Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Особенности цифровых микросхем

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Особенности цифровых микросхем

#1

#1 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 26 дек 2017, 23:49

Я в цифровых микросхемах полный ноль ( когда в техникуме, на цифровых технологиях, рисовали все эти логические элементы или-не, 2и-не и т.д. для меня это было из разряда, как баран на новые ворота :-[ ), поэтому спрашиваю у опытных форумчан.
Обуяло меня творчество изготовления новогодних бегущих огней и тому подобное. Почти всегда, в схемах используются К155ла3, К561ла7, лн2, ле5, ие8, к176ие8 и тому подобные.
Есть ли какие-то общие правила работы с ними? Можно ли смешивать разные серии и как они будут сочетаться между собой по уровню входных и выходных сигналов, напряжению питания? Имеются ли внутри микросхем встроенные стабилизаторы, надо ли заземлять или цеплять на плюс неиспользуемые выводы?
Собираю бегущие огни на к561лн2 и ие8, но никак не могу добиться нормальной работы схемы. Чувствую себя с этой примитивной схемой, как в школьные годы, глядя на внутренности Маяк-233. Помните фразу из рекламы из 90-хх?, - "ишь ты, вот ведь, вот это камера!!!"
Может, подскажете какую-то книгу для ознакомления с этим делом. У меня есть книга - справочник по цифровым микросхемам, но там нет общих правил по работе с ними.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#2

#2 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2017, 00:06

Первым делом посмотри по справочнику напряжение питания схем.

176 серия - СТРОГО!!! 9 вольт питания (+/-5 % )
561 серия - более широкий диапазон питания (3..15 вольт)
Схемы питаются от ВНЕШНЕГО стабилизированного!!! источника (внутри никаких стабилизаторов нет)
Т.е. в данном случае, если используешь сборную солянку из 176 и 561 серий - то подойдет единственное питание 9 вольт (при других напряжениях корпуса 176ххх в схеме работать не будут)

Свободные входы (в зависимости от логики схемы соединить с общим или питанием)
Выложи схему сюда - посмотрим как настроить.

Начни с настройки стабилизатора напряжения.
Последний раз редактировалось FAI4 27 дек 2017, 00:07, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

ro70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#3

#3 Непрочитанное сообщение ro70 » 27 дек 2017, 00:07

Бирюков С.А. Применение цифровых микросхем серии :)

Аватара пользователя
RV3DOI
Администратор форума
Сообщения: 8635
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 00:19
Откуда: рядом с Москвой, в 1кМ от места,где Доцент прятал золотой шлем
Благодарил (а): 392 раза
Поблагодарили: 334 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#4

#4 Непрочитанное сообщение RV3DOI » 27 дек 2017, 00:09

посмотрите вторую половину книги из серии "массовая радиобиблиотека" выпуск 967 и 994
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/%27%27Mas ... .html#0967

и http://www.twirpx.com/file/22952/ Бирюков С.А. Применение цифровых микросхем серий ТТЛ и КМОП
Моя страничка в клубе коллекционеров - http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=18&t=43776
Изображение

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#5

#5 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 27 дек 2017, 15:03

Благодарю. :)
Книги скачал. Теперь буду внимать.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
FAZA
Сообщения: 1534
Зарегистрирован: 29 янв 2011, 20:16
Откуда: Харьковская обл. г Богодухов
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 22 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#6

#6 Непрочитанное сообщение FAZA » 27 дек 2017, 15:33

Еще, 561 серия -боится статики. Довольно хлипкая при монтаже. Зато 155я дубовая. Я их нагревая плату на газовой плитке выпаивал - и выжили. Но очень кушать любит :)
Я не коллекционирую радиоаппаратуру я нею пользуюсь. Но я очень ценю чужой труд вложенный в неё. Мне нравится смотреть на неё как на красивую женщину.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#7

#7 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 дек 2017, 15:38

FAI4 писал(а): Т.е. в данном случае, если используешь сборную солянку из 176 и 561 серий - то подойдет единственное питание 9 вольт (при других напряжениях корпуса 176ххх в схеме работать не будут)
В номенклатуре МС есть микросхемы согласования уровней, буферные элементы и элементы с открытым коллектором или открытым стоком. С их помощью можно согласовывать микросхемы, требующие неодинаковое напряжение питания. Ну, ежели такая насущная необходимость приключится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#8

#8 Непрочитанное сообщение Evory » 27 дек 2017, 16:24

Делайте на "ардуине".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
gsmart
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 25 июл 2015, 22:14
Откуда: 57 RUS
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 121 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#9

#9 Непрочитанное сообщение gsmart » 27 дек 2017, 16:43

audiomaniak писал(а):Может, подскажете какую-то книгу для ознакомления с этим делом. У меня есть книга - справочник по цифровым микросхемам, но там нет общих правил по работе с ними.
В.Л. Шило Популярные цифровые микросхемы, рекомендую, вот сфоткал свою книгу:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Особенности цифровых микросхем

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 27 дек 2017, 17:25

Еще, 561 серия -боится статики.
Это 176 боиться а 561ой пофигу . У нее защитные диоды стоят . У меня никогда не летела . А 155ая да действительно дубовая - иногда совсем удивляет .
Можно ли смешивать разные серии и как они будут сочетаться между собой по уровню входных и выходных сигналов, напряжению питания? Имеются ли внутри микросхем встроенные стабилизаторы, надо ли заземлять или цеплять на плюс неиспользуемые выводы?
Блин для "бегущих огней" кровосмешение абсолютно бессмысленно - не надо там такого . По выводам - выхода которые не используем всегда болтаются . А вот входа это в заивисимости от того чего делаем и серии . А насчет кровосмешения -частотомер у меня есть где одновременно стоит 500ая серия , 155ая и 561 ууу чума . Это разработчики так выкручивались чтобы был быстрый и в то же время экономичный :ROFL: Но чтобы все в одном флаконе сделать им пришлось потанцевать .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#11

#11 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 дек 2017, 17:35

Blackbird писал(а):
Еще, 561 серия -боится статики.
Это 176 боиться а 561ой пофигу . У нее защитные диоды стоят .
Стопятьсот.

По выводам - выхода которые не используем всегда болтаются . А вот входа это в заивисимости от того чего делаем и серии .
Хороший тон - неиспользуемый вход или на общий, или на условную единицу (через резистор к плюсовому питанию). Можно использовать один и тот же резистор, для нескольких входов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#12

#12 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2017, 17:38

зачем вопросы о сериях ИС?

Они не взаимозаменяемые в общем случае.

Начинать нужно с готовой схемы.
Там будет все расписано (какие серии ставить)

И совершенно не будет тогда вопросов о совместимости (несовместимого)


Автор, давай сюда схему бегущих огней!
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#13

#13 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 27 дек 2017, 21:30

Evory писал(а):Делайте на "ардуине".
Слющий ! Зачем ардуин ? :givi:

Когда есть намного проще способ: :)

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 27 дек 2017, 22:10

Настоятельно рекомендую автору темы купить двухтомник Хоровица и Хилла "Искусство схемотехники".
Эта переводная американская книга была издана в СССР в середине 80-х гигантским тиражом, сейчас легко доступна.
В сети есть сканы, но бумажный вариант много лучше.

Что касается подключения неиспользуемых входов.

В ТТЛ схемах их можно никуда не подключать, но надо помнить, что на них "висит" логическая единица. Для повышения помехозащищённости рекомендуют эти входы соединить с плюсом питания через резистор.
Надо разрабатывать схемы так, чтобы в них не было ТТЛ микросхем, у которых некоторые входы посажены на землю. Это приводит только к увеличению потребляемого схемой тока.

У КМОП микросхем ситуация другая. Абсолютно все неиспользуемые входы должны быть подключены либо к земле, либо к плюсу питания, исходя из логики схемы.
Даже один "висящий" вход приводит к полной неработоспособности схемы (а для некоторых серий микросхем и к выходу из строя микросхемы с "висящим" входом).
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#15

#15 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 27 дек 2017, 23:38

На схему бы посмотреть, а так...Изображение
Обведенная красным цепочка нужна для предотвращения "срыва" генерации при периоде 0,1 - 2 секунды
Последний раз редактировалось 6724aleks 28 дек 2017, 07:55, всего редактировалось 1 раз.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11824
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#16

#16 Непрочитанное сообщение HyC » 28 дек 2017, 05:19

gsmart писал(а):
audiomaniak писал(а):Может, подскажете какую-то книгу для ознакомления с этим делом. У меня есть книга - справочник по цифровым микросхемам, но там нет общих правил по работе с ними.
В.Л. Шило Популярные цифровые микросхемы, рекомендую, вот сфоткал свою книгу:
Не рекомендую эту книгу. В ней дохрена опечаток. Я неоднократно напарывался. Можно пользоваться не как справочником а как каталогом, а справочные данные искать в другом месте.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

ro70
Сообщения: 1389
Зарегистрирован: 04 авг 2012, 20:24
Откуда: Краснодарский край
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#17

#17 Непрочитанное сообщение ro70 » 28 дек 2017, 09:43

:yes: То же замечал косяки :black_eye

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#18

#18 Непрочитанное сообщение FAI4 » 28 дек 2017, 10:26

6724aleks писал(а):На схему бы посмотреть, а так...Изображение
Обведенная красным цепочка нужна для предотвращения "срыва" генерации при периоде 0,1 - 2 секунды
- плохая схема.

А где:
- изменение направления движения (реверс)
- изменение заполнения "горящих"
- схема случайного "заполнения"
- наложение "подмаргивания"
- ШИМ (яркость свечения)
- изменение длины бегущих огней(16/8/4)
...
Не забывайте Закон Ома

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#19

#19 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 28 дек 2017, 23:45

FAI4
Глубоко копаете, фрагмент схемы для других целей и с использованием К561ИЕ16, К561ЛА7
audiomaniak
http://padaread.com/?book=209976
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#20

#20 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 дек 2017, 15:35

Схема такая.
Изображение
Изображение
Спаял я это всё ещё в 2001г. Тогда она у меня, вообще, не запустилась. Сейчас достал и попытался запустить. Питается это удовольствие от регулируемого БП от "польской антенны" родом из середины 90-хх. В БП, на выходе, добавлен конденсатор 200 мкФ. Ситуация со схемой такая. Подключаю питание и плавно добавляю напряжение. Сначала светодиод, какой-то один ( любой ) слабо засвечивается, потом, при достижении на выходе БП напряжения около 3,4 В, начинает работать бегущий огонь. Но светодиоды горят очень слабо, поэтому пытаюсь добавить напряжение питания для увеличения яркости свечения оных. После увеличения напряжения начинается веселье. Яркость прибавляется, а вместе с ней и остальное...скорость, ясное дело, возрастает, но начинает светиться не сначала и не до конца, перескакивая через один или несколько светодиодов. При разном напряжении питания ( от 3, 5 В до 6 В, потом уже ужас ) перескакивает через разное количество светодиодов и начинает ( заканчивает ) свечение с разного места. Самое смешное, что у меня нет других микросхем на замену. Может, эти ( одна из них ) дефектная. Или дефектный я :-[
Я уже подключал переменные резисторы для настройки. Что-то получалось, но сразу же сбивалось. И подавал питание на лн2 через подстроечники разного номинала от 1 до 100 кОм. Менял номинал конденсатора от 0,1 до 100 мкФ. Я так и не смог добиться нормальной работы схемы при питании 4,5 - 5 В, чтобы диоды светились более-менее ярко и частота была, хотя-бы 1 Гц. Схема, хоть как-то вменяемо, работает только в стоковом варианте при питании 3,4 В. При увеличении питания на 0,1 В всё летит в тар тарары.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#21

#21 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2017, 16:26

audiomaniak писал(а):Схема такая.
При разном напряжении питания ( от 3, 5 В до 6 В, потом уже ужас ) перескакивает через разное количество светодиодов и начинает ( заканчивает ) свечение с разного места. Самое смешное, что у меня нет других микросхем на замену. Может, эти ( одна из них ) дефектная. Или дефектный я :-[
Я уже подключал переменные резисторы для настройки. Что-то получалось, но сразу же сбивалось. И подавал питание на лн2 через подстроечники разного номинала от 1 до 100 кОм. Менял номинал конденсатора от 0,1 до 100 мкФ. Я так и не смог добиться нормальной работы схемы при питании 4,5 - 5 В, чтобы диоды светились более-менее ярко и частота была, хотя-бы 1 Гц. Схема, хоть как-то вменяемо, работает только в стоковом варианте при питании 3,4 В. При увеличении питания на 0,1 В всё летит в тар тарары.
Питание плохое...
Керамика 0,1 мкф на ногах питания микросхем присутствует?
Еще можно попробовать перехитрить схему. На микросхемы подать 3,4 вольта, а на аноды светодиодов - вольта на полтора больше (если сильно больше дать - есть риск спалить выходы микросхемы). Для этого достаточно между шиной питания анодов (куда и подать 5 вольт) и шиной питания микросхем включить несколько последовательных кремниевых диодов, чтобы на них упали эти самые полтора вольта (штуки три-четыре).
Микросхемы по питанию обязательно заблокировать электролитом (микрофарад 10 хватит, одного достаточно) и керамикой на каждый корпус.

UPD: Только сейчас заметил, что светодиоды единицей включаются, а не нулем (привычка к ТТЛ...)
Тогда цепочку из диодов нужно в цепь общего, чтобы получить -1,5 вольта на общей шине катодов светодиодов.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#22

#22 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 дек 2017, 17:19

Керамики на выводах питания нет.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2017, 20:02

audiomaniak писал(а):Керамики на выводах питания нет.
Это неправильно. Логические микросхемы очень любят ловить иголки по питанию, особенно те, которые с фронтальными входами (а счетчик такой и есть). У меня однажды и логика с потенциальными входами иголки словила (я в "суффиксах" писал об этом случае...), банальнейший ИД4...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#24

#24 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 29 дек 2017, 20:55

Надо будет попробовать запитать схему от батареек.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#25

#25 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2017, 21:28

audiomaniak писал(а):Надо будет попробовать запитать схему от батареек.
Это керамику не отменяет.
У батареек нет левых пульсаций, но весьма высокое внутреннее сопротивление.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#26

#26 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 29 дек 2017, 21:39

В микросхеме 561ЛН2 шесть инверторов. Используются только три.
Входы остальных трёх надо обязательно посадить на общий провод. Это выводы 1,5,13.
Иначе микросхема может не только не работать, но и вообще сгореть.

В ИЕ8 в этом всё правильно, висящих в воздухе входов нет.

А вот потом уже питание и всё такое.

Ещё совет: ставьте микросхемы в хорошие панельки. В цанговые.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#27

#27 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2017, 21:51

Александр Хрисанов писал(а):В микросхеме 561ЛН2 шесть инверторов. Используются только три.
Входы остальных трёх надо обязательно посадить на общий провод. Это выводы 1,5,13.
Ну да.
Хороший тон - не оставлять неиспользуемые входы "в воздухе".
Для КМОП это правило навсегда.
Для ТТЛ - если частоты больше мегагерца.
Терминировать или на общий, или на плюс, или на условную единицу - смотреть на серию и логику работы.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#28

#28 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 29 дек 2017, 21:54

Если элемент в КМОП вообще не используется, то лучше на общий провод.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2017, 22:07

Александр Хрисанов писал(а):Если элемент в КМОП вообще не используется, то лучше на общий провод.
Для КМОП без разницы, электрически... но лучше иметь все неиспользуемое на общем, раз нет разницы. Факт.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#30

#30 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 29 дек 2017, 23:01

Изображение
R1 для изменения частоты, на мой взляд
И еще на печатной плате светодиоды РАСПОЛОЖЕНЫ по очереди, а не по схеме
Для КМОП без разницы, электрически...
Для уменьшения потребляемой мощности на выходе элемента лучше иметь "1"
ЛН2 емеет повышенную нагрузочную способность и то как-то маловато для яркости свечения АЛ307,
а тем более ИЕ8
В свое время нужен был задающий генератор с частотой 0,5 - 10 Гц, пришлось экспериментировать,
из-за медленного цикла заряда-разряда конденсатора генерация "срывалась" в область ВЧ

Изображение
После выходных ради интереса соберу журнальный вариант ЗГ
Последний раз редактировалось 6724aleks 29 дек 2017, 23:16, всего редактировалось 1 раз.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#31

#31 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 29 дек 2017, 23:12

6724aleks писал(а):Для уменьшения потребляемой мощности на выходе элемента лучше иметь "1"
Для КМОП это не важно.

И ещё надо заметить, что перегрузку выхода КМОП микросхемы устроить довольно непросто. Выходные транзисторы представляют собой при маленьком сопротивлении нагрузки источники тока.
На моей практике микросхемы серии К561/564 никогда не выходили из строя из-за коротыша на выходе.
Именно поэтому светодиоды в выше приведённой схеме подключены без последовательных резисторов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#32

#32 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 29 дек 2017, 23:25

Согласен, но зачем
http://padaread.com/?book=209976&pg=93
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#33

#33 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2017, 23:27

6724aleks писал(а): Для уменьшения потребляемой мощности на выходе элемента лучше иметь "1"
Это не для КМОП, это для ДТЛ/ТТЛ/ТТЛШ/nМОП.

КМОП - она симметрична по определению, для нее плюсовой источник и минусовый - условности, физика практически не меняется.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 29 дек 2017, 23:31

Александр Хрисанов писал(а): На моей практике микросхемы серии К561/564 никогда не выходили из строя из-за коротыша на выходе.
Именно поэтому светодиоды в выше приведённой схеме подключены без последовательных резисторов.
Работать будет.
Но - плохой тон... Ток следует задавать явно...
Надежно - это эмиттерные повторители и резисторы последовательно со светодиодами, из расчета (Uпит-2,5)/20мА.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#35

#35 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 29 дек 2017, 23:35

6724aleks писал(а):Согласен, но зачем
http://padaread.com/?book=209976&pg=93
Это описан общий случай.
А в данной схеме каждый выход выдаёт логическую единицу 1/10 от общего времени. Соответственно каждый выходной транзистор может рассеивать 500 мВт мощности.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#36

#36 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 30 дек 2017, 00:03

Изображение
вот с помощью этой книги я ремонтировал ямаху
Андрей

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#37

#37 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 30 дек 2017, 13:59

Как много полезной информации сказали...благодарю. :yes:
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Особенности цифровых микросхем

#38

#38 Непрочитанное сообщение A.T. » 30 дек 2017, 15:43

audiomaniak писал(а):Может, подскажете какую-то книгу для ознакомления с этим делом.
1. Ульрих Титце Полупроводниковая схемотехника. Том I. 12-е изд./ Ульрих Титце, Кристоф Шенк — М.: ДМК Пресс, 2010.— 832 c.
2. Новиков Ю.В. Введение в цифровую схемотехнику/ Новиков Ю.В.— М.: БИНОМ. Лаборатория знаний, Интернет-Университет Информационных Технологий (ИНТУИТ), 2016.— 392 c.

Долго, умно, но понятно там описано.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#39

#39 Непрочитанное сообщение old_hippie » 30 дек 2017, 16:31

A.T. писал(а):ДМК Пресс, 2010.— 832 c.
Напомнило пассажи Н. Акимова про режиссера-академика:

"Автор монографии "Мои встречи со Станиславским и почему они не состоялись." С приложением карт дачной местности, где именно не состоялись встречи..."
Последний раз редактировалось old_hippie 30 дек 2017, 17:29, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#40

#40 Непрочитанное сообщение FAI4 » 30 дек 2017, 17:26

Схему вашего блока питания выложите сюда.

тактовый генератор и счетчик - зашунтировать по питанию как можно ближе к выводам питания ИС (в идеале - можно напаять емкость прямо на выводы ИС)

Емкость номиналом 0,033...0,15 мкФ
!! керамика/флажки (сюда не пойдет пленка или электролиты)
Не забывайте Закон Ома

6724aleks
Сообщения: 347
Зарегистрирован: 15 авг 2013, 15:30
Откуда: Беларусь, Новополоцк
Поблагодарили: 1 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#41

#41 Непрочитанное сообщение 6724aleks » 04 янв 2018, 22:09

При увеличении напряжения питания от 3 до 15В частота увеличивается процентов на 30
Период регулируется R2 в приделах 0,5 - 1,5 секунды
R1 должен быть больше R5 (раза в 3 - 4), когда равны - генерации нет
Собирал из того что попалась под руку, источник питания Б5-45
P.S. Изображение
исправил , недостающие точки соединнения
Последний раз редактировалось 6724aleks 04 янв 2018, 22:28, всего редактировалось 1 раз.
...пропускаю слова,... ленюсь, наверное старею..., однако, с уважением!

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#42

#42 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 янв 2018, 22:12

сложная схема.

Вообще строится на 3-х инверторах
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#43

#43 Непрочитанное сообщение Asmodey » 07 янв 2018, 18:06

Состоялась новогодняя иллюминация или нет?
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#44

#44 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 08 янв 2018, 22:13

Новогодняя нет :no: Пришлось, просто, спаять гирлянду на 20 светодиодах, с постоянным свечением. Это маме на маленькую ёлку.
Схема работает неадекватно. Куплю другие ( такие же ) микросхемы, тогда и вернусь к вопросу.
Не хочу терять время и нервы, хочу быть уверен, что дело не в микросхемах. Я уже намучился с Сигма 200 и Амфитон А1-01-2У в которых виной были микросхемы, а я всё перепахивал вокруг них...
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Naro
Сообщения: 2161
Зарегистрирован: 13 авг 2012, 23:35
Откуда: Российская Федерация, Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#45

#45 Непрочитанное сообщение Naro » 25 дек 2020, 18:16

Видео о генераторе на двух элементах микросхемы К155ЛА3.
Автор считает, что генератор этот работает очень неустойчиво - лишь на определённых частотах и в узком интервале номиналов частотозадающих элементов. В связи с чем рекомендует к повторению генератор на трёх элементах указанной микросхемы.

[video][/video]

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Особенности цифровых микросхем

#46

#46 Непрочитанное сообщение oldmao » 25 дек 2020, 19:31

Ну, то есть разобраться, почему он не работает при любых сочетаниях R и C (а разве должен?) мозгов у него не хватило :dash:
Генератор прекрасно работает на частотах от единиц герц (хотя тут уже лучше транзистор на входе первого элемента впендюрить, с целью входное сопротивление увеличить, чтобы взять конденсатор не сотни мкФ, а единицы) до сотен кГц. Вот только есть ограничение на диапазон резистора (и конденсатора, не менее 33 пФ, ЕМНИП). Ну и с конденсатором последовательно на больших емкостях резистор нужен.
Кстати, попадалась схема на трёх инверторах с линией задержки на коаксиальном кабеле, частота порядка 10 МГц. Вот только не помню, это 155 или 133 серия.

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Особенности цифровых микросхем

#47

#47 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 28 дек 2020, 20:15

Так 155 и 133 это одно и тоже, только 133 "желтые" для поверхностного монтажа. Тогда уж 555 или 1533.

Ответить