|
Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Здравствуйте.
Сделал простой смеситель для разных источников звука, проверил - пайка крепкая, соединительные кабели в порядке, молчит, как гроб.
Я в растерянности... Что с ним может быть не так?
Сделал простой смеситель для разных источников звука, проверил - пайка крепкая, соединительные кабели в порядке, молчит, как гроб.
Я в растерянности... Что с ним может быть не так?
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
saboteur
В этих гнёздах контакты слева соединяются с контактами справа только при не вставленном штекере. Как только вставляется штекер, цепь размыкается. Видимо, это и не учли при сборке.
В этих гнёздах контакты слева соединяются с контактами справа только при не вставленном штекере. Как только вставляется штекер, цепь размыкается. Видимо, это и не учли при сборке.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- gsmart
- Сообщения: 4271
- Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
- Откуда: 57 RUS
- Благодарил (а): 42 раза
- Поблагодарили: 121 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
А с чего-бы ему говорить, если понапаял провода на размыкаемые контакты.saboteur писал(а):молчит, как гроб.
Я в растерянности... Что с ним может быть не так?
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Вот же ж спасибо! Да кто знает, как они устроены! Я думал, что это просто дублирование контактов - мол, паяйте, с какой стороны вам удобнее. Только не понял, какие контакты постоянные? С какой стороны если на них смотреть?Xell писал(а):saboteur
В этих гнёздах контакты слева соединяются с контактами справа только при не вставленном штекере. Как только вставляется штекер, цепь размыкается. Видимо, это и не учли при сборке.
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
- saboteur
- Сообщения: 286
- Зарегистрирован: 03 ноя 2009, 19:26
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Взял сейчас такой разъём и, действительно - при вставлении джэка, одна сторона контактов поднимается. Но всё равно снаружи не видно, какая именно из этих сторон контачит с джэком. Подскажите, плиз...
Хорошая вещь компьютер! Посидел пять минут - полтора часа прошло.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Так прозвони, хоть лампочкой с батарейкой.
- Blackbird
- Сообщения: 13716
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Блин упороться так делать . "Смеситель" если действительно надо смешивать несколько сигналов делается не так .И чисто пассивный можно только разве на микрофонный вход делать
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Те контакты, что поднимаются - они и контачат со штекером. Они, собственно, им самим и поднимаются.saboteur писал(а):Взял сейчас такой разъём и, действительно - при вставлении джэка, одна сторона контактов поднимается. Но всё равно снаружи не видно, какая именно из этих сторон контачит с джэком. Подскажите, плиз...
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
А так и получится смеситель вместо сумматора, как и предполагалосьBlackbird писал(а):Блин упороться так делать . "Смеситель" если действительно надо смешивать несколько сигналов делается не так .И чисто пассивный можно только разве на микрофонный вход делать
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- транзюк
- Сообщения: 526
- Зарегистрирован: 25 апр 2016, 00:29
- Откуда: Донбасс
- Благодарил (а): 2 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
saboteur
Задумка организации этого дела?Так понимаю,в один разьем Вы хотите вставлять джек с проводом к усилителю или магнитофону для записи,а в остальные три -разные источники звука?
Чтобы потом микшировать эти сигналы...
Ну да ладно.Распаивайте эти соединения свои.Далее идут рекомендации с привязкой к фото.В левое верхнее гнездо вставляете наушники.Берете омметр и замеряете сопротивление между точками *0* и *А*,а также *0* и *Б*.Наушники должны прозвониться или с правой стороны(как на фото,к примеру) или с левой на контактах гнезда.К примеру,если прозвонка на правой стороне контактов (как на фото),то и распаиваем провода согласно этого рисунка.Их разные цвета просто для наглядности.Если прозвонятся на левых контактах,то уже ,надеюсь,разберетесь в схеме распайки.
Сорь за много букв,но постарался обьяснить,так сказать,*на пальцах*.
Задумка организации этого дела?Так понимаю,в один разьем Вы хотите вставлять джек с проводом к усилителю или магнитофону для записи,а в остальные три -разные источники звука?
Чтобы потом микшировать эти сигналы...
Ну да ладно.Распаивайте эти соединения свои.Далее идут рекомендации с привязкой к фото.В левое верхнее гнездо вставляете наушники.Берете омметр и замеряете сопротивление между точками *0* и *А*,а также *0* и *Б*.Наушники должны прозвониться или с правой стороны(как на фото,к примеру) или с левой на контактах гнезда.К примеру,если прозвонка на правой стороне контактов (как на фото),то и распаиваем провода согласно этого рисунка.Их разные цвета просто для наглядности.Если прозвонятся на левых контактах,то уже ,надеюсь,разберетесь в схеме распайки.
Сорь за много букв,но постарался обьяснить,так сказать,*на пальцах*.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
А как источники сигнала отнесутся к тому, что им на выход подадут сигнал от другого источника? Хоть резисторную развязку нужно бы...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Известен входной импеданс усилителя?oldmao писал(а):.......Хоть резисторную развязку нужно бы...
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
А для взаимоисключения влияния источников сигнала его знать не обязательно. Будем считать, что выходное сопротивление источников стремится к нулю (типично для выходов на наушники). А входное усилителя примем за 10 кОм. Тогда развязав входы резисторами 1 кОм получим падение сигнала чуть больше 6 Дб при двух источниках, и примерно 10 Дб при трёх. И приличную развязку.
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
ну по-другому оно там пока врядли, если с выводами разъемов засада.....Блин упороться так делать .
ему проще навесить по три перемычки между рядами выводов каждого разъема и ничего не прозванивать....Сорь за много букв,но постарался обьяснить,так сказать,*на пальцах*.
оно же будет нагрузкой для другого источника....Будем считать, что выходное сопротивление источников стремится к нулю (типично для выходов на наушники)
ну если у потерпевшего дело дойдет до практического применения этой байды, то следующей темой будет "почему громкость уменьшается при подключении еще одного источника сигнала....
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
У вас большая фантазия,oldmao писал(а):А для взаимоисключения влияния источников сигнала его знать не обязательно. Будем считать, что выходное сопротивление источников стремится к нулю (типично для выходов на наушники). А входное усилителя примем за 10 кОм. Тогда развязав входы резисторами 1 кОм получим падение сигнала чуть больше 6 Дб при двух источниках, и примерно 10 Дб при трёх. И приличную развязку.
вы сами придумали то что по вашим словам знать не обязательно.
Согласен. И даже если развязать резисторами по 1 кОм то ровном счётом ничего не изменитсявладлен писал(а):.... оно же будет нагрузкой для другого источника.... ....
будет три источника с выходным импедансом 1 кОм и также будут грузить друг друга
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Так не делается!
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Вот именно, через 1 кОм они друг друга не задавят. В отличие от соединения напрямую.будет три источника с выходным импедансом 1 кОм и также будут грузить друг друга
Всего лишь принял, что входное сопротивление усилителя много больше (как минимум в 10 раз) как выходного сопротивления источников, так и сопротивления развязывающих резисторов.вы сами придумали то что по вашим словам знать не обязательно.
Разумеется, нормальные люди микшер делают. Или переключатель входов.Так не делается!
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
каждый сигнал нужно "подмешивать" к сводному выходу через резистор 1...10 кОм (зависит от выходного сопротивления источника сигнала).
Напрямую соединять нельзя!
Такой способ соединения похоже на детский лепет
Напрямую соединять нельзя!
Такой способ соединения похоже на детский лепет
Не забывайте Закон Ома
- Muller
- Сообщения: 10944
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
- Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
- Благодарил (а): 101 раз
- Поблагодарили: 151 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Автор, загугли тему "простой сумматор на оу".
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Я не знаю что такое "задавят" в вашем представлении,Вот именно, через 1 кОм они друг друга не задавят.
То что вы предложили ровным счётом ничего не изменит.
Похоже что вы путаете принцип работы с аналоговым сумматором на ОУ
Конечно нельзя но резисторы ничего не дадут если не будет ОУ с RocFAI4 писал(а):каждый сигнал нужно "подмешивать" к сводному выходу через резистор 1...10 кОм (зависит от выходного сопротивления источника сигнала).
Напрямую соединять нельзя!
Такой способ соединения похоже на детский лепет
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
- ГЛУПОСТИ!Атос писал(а): Конечно нельзя но резисторы ничего не дадут если не будет ОУ с Roc
В данном случае ОУ ничего не меняет по сигналу
- ни по воздействию/нагрузке на источники (можно конечно сделать входы более высокоомными)
- ни по смешиванию и выходному сигнале
ОУ только понижает выходное сопротивление и ВСЕ!
Не забывайте Закон Ома
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
В данном случае ОУ ничего не меняет по сигналу
- ни по воздействию/нагрузке на источники (можно конечно сделать входы более высокоомными)
- ни по смешиванию и выходному сигнале
ОУ только понижает выходное сопротивление и ВСЕ!
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
А принцип тот же самый. ОУ с резистором ОС тут играет роль резистора с сопротивлением стремящимся к нулю. С обычным резистором конечно хуже, но все же лучше, чем соединять выходы напрямую. Соединив выходы параллельно напрямую получим вместо суммирования перемножение на выходных транзисторах (ОУ, лампах) соединяемых устройств с известными последствиями. Ослабление сигналов на выходе делителями уменьшает уровень сигнала попадающий с выхода одного устройства на выход другого во столько раз, на сколько делит делитель. Уровень продуктов преобразования тоже уменьшается. Чем больше коэффициент деления, тем меньше перемножение и меньше в сигнале продуктов перемножения.Атос писал(а):Похоже что вы путаете принцип работы с аналоговым сумматором на ОУВот именно, через 1 кОм они друг друга не задавят.
Здесь, помниться, обсуждали http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=21 ... 0%BE%D1%80 С того времени некоторые из участников обсуждения, похоже, изменили свое мнение
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Принципиально разный!Asmodey писал(а):....А принцип тот же самый....
Так как потенциал инвертирующего входа ОУ равен 0 из-за действия отрицательной обратной связи,
никакой связи между входами нету.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Если уменьшить сопротивление резистора нижнего плеча делителя до нуля, тогда тоже не будет связи между входами. Сигнала на выходе, правда, тоже не будет, но это уже издержки пассивности схемы
Сумматор на ОУ идеальнее, но принцип один и тот же - благодаря низкому сопротивлению нижнего плеча делителя (в случае с ОУ стремящемуся к нулю) напряжение источников на нем минимальны, благодаря чему они создают минимальные токи через выходы других источников. С пассивным сумматором не все так гладко, но задача у него та же самая, уменьшить напряжение сигнала на R3 до возможного минимума, чтобы минимизировать создаваемые этим напряжением токи через выходы других источников. Тем самым устраняя условия для возникновения перемножение сигналов, которое будем иметь, если вдуем сигнал с одного источника на выход другого. Мы просто избавляемся от, грубо говоря, модуляции сигнала одного источника сигналом другого источника.
Сумматор на ОУ идеальнее, но принцип один и тот же - благодаря низкому сопротивлению нижнего плеча делителя (в случае с ОУ стремящемуся к нулю) напряжение источников на нем минимальны, благодаря чему они создают минимальные токи через выходы других источников. С пассивным сумматором не все так гладко, но задача у него та же самая, уменьшить напряжение сигнала на R3 до возможного минимума, чтобы минимизировать создаваемые этим напряжением токи через выходы других источников. Тем самым устраняя условия для возникновения перемножение сигналов, которое будем иметь, если вдуем сигнал с одного источника на выход другого. Мы просто избавляемся от, грубо говоря, модуляции сигнала одного источника сигналом другого источника.
Последний раз редактировалось Asmodey 26 янв 2018, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Ну с таким результатом я согласен что принцип, тот же самый.Asmodey писал(а):Если уменьшить сопротивление резистора нижнего плеча делителя до нуля, тогда тоже не будет связи между входами. Сигнала на выходе, правда, тоже не будет,...
Однако oldmao предлагал вариант с 10 кОм. на входе усилителя и 1кОм к источнику
что несколько отличается от того о чём написали вы.
Последний раз редактировалось Атос 26 янв 2018, 15:31, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Abell
- Сообщения: 667
- Зарегистрирован: 10 янв 2017, 10:32
- Откуда: Шебекино-Тюмень-Лысьва
- Поблагодарили: 1 раз
- Контактная информация:
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Совершенно верноАтос писал(а):Принципиально разный!
Что касается резисторного "сумматора":
Если выходное сопротивление источников сигнала RвыхN << RдN, коэффициент передачи делителя для входного сигнала по входу 1 с подключенными источниками 2 и 3 будет:
K1 общ. = Rд1 х ( Rд2 + Rд3 + Rд4 ) / ( Rд2 х Rд3 х Rд4 )
С отключенными источниками 2 и 3 их выходные сопротивления Rвых2 и Rвых3 с резисторами Rд2 и Rд3 в делителе не участвуют, поэтому коэффициент передачи делителя будет:
K1 = Rд1 / Rд4
Как следует из приведенных соотношений, для уменьшения зависимости коэффициента передачи от количества подключенных источников должно выполнятся условие:
Rд4 << Rд1, Rд2, Rд3
Упс, опоздал
- Asmodey
- Сообщения: 4754
- Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
- Откуда: Саранск
- Благодарил (а): 217 раз
- Поблагодарили: 217 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Ну, что тут поделать? Находятся еще неверующие в учение святого Кирхгофа. Не все еретики раскаялись, Священной Инквизиции есть над чем поработать...Атос писал(а):Однако oldmao предлагал вариант с 10 кОм. на входе усилителя и 1кОм к источнику
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?
- FAI4
- Сообщения: 14931
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 540 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
- действительно потенциал равен нулю.Атос писал(а):Принципиально разный!Asmodey писал(а):....А принцип тот же самый....
Так как потенциал инвертирующего входа ОУ равен 0 из-за действия отрицательной обратной связи,
никакой связи между входами нету.
Поэтому при таких же номиналах резисторов - получаем больше нагрузку для источников.
Что касается качества "смешивания" - оно остается неизменным
Не забывайте Закон Ома
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
Вот и рассказывай им про КиргофаFAI4 писал(а):.....Что касается качества "смешивания" - оно остается неизменным
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Ретроман
- Сообщения: 4231
- Зарегистрирован: 11 сен 2009, 06:50
- Откуда: Россия-СССР, Челябинск
- Поблагодарили: 2 раза
- Контактная информация:
Re: Не работает простейший смеситель. Что может быть не так?
КирХгофа!Атос писал(а):Вот и рассказывай им про КиргофаFAI4 писал(а):.....Что касается качества "смешивания" - оно остается неизменным
...Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.