу, алюминиевый конденсатор большего размера и емкости имеет большую собственную индуктивность. Я бы без крайней надобности самодеятельностью "чем больше тем лучше" не занимался.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#39

#39 Непрочитанное сообщение Asmodey » 14 фев 2018, 04:18

С Паяльника кажись: чувак по советам "бывалых" накручивает емкости в выпрямителе усилителя раз в 5 или больше. А че, места достаточно, современные электролитические конденсаторы значительно меньше по габаритам. При включении в сеть стали вылетать предохранители. Уже по собственной инициативе (бывалые к этому времени слились) он меняет предохранители на больший номинал. Очередной бросок тока при включении приводит к пробою диодов в выпрямителе. Финал - сгорает силовой трансформатор, аппарат уходит на помойку. Чувак в трауре, публика в восторге от бесплатного цЫрка :D
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#40

#40 Непрочитанное сообщение владлен » 14 фев 2018, 04:50

Линейка номиналов у империалистов отличается от номиналов, благословенных ГОСТом
вообще то МЭК. Как ни странно, ряды международные.
подбираем тех же размеров
:jokingly: можно по массе еще попробовать.....
Финал - сгорает силовой трансформатор

ну это уже переиграли - транс этим так запросто не сжечь, но легенда вцелом поучительная.
аппарат уходит на помойку
видимо, туда ему была и дорога.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#41

#41 Непрочитанное сообщение Атос » 14 фев 2018, 05:29

Asmodey писал(а): Чувак в трауре, публика в восторге от бесплатного цЫрка :D

дураков надо учить шевелить своими мозгами
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#42

#42 Непрочитанное сообщение lexxann » 14 фев 2018, 07:09

В силу недостатка мозгов, недавно совершил глупость. Искал причину фона в Веге 108, поменял все электролиты, как в БП, так и в остальных узлах, эффекта 0. Фон похож на 50 герц. Осциллографа нет, напряжения все в норме. В чём причина так и не понял. Тупо поменял электролит 200 мкф на 2200 мкф :crazy: Фон пропал, но как и следвало ожидать, теперь при выключении усилитель продолжает работать ещё секунд 5 :jokingly:
Вот схема, может кто укажет мне куда копать :-[
Изображение

Это первый вариант Веги 108, схема БП и УНЧ больше подходит от Веги 104.

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#43

#43 Непрочитанное сообщение Muller » 14 фев 2018, 08:43

Интересно, почему именно два конденсатора параллельно....
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#44

#44 Непрочитанное сообщение lexxann » 14 фев 2018, 08:52

Muller писал(а):Интересно, почему именно два конденсатора параллельно....
:dntknw: вероятно не было у них одного в 200 мкф.
в дальнейшем ставили один.

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#45

#45 Непрочитанное сообщение sergej9 » 14 фев 2018, 08:59

А почему поставили 2200мкф, а не 220мкф?
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#46

#46 Непрочитанное сообщение lexxann » 14 фев 2018, 09:15

sergej9 писал(а):А почему поставили 2200мкф, а не 220мкф?
ставил 220, не помогло, добавил до 470, тоже не помогло, постепенно дошёл до 2200.
глупо конечно, но мозгов не хватает найти причины фона

Аватара пользователя
sergej9
Сообщения: 269
Зарегистрирован: 17 авг 2017, 22:05
Откуда: Батайск налево от Ростова
Поблагодарили: 1 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#47

#47 Непрочитанное сообщение sergej9 » 14 фев 2018, 09:25

У меня фон проявляется при приближении тонарма в крайней точке к БП. и небольшой фон при ВКЛ.-посмотрим останется ли после замены электролитов...
Есть мысль вынести БП за пределы вертушки :)
Электроники Б1-01,Б1-04
AML+Прибой
+рупора-ширики= JAZZ

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#48

#48 Непрочитанное сообщение lexxann » 14 фев 2018, 09:32

sergej9 писал(а):У меня фон проявляется при приближении тонарма в крайней точке к БП. и небольшой фон при ВКЛ.-посмотрим останется ли после замены электролитов...
Есть мысль вынести БП за пределы вертушки :)
это фон от наводок, а у меня немного другое.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#49

#49 Непрочитанное сообщение VASILI » 14 фев 2018, 09:35

lexxann писал(а):В силу недостатка мозгов, недавно совершил глупость. Искал причину фона в Веге 108, поменял все электролиты, как в БП, так и в остальных узлах, эффекта 0. Фон похож на 50 герц. Осциллографа нет, напряжения все в норме. В чём причина так и не понял. Тупо поменял электролит 200 мкф на 2200 мкф :crazy: Фон пропал, но как и следвало ожидать, теперь при выключении усилитель продолжает работать ещё секунд 5 :jokingly:
Вот схема, может кто укажет мне куда копать :-[
Изображение

Это первый вариант Веги 108, схема БП и УНЧ больше подходит от Веги 104.
Схему всегда желательно изучить, что для чего и как работает?
Видим мост выпрямителя, после сглаживающий пульсации конденсатор и транзистор с включенным в его базовую цепь еще одним конденсатором. Поставь туда еще стабилитрон и получится стабилизатор напряжения. Но по видимому, стабильного напряжения не требуется, а сгладить пульсации переменки очень надо. Поэтому схема - фильтр ("электронный дроссель" как теперь модно называть), отсекающий переменную составляющую и пропускающий постоянную. Лень искать полную схему аппарата, чтобы посмотреть, что питает и куда подключен вывод платы под номером (25), но я бы проверил исправность транзистора и конденсатора С6 в первую очередь. От его исправности в наибольшей степени зависит качество постоянки на эмиттере V19. Так что в первую очередь проверьте транзистор, особенно на пробой перехода К-Э. И исправность С6. А С12 и С16 я бы поставил поменьше, чем 2200мФ. В момент включения большАя емкость создает лишнюю нагрузку на диоды моста.
С13 тоже не помешает проверить. Он стоит непосредственно на входе фильтра, после резистора и более важен для правильной работы схемы, чем стоящие перед резисторов R2 С12 и С16. И вот его, С13 я бы увеличил (емкость), можно и 1000мФ. Размеры современных деталей позволяют это сделать.

Аватара пользователя
lexxann
Сообщения: 5900
Зарегистрирован: 01 авг 2013, 07:04
Откуда: Сибирь г. Омск
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 57 раз

Re: Взаимозаменяемость электролитов

#50

#50 Непрочитанное сообщение lexxann » 14 фев 2018, 11:32

VASILI
электролиты все менял и С6 тоже, а вот транзистор не помню уже, может и проверял, а может и нет.
Вывод 25 это питание блоков регуляторов и коммутации

Ответить