Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос про схему супергетеродина?

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Вопрос про схему супергетеродина?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 26 янв 2018, 17:29

Здраствуйте. На схеме китайский набор для сборки супергетеродина на средние волны, не обнаружил сопрягающий конденсатор, который ставят последательно с КПЕ в контуре гетеродина.
Изображение
Неужели и так всё будет нормально работать? А как же сопряжение?
Последний раз редактировалось Океан-209 26 янв 2018, 17:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#2

#2 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 янв 2018, 17:31

А может у него секции КПЕ с разной максимальной ёмкостью? Такой КПЕ был в ВЭФ-Сигма.

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 26 янв 2018, 17:38

oldmao писал(а):А может у него секции КПЕ с разной максимальной ёмкостью? Такой КПЕ был в ВЭФ-Сигма.
Во как, я даже не подумал об этом. Вот сдесь похожий приёмник тоже без сопрягающего конденсатора в гетеродине.
http://rw6ase.narod.ru/00/prod/015.html

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#4

#4 Непрочитанное сообщение Masick » 26 янв 2018, 18:04

Это современная схема? А почему УНЧ с согласующим трансом, и ещё на нём целых 5 мА - как весь такой приёмник, по идее, в покое брать должен.
бессрочный бан

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#5

#5 Непрочитанное сообщение КВК » 26 янв 2018, 18:11

Masick писал(а):Это современная схема?
Современнее некуда.
https://ru.aliexpress.com/item/6-superh ... 65034.html

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#6

#6 Непрочитанное сообщение oldmao » 26 янв 2018, 18:22

и ещё на нём целых 5 мА - как весь такой приёмник, по идее, в покое брать должен.
Для полного счастья ещё и ток через R7-R10 посчитайте (6,8 мА). Итого имеем 15 мА ток покоя.
Выходные транзисторы на германий поменять, увеличив R7 и R9 раз в пять, уменьшить ток VT4 раза в три. В 5-7 мА тока покоя можно будет уложиться.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#7

#7 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2018, 18:45

oldmao писал(а):А может у него секции КПЕ с разной максимальной ёмкостью? Такой КПЕ был в ВЭФ-Сигма.
Именно так, у "них" так почти у всех с самого начала было: секция на КПЕ для гетеродина имеет меньшее значение максимальной емкости.
Владимир

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#8

#8 Непрочитанное сообщение Blackbird » 26 янв 2018, 19:05

Это современная схема? А почему УНЧ с согласующим трансом, и ещё на нём целых 5 мА - как весь такой приёмник, по идее, в покое брать должен.
Дак под винтаж же косят - ну и да схема с трансформаторами какбэ имеет больше позывов к экономичности - это еще в радио за 1960е годы читал - а вот нелинейные искажения и частотный диапазон конечно хуже ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#9

#9 Непрочитанное сообщение gsmart » 26 янв 2018, 19:13

2vlad писал(а):Именно так, у "них" так почти у всех с самого начала было: секция на КПЕ для гетеродина имеет меньшее значение максимальной емкости.
И даже сдесь металл экономят на пластинах КПЕ... :)
Изображение

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#10

#10 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 янв 2018, 19:56

Океан-209 писал(а):Здраствуйте. На схеме китайский набор для сборки супергетеродина на средние волны, не обнаружил сопрягающий конденсатор, который ставят последательно с КПЕ в контуре гетеродина.
Изображение
Неужели и так всё будет нормально работать? А как же сопряжение?
Забейте на это гуано.Чутьё не лучше 5мв,избирательность почти никакая.
Соберёте,включите и кроме шипения ничего не услышите.Лишняя трата бабла и времени
Соберите приёмник прямого усиления 2-v-2 или реген и получите реальный результат
Конечно , если вам лень самому купить детали(распаять с разборок) и сморганить монтаж на фанерке,то тогда этот примитив из красивой платы и блестящих деталей конечно будет радовать внешним видом,но не работой..

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#11

#11 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2018, 21:30

R3PAG-
Может быть, Вы прямо здесь и напишете какая получится чувствительность у рекомендуемого Вами приёмника прямого усиления 2-v-2? А заодно и про "реген" коллеге Океан-209 всё расскажете? Что-то на Вашем фото не видно ни того, ни другого...
Владимир

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#12

#12 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 янв 2018, 21:39

Чутьё у китайского и ппу получится одинаковое.Только трудоёмкость\затраточасы\качество получится разная...

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#13

#13 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 янв 2018, 21:45

Вся загвоздка в отдаче схемы.Ну да супер,ну да простой....Только вся тема в том, что простой супер(особенно этот китайский урезанный дальше уже некуда(там даже нет элементарной RC-развязки по питанию между преобразователем ,упч и активным детектом) и работает никак.....
Пусть ТС купит этот конструктор и потом его сравнит с той же юностью.
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 янв 2018, 22:07, всего редактировалось 2 раза.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#14

#14 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2018, 21:46

R3PAG-
Приведите конкретную схему 2-V-2 приемника, которую можно сопоставить по чувствительности и избирательности с приемником из китайского набора, пожалуйста!
Владимир

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#15

#15 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 янв 2018, 22:05

Предлагаю обратное.
Соберите этого китайца и сопоставьте с тем же малышом,юностью..
Вы же сами понимаете ущербность и сверхприминитизм этого супера и пытаетесь его поставить в ранг с правильной классической схемотехникой.
2zvlad,вы ведь никогда этот китайский примитив не купите и не воспринимаете его всерьёз, как приёмник хотя бы 4класса...Вы ведь полезите штудировать советскую радиолитературу и по ней собирать\паять.
Так зачем наезды "сопоставьте..? Китайские сегодняшние схемы не сопоставляются ни с чем просто по определению,потому-что это просто набор деталей,подающих признаки жизни и то на один день....
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 янв 2018, 22:14, всего редактировалось 1 раз.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#16

#16 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2018, 22:13

R3PAG-
"Наезды" - это в Туле... Или из Тулы?
Вы ведь даже на вопрос ТС не ответили!
Зато пишете красиво: "... ущербность и сверхпримитивизм..." Ну и т.д.
В какой из "юностей" (по Вашему) "правильная классическая схемотехника"?
Владимир

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#17

#17 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 янв 2018, 22:17

Я должен ответить на вопрос "что лучше, велосипед на тракторных колёсах или самокат"? Странный вопрос...А Вы Юность в детстве собирали?
А конкректно по теме.Забили китайцы на сопрягающие конденсаторы как таковые.Зачем они в схеме, если это приёмник-индикатор?Неужто там шкала глазастая и непропорциональная по линейности как полагается....Если она там вообще имеется.Сомнительно ,что китайцы ещё инструкцию настроечную приборную приложат.
Нужно снять розовые очки...и воспринять реалии сегодняшнего дня.
Последний раз редактировалось R3PAG- 26 янв 2018, 22:38, всего редактировалось 3 раза.

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#18

#18 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2018, 22:30

R3PAG-
Вы ничего никому не должны, но здесь правильнее писать "по теме"...
Собирал "Юность" самую первую, это было году так в 65-66-м... Написать чем дело кончилось?
В начале 90-х с дочкой и сыном собрали две 102-х, эти получше уже были.
Владимир

R3PAG-
Сообщения: 783
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 19:06

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#19

#19 Непрочитанное сообщение R3PAG- » 26 янв 2018, 22:37

Единственно с чем соглашусь,так на этом приёмнике можно познать и понять принцип работы супера и его настройку.Возможно кто-то захочет его довести потом до ума....

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#20

#20 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2018, 22:53

R3PAG-
"Забили китайцы на сопрягающие конденсаторы как таковые" - у КПЕ в наборе разные емкости секций для входного контра и контура гетеродина, поэтому и не нужна сопрягающая емкость. Так давным-давно делали и американцы, и японцы, это видно по схемам и по внешнему виду КПЕ.
Владимир

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Pavlik » 26 янв 2018, 23:42

Сопрягающий конденсатор включён параллельно секции КПЕ в гетеродине. В данной схеме необходимый коэфф перекрытия гетеродина реализуется подстройкой этой параллельной ёмкости и индуктивности гетеродинной катушки а так же коэффициентом перекрытия входного контура (соотношением LC). Для этого во входном контуре так же установлен сопрягающий конденсатор и переменная индуктивность в виде подвижного каркаса на ферритовом стержне МА. Аналогично я делаю в своих http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1& ... &start=100 УКВ блоках. Сопряжение в "в нули" при правильной настройке.
Коллеги, нельзя этого не знать, если занимаетесь приёмниками :)
Последний раз редактировалось Pavlik 26 янв 2018, 23:51, всего редактировалось 1 раз.
Ищу 20 ГДС-2-8

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#22

#22 Непрочитанное сообщение 2vlad » 26 янв 2018, 23:50

Pavlik
Павел, все гораздо проще: там разные емкости секций. Это не секрет и не выдумка.
ТС имел ввиду тот конденсатор, который включается последовательно с секцией КПЕ для гетеродина для того, чтобы гетеродин работал на 465/455 кГц выше настройки входного контура, его отсутствие в схеме и смутило ТС...
Владимир

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#23

#23 Непрочитанное сообщение Pavlik » 26 янв 2018, 23:58

2vlad
Может быть и так, не отрицаю, но как и теоретически так и практически это реализуется и при одинаковой ёмкости секций.
ТС просто не знаком с этим досконально. Параллельно включённая ёмкость в связке с индуктивностью аналогично как и последовательная в связке с той же индуктивностью, может регулировать коэфф перекрытия по частоте.
Ищу 20 ГДС-2-8

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#24

#24 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 янв 2018, 00:23

Pavlik
Это мы проходили, в курсе обстакановки... Но ведь не просто так ТС открыл тему именно в этом разделе! Прочитает и, может быть, для него что-то станет понятнее.
Вот нашлась картинка КПЕ с секциями у которых разная емкость:

Изображение
Это КПЕ старенького приемника от Motorola, он с воздушным диэлектриком. Надо будет сделать хороший снимок подобного, но с твердым. Поищу в прозрачном пластике, чтобы лучше видно было.
Владимир

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 янв 2018, 00:25

2vlad
Хорошо
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 янв 2018, 05:20

Есть схема простого СГ из древней книжки. Похожа на приведённый китайский (за исключением УНЧ). Чуйка невелика (3,5 мВ/м). И как она будет работать? Тоже как индикатор?
Изображение
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#27

#27 Непрочитанное сообщение oldmao » 27 янв 2018, 08:30

Мне больше такой набор понравился, с УНЧ по классической двухтрансформаторной схеме. Использовать детали от него, печатную плату свою сделать, УНЧ на германии (экономичнее будет). Заказать что-ли после китайского Нового года...
Изображение

Аватара пользователя
Garry627
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 02 май 2013, 09:32
Откуда: Алма-Ата
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Garry627 » 27 янв 2018, 10:37

А я в таких корпусах из Китая (Таобао) выписываю, схемы внутри разные и прямого усиления и супергетеродины и FM-приемники, с трансформаторами и на микросхемах. За 1,5-2 доллара за комплект -это хороший источник корпусов и деталек на разные случаи радиолюбительского применения.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Deni » 27 янв 2018, 11:57

Елка-палка, мужчины. Еще чего-то можно ловить на СВ? В моей "деревне" забито оно почти наглухо.... В квартире даже и не надо напрягаться "ловить" на СВ (хоть "прямиком", хоть "супером"), импульсники кругом "шарашат". Недавно (перед НГ) реанимировал "Звездочку" (но она-то прямого усиления, вообще примитив) и "Юность-102" (уже продвинутей, но все одно) - так в квартире одно гудение-жужание. Ушел "в лес".... Там на них едва-едва "поймал" каких-то "китайцев".... и все. Уж ли супер "словит" лучше в таких условиях и надо ли оно? Не знаю :-[

PS. Как вариант - у Борисова в книге рефлекс не плохой был.... в детстве собирал, было очень даже... Но тогда и станции были... другие, ага :)

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#30

#30 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 янв 2018, 12:02

Deni
"Уж ли супер "словит" лучше в таких условиях и надо ли оно?" - "словит" лучше, не сомневайтесь! А вот "надо ли оно?" - каждый решает самостоятельно, так как не все живут в Новосибирске...
Владимир

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#31

#31 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 янв 2018, 12:10

Pavlik
Вот фото КПЕ с разными секциями:
Изображение
Изображение
Изображение
Старался снять так, чтобы всё хорошо было видно и вопросы о таких КПЕ были закрыты.
Просмотрел кучу схем "их" супергетеродинов разных лет производства, могу сказать, что применялись как КПЕ с одинаковыми секциями, так и с разными, причем одна и та же компания производила приемники с обоими типами КПЕ.
Владимир

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#32

#32 Непрочитанное сообщение Deni » 27 янв 2018, 12:27

2vlad писал(а):"словит" лучше, не сомневайтесь! А вот "надо ли оно?" - каждый решает самостоятельно, так как не все живут в Новосибирске...
Ок, не спорю. Так и есть.
Но собирать "резаный" до "не могу" "супер".... как-то... "не по-нашенски", что ли...

PS. Я б тогда попробовал в новом корпусе реализовать "традиционный" вариант на новой элементной базе. Получилось бы компактней... Того же "Альпиниста" или "Селгу" (их разных было, выбрать есть из чего), или... короче, их много, в т.ч. и радиолюбительских... Но, как понятно из моего предыдущего поста - смысла особого нет. Восстановить что "к душе лежит" - это да,
а ваять новое... не за чем, да

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#33

#33 Непрочитанное сообщение 2vlad » 27 янв 2018, 12:48

Deni
Полагаю, что ТС сможет самостоятельно решить что стоит делать, а что не стоит...
Надеюсь, что на свой вопрос он получил достаточное количество ответов и уже во всем разобрался.
Владимир

Аватара пользователя
Deni
Сообщения: 1645
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 21:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#34

#34 Непрочитанное сообщение Deni » 27 янв 2018, 13:07

2vlad писал(а):Полагаю, что ТС сможет самостоятельно решить что стоит делать, а что не стоит...
Принято. Согласен. :drink:

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#35

#35 Непрочитанное сообщение Asmodey » 29 янв 2018, 09:12

oldmao писал(а):А может у него секции КПЕ с разной максимальной ёмкостью? Такой КПЕ был в ВЭФ-Сигма.
Даже если так, сопрягать все равно нужно. Разница в емкостях секций только упрощает операцию сопряжения, но не отменяет ее.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#36

#36 Непрочитанное сообщение 2vlad » 29 янв 2018, 10:11

Asmodey писал(а):
oldmao писал(а):А может у него секции КПЕ с разной максимальной ёмкостью? Такой КПЕ был в ВЭФ-Сигма.
Даже если так, сопрягать все равно нужно. Разница в емкостях секций только упрощает операцию сопряжения, но не отменяет ее.
С этим никто и не спорит...
Владимир

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#37

#37 Непрочитанное сообщение Blackbird » 31 янв 2018, 16:45

Даже если так, сопрягать все равно нужно. Разница в емкостях секций только упрощает операцию сопряжения, но не отменяет ее.
Да вроде она полностью вопрос решает - сопрягать уже подстройкой гетеородина сердечником и катушкой на МА . Проблема что приемник становиться однодиапазонным.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#38

#38 Непрочитанное сообщение 2vlad » 31 янв 2018, 17:03

Blackbird
"Они" в этом "проблем" не увидели и делали с такими КПЕ и двух, и многодиапазонные... Хотите - верьте, хотите - проверьте.
Владимир

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#39

#39 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 06 июл 2018, 13:41

полностью соглашусь с р3раг схема урод просто надо продать ничего личного
просто бизнес
а по поводу прямого усиления я на приемник васильева на св принимал голос америки
правда давно где то в 70 г

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#40

#40 Непрочитанное сообщение 2vlad » 06 июл 2018, 15:29

Влад ex RA4HAI
Правда? Жаль, что никак не зафиксировали этот факт... Мне вот принять тот самый "голос" на СВ и в те же 70-е ни на какой-либо приемник принимать не удавалось, на КВ - запросто!
Владимир

Влад ex RA4HAI
Сообщения: 715
Зарегистрирован: 13 июн 2018, 13:12
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#41

#41 Непрочитанное сообщение Влад ex RA4HAI » 10 июл 2018, 14:15

для 2vlad конечно жаль за упущенные возможности но мы с саней лукьяновым царствие
ему небесное примерно с час можно сказать получали наслаждение от приема собранного
на картонке приемника васильева как то там с улучшенной чувсвительностью
так что это правда
с уважением влад ex ra4hai

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#42

#42 Непрочитанное сообщение 2vlad » 10 июл 2018, 19:31

Влад ex RA4HAI
Я и не сомневался в том, что правда, пожалел лишь о том, что сей факт не зафиксирован никак... Схемы Васильева отличались хорошей повторяемостью и стабильной работой, собирали их много раз разных - всегда сразу же начинали работать, минимум возни с подбором элементов и настройкой.
Владимир

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#43

#43 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 25 сен 2018, 22:05

Здраствуйте, подскажите по схеме советского супергетеродинного приёмника Россия на кремневых транзисторах, зачем нужен конденсатор С12?
ИзображениеИзображение
Как эксперментально выяснил, из-за этого конденсатора в начале КВ диапазонов с высокачастотной стороны 25 метра и 41 метр при изменении уровня сигнала в антенне меняется и частота гетеродина и станцию как-бы выталкивает. И ещё, если прикоснутся к антенне рукой, частота гетеродина тоже меняется.
Если этот конденсатор отпаять, то входной сигнал и прикосновение к антенне перестают влиять на уход частоты гетеродина, но чувствительность приёмника падает.
Раньше этот приёмник выпускали на германевых транзисторах, и этого конденсатора там небыло.
ИзображениеИзображение

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#44

#44 Непрочитанное сообщение Атос » 27 сен 2018, 06:43

Ну так как твердых ответов не прозвучало выскажу предположение.

При амплитуде сигнала гетеродина более 0,6 вольт опорный диод VD4 закрывается
поэтому его слегка "подпирают" со стороны базы VT1
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 сен 2018, 12:25

Гм... Изменили схему включения смесителя на Т1, при переходе на кремний.

На германии было всё тривиально - антенный контур к базе, в эмиттер - сигнал гетеродина, с коллектора - результат преобразования.

На кремнии добавили диод БЭ в обратном включении и конденсатор между входами смесителя.

Единственное, что приходит в голову, что таким образом попытались скомпенсировать большее падение напряжения на БЭ кремния, чем германия.

Для уменьшения влияния антенны можно попробовать включить ее через конденсатор небольшой ёмкости. Но влияние на гетеродин от уровня сигнала это не исправит...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#46

#46 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 сен 2018, 14:01

Через этот конденсатор реализуется положительная обратная связь, которая как бы добавляет усиление. Хотя вообще схема преобразователя, если честно, хлам.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
Океан-209
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 авг 2016, 15:15
Откуда: Россия.

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#47

#47 Непрочитанное сообщение Океан-209 » 27 сен 2018, 14:13

old_hippie писал(а):Но влияние на гетеродин от уровня сигнала это не исправит...
Там помимо влияния уровня сигнала с антенны при попытки сделать сопряжение контуров элементы регулировки входного контура уводят частоту гетеродина, а без этой ёмкости С12 чувствительность приёмника падает.
В результате эксперментов выяснил что если притянуть один вывод этого конденсатора на землю то чувствительность приёмника востанавливается.
ИзображениеИзображение
А ещё лучший результат прлучается если поставить второй конденсатор с такой ёмкостью и выход гетеродина тоже притянуть на землю, в этом случае всё работает устойчиво.
ИзображениеИзображение
А вот если притянуть выход гетеродина на землю без входного контура, чувствительность не возрастает а становится только хуже.
Вобщем получилось то что я хотел, регулировка входного контура, прикосновения к антенне и изменения уровня сигнала больше не влияют на уход частоты гетеродина, но вот сам процесс почему именно так поставили эту ёмкость, и почему у меня так получилось я так и не понял. :(

Пока печатал:
Pavlik писал(а):Через этот конденсатор реализуется положительная обратная связь, которая как бы добавляет усиление.
Спасибо за пояснения.

Аватара пользователя
Pavlik
Сообщения: 2468
Зарегистрирован: 08 май 2014, 17:55
Откуда: Село Кубинка ( МО )
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#48

#48 Непрочитанное сообщение Pavlik » 27 сен 2018, 14:58

Может конечно не ошибаюсь, но точно скажу, что ёмкость которую Вы добавили от эмиттера VT1 (через С14) на общий, добавит коэфф передачи каскаду, так как она исключает ООС и тем самым увеличивает коэфф. передачи VT1. Возможна так же и бОльшая стабильность гетеродина в этом случае, так как реализуется некая развязка гетеродина и смесителя.
Ищу 20 ГДС-2-8

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос про схему супергетеродина?

#49

#49 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 сен 2018, 15:10

Океан-209 писал(а): А ещё лучший результат прлучается если поставить второй конденсатор с такой ёмкостью и выход гетеродина тоже притянуть на землю, в этом случае всё работает устойчиво.
Можно попробовать соединить выводы этих двух конденсаторов вместе и притянуть через резистор на общий.
Резистор подобрать.

При его бесконечном сопротивлении - получается исходная схема, при нулевом - Ваша.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить