Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#1

#1 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 22 дек 2017, 22:57

Я догадываюсь, что дело в маленьком размере конденсаторов, но хотелось бы услышать мнение опытных форумчан.
Ситуация такая. Усилитель Романтика 15-120с. Конденсаторы фильтра новые по 1 шт. 4700 мкФ*35 В в плече. Марка конденсатора простенькая. При подключении нагрузочных резисторов сопротивлением 4 Ом 20 Вт к выходу каждого канала, из области фильтрующих конденсаторов раздаётся музыка. Раздаётся она при таком уровне сигнала, когда начинают светиться светодиоды перегрузки. Когда я оставлял старые конденсаторы, но проверенные LCR T-4, такого явления не было или было, но очень слабо проявлялось. Проявлялось оно, ранее, и при запайке чуть более дорогих JB Capacitors, CapXon, Elzet, чуть меньше при использовании Samwha. Самое смешное, что в продаже нет большого размера этих номиналов, хоть не именитые, хоть именитые. Больше размером только на большее напряжение, т.е. 50 В.
Как же тогда быть? Брать на большее напряжение? Или меньше вслушиваться, что и откуда доносится? Ставить по два в плечо, как и было ранее?
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

Аватара пользователя
Yura2404
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 19:30
Откуда: Украина, Запорожье
Поблагодарили: 5 раз
Контактная информация:

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#2

#2 Непрочитанное сообщение Yura2404 » 22 дек 2017, 23:10

audiomaniak писал(а):меньше вслушиваться, что и откуда доносится

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#3

#3 Непрочитанное сообщение xman » 23 дек 2017, 00:43

audiomaniak писал(а):Как же тогда быть?
Брать на большее напряжение
Особенно с учетом что по советскому стандарту указывалось номинальное напряжение, при котором конденсатор мог работать длительное время. А сейчас указывают максимальное (по сути пробивное), поэтому лучше всего брать с запасом по напр. плюс 30… 50% для надежности.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#4

#4 Непрочитанное сообщение maker70 » 23 дек 2017, 01:46

xman писал(а):... по советскому стандарту указывалось номинальное напряжение, при котором конденсатор мог работать длительное время. А сейчас указывают максимальное (по сути пробивное)...
Не выдумывайте, даташиты на конденсаторы посмотрите.

ИзображениеИзображение

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#5

#5 Непрочитанное сообщение Evory » 23 дек 2017, 10:01

Это просто говорит о качестве сборки. Напряжение в этой "Романтике" +/- 27В, если я не ошибаюсь. Ставьте конденсаторы на 50В и не мучайтесь. Не вредно, при этом, померить питающее напряжение, на предмет просадок под нагрузкой.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Маратище71
Сообщения: 169
Зарегистрирован: 08 июл 2013, 13:45
Откуда: Ижевск

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#6

#6 Непрочитанное сообщение Маратище71 » 23 дек 2017, 10:14

У меня катушка пела в фильтре, причём душевно так :laugh:

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#7

#7 Непрочитанное сообщение Sulphur » 23 дек 2017, 10:32

Ну и пусть поют себе :) . Пусть лучше они, чем (офф) БП Б5-46-50.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#8

#8 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 дек 2017, 11:00

maker70 писал(а): Не выдумывайте, даташиты на конденсаторы посмотрите.
Даташиты даташитами, а переменная составляющая напряжения на электролитическом конденсаторе резко сокращает срок его службы. Это явление знакомо всем, кто чинит всякие материнки и прочие дисплеи.

По советским стандартам, если присутствует переменная составляющая, рабочее напряжение должно быть увеличено от полутора до двух раз, если правильно помню.

Для себя всегда меняю конденсаторы в таких местах по этой рекомендации - надежность увеличивается.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#9

#9 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 дек 2017, 11:08

audiomaniak писал(а):Самое смешное, что в продаже нет большого размера этих номиналов, хоть не именитые, хоть именитые. Больше размером только на большее напряжение, т.е. 50 В.
Если место позволяет, ставьте на большее напряжение. Там вилка только в частотном диапазоне конденсатора. Но она примерно пропорциональна размеру конденсатора, а не параметрам рабочего напряжения. Т.е., если конденсаторы одинаковой емкости, но разного размера, у меньшего будут лучше частотные свойства (поэтому предпочтительнее высокие и тонкие, чем низкие и толстые).

У конденсатора, примерно равному по размеру штатному, частотные свойства будут близкими.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#10

#10 Непрочитанное сообщение maker70 » 23 дек 2017, 13:17

old_hippie писал(а):Даташиты даташитами, а переменная составляющая напряжения на электролитическом конденсаторе резко сокращает срок его службы.
Не об этом речь, а о том, что сейчас якобы указывают максимальное.
xman писал(а): А сейчас указывают максимальное (по сути пробивное)...

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#11

#11 Непрочитанное сообщение xman » 23 дек 2017, 14:01

Не так давно один похожий теоретег сделал светильник на светодиодах, с питанием от сети через выпрямитель. Набрал на алюминиевом уголке линейку СД последовательно, для пущей стабильности по току вкорячил мощный резистор. А чтобы не мерцало - вкатил емкость побольше после выпрямителя. Купил импортный электролит на 350v, по принципу "зачем платить больше", ведь выпрямленное получится всяко меньше чем 350. Какое-то время работало, потом вроде шкворчало… а дальше так бабахнуло, что изо всех углов выметали остатки конденсатора.

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#12

#12 Непрочитанное сообщение maker70 » 23 дек 2017, 14:25

xman писал(а):Не так давно один похожий теоретег сделал светильник на светодиодах, с питанием от сети через выпрямитель.
Трёкнули не подумавши, а теперь съезжаете.
Покажите где сейчас на конденсаторах указывается не номинальное напряжение, а максимальное. А кто и куда их ставит и как рассчитывает на какое напряжение - это уже другое дело.

Аватара пользователя
Samodelkin
Сообщения: 4211
Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#13

#13 Непрочитанное сообщение Samodelkin » 23 дек 2017, 19:51

audiomaniak писал(а):Как же тогда быть? Брать на большее напряжение?
Так и делаю всегда.
Критерий примерно такой - новый кондёр д.б. примерно такого же размера, что и штатный.
Обычно получается вынужденный "запас" по напряжению в 1.5-2 раза.
Особенно заметна разница в маленьких кондёрах.

Про то, что напруга на нём указанная - это критичный максимум, не совсем правда...
У "приличных" кондёров имеется напряжение "разрушения", оно обычно на 10-15% выше.
Но это указывается только самим производителем, по просьбе потребителя.
Мне наши китайцы высылают эти "ТУ" на конкретный тип элемента.
А иногда сразу говорят - мы его меняем на другой, от другого производителя :jokingly:
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#14

#14 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 дек 2017, 20:23

Samodelkin писал(а):
audiomaniak писал(а):Как же тогда быть? Брать на большее напряжение?
Так и делаю всегда.
Критерий примерно такой - новый кондёр д.б. примерно такого же размера, что и штатный.
Обычно получается вынужденный "запас" по напряжению в 1.5-2 раза.
О! Правильный подход.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
audiomaniak
Сообщения: 2766
Зарегистрирован: 17 июн 2011, 22:59
Откуда: Сумская область
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 34 раза

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#15

#15 Непрочитанное сообщение audiomaniak » 23 дек 2017, 21:08

Благодарю всех откликнувшихся. :yes: Значит, данный вопрос знаком многим.
Вывод таков - либо ставить большего размера ( на большее напряжение ), либо ставить по два и более в каждом плече.
люблю доводить до ума советские усилители и свой Славутич Ц
281 Д. испытываю особую нежность к МАЯКАМ 120 - 233

maker70
Сообщения: 846
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 02:55
Откуда: СПб

Re: Музыка из конденсаторов фильтра при нагрузке

#16

#16 Непрочитанное сообщение maker70 » 23 дек 2017, 22:11

audiomaniak писал(а): Вывод таков - либо ставить большего размера ( на большее напряжение )...
Современные конденсаторы того-же размера и так будут на бОльшее напряжение. :yes:

Ответить