|
Имитатор вызова телефонной линии
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Имитатор вызова телефонной линии
Собираю имитатор телефонной линии для соединения двух модемов. Цель-просто из интереса попробовать выйти в интернет через модем в условиях GPON и отсутствия модемных провайдеров. Техзадание гласит: полная имитация телефонной линии со звонком (он нужен диалап-серверу). Гудок и коммутацию можно не делать. Собрал два варианта схемы:
1.) https://hsto.org/webt/59/f3/96/59f39688 ... 14964.jpeg
2.) (схема линии та же, отличается БП)
В первом варианте звонок есть, и он более-менее по ГОСТу, но так и не удалось подобрать LC фильтр, в итоге на линии есть пульсации 50 гц, и модемы очень плохо видят друг друга, долго соединяются, и быстро связь разрывается. Во втором не работает звонок, и на конденсаторе фильтра после попытки позвонить возникает часть напряжения вызова (он 330мкФ на 50 вольт, чудо, что ещё не взлетел; переключатель типа П2К, может, неодновременно переключаются группы, только это приходит на ум), но связь есть. Правда, сервер диалапа молчаливо ожидает нормального звонка, и связь возможна только через терминал да АТ-команды ata/atd, чего хватает только на перекачку файлов и обмен текстом. TCP/IP через него не прогнать никак. Надо звонить.
Несколько дней ломаю голову, никаких мыслей. Как бы сделать и звонок и связь? Трансформатор от Б5-46, дабы не было вопросов сколько есть обмоток в наличии.
Просто переменка ни модемами, ни телефонами не видится. Пробовал. Смещение обязательно.
1.) https://hsto.org/webt/59/f3/96/59f39688 ... 14964.jpeg
2.) (схема линии та же, отличается БП)
В первом варианте звонок есть, и он более-менее по ГОСТу, но так и не удалось подобрать LC фильтр, в итоге на линии есть пульсации 50 гц, и модемы очень плохо видят друг друга, долго соединяются, и быстро связь разрывается. Во втором не работает звонок, и на конденсаторе фильтра после попытки позвонить возникает часть напряжения вызова (он 330мкФ на 50 вольт, чудо, что ещё не взлетел; переключатель типа П2К, может, неодновременно переключаются группы, только это приходит на ум), но связь есть. Правда, сервер диалапа молчаливо ожидает нормального звонка, и связь возможна только через терминал да АТ-команды ata/atd, чего хватает только на перекачку файлов и обмен текстом. TCP/IP через него не прогнать никак. Надо звонить.
Несколько дней ломаю голову, никаких мыслей. Как бы сделать и звонок и связь? Трансформатор от Б5-46, дабы не было вопросов сколько есть обмоток в наличии.
Просто переменка ни модемами, ни телефонами не видится. Пробовал. Смещение обязательно.
Последний раз редактировалось A.T. 31 окт 2017, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Берёте мини АТС и подключаете к ней два модема.A.T. писал(а):Техзадание гласит: полная имитация телефонной линии со звонком (он нужен диалап-серверу).
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Нету, и ставить некуда. А трансформатор, диоды, конденсаторы есть, и есть куда их запихнуть(корпус). Плюс интересно понять как устроена (А)ТС, все знания об этом на уровне индуктора и батарей на 60В. Несколько лет назад видел работающий имитатор АТС с шаговыми искателями (самопальная микроАТС), был собран на подобном хламе,и добавлена коммутация. Значит, данную вещь возможно реализовать. Жалко, не попросил копию схемы, хотя была возможность.Электрон писал(а):Берёте мини АТС
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Ваще-то это хрень размером начиная с книги про какую-нибуть ОСку.A.T. писал(а):Нету, и ставить некуда.
http://www.artcom.ru/production/ats/section/83
В мурзилке неоднократно описывались самопальные АТС.
Как съевший на этом диплодока, рекомендую промышленное.
У меня для экспериментов есть АТС от LDK до SI3000.
Если есть спрос то можно организовать бесплатный номер для dial-up.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Имитатор вызова телефонной линии
То есть, речь идёт о реализации своей выделенной линии, чтобы модемы думали, что она нормальная, человеческая?A.T. писал(а):попробовать выйти в интернет через модем в условиях GPON и отсутствия модемных провайдеров.
Кстати, что за модемы?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Через GPON это уже все равно не то. Плюс будет занятие линии.Электрон писал(а):Если есть спрос то можно организовать бесплатный номер для dial-up.
Все равно будет мешаться, нужно очень редко. И плюс трансформатор и один из корпусов от компьютерных БП сейчас некуда засунуть (чтобы подальше от глаз), а так можно будет облагородить, и поставить на полку, не будет создавать ощущение бардака.Электрон писал(а):Ваще-то это хрень размером начиная с книги про какую-нибуть ОСку.
http://www.artcom.ru/production/ats/section/83
В мурзилке неоднократно описывались самопальные АТС.
Как съевший на этом диплодока, рекомендую промышленное.
Мне не требуется коммутация абонентов (если потребуется - можно будет доделать, рабочий вариант я своими глазами видел, правда, то было на шаговых искателях, кои дефицит, но замену на МК сообразить не очень долго), просто передача "голосового трафика" и на одном конце по кнопке напряжение вызова.
Журнальные статьи нашёл, там везде напряжение вызова делается электронно, блин. Но как-то и просто с трансформатора, с диодом посредь обмоток заработало. Значит можно обойтись без генератора импульса вызова, а вот как?
Да.tvmaster писал(а):То есть, речь идёт о реализации своей выделенной линии, чтобы модемы думали, что она нормальная, человеческая?
Кстати, что за модемы?
Модемы 3Com Megahertz PCMCIA и что-то интегрированное в ноутбук (56к). На втором конце линии Compaq Presario 144 Data+Fax (ISA 8 bit). Также ещё лежат минимум 3 разных модема, 1 PCI, 1 ISA-16 (PnP) и 1 внешний, до них не добирался пока.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 3965
- Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 107 раз
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Скорее всего, большая часть неудач кроется в модемах. 3Com-овский здесь самый приличный, а встроенный ноутбучный пока вообще не используйте, толку не будет. Советовать к применению внешние курьеры, так понимаю бесполезно. Выберите хотя бы те из имеющихся внешних, у которых больший трансформатор.
Ещё, линия должна быть полностью симметричной, подберите резисторы и емкости максимально идентичными.
Ещё, линия должна быть полностью симметричной, подберите резисторы и емкости максимально идентичными.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 460 раз
Re: Имитатор вызова телефонной линии
А почитать, как АТС понимает, что там подключено - не судьба? Я просто был полтора года электромехаником АТС (а в общей сложности почти 5 лет связью занимался). Для координаток нужно сопротивление 1,5 кОм (точное значение не критично, ток срабатывания реле в абонентском комплекте 2 мА, это справедливо для АТСК 100/2000 любого производства, хоть Российского, хоть Болгарского или Венгерского).
То есть со стороны АТС - обмотки двух реле, суммарное сопротивление около 1,2 кОм. Я уж не говорю о том, что там индуктивность реле совместно с монтажной ёмкостью рассчитана на подавление 50 Гц, и прочие нюансы, дающие Вам качество связи в условиях неидеальных линий. Но, ориентируйтесь на то, что я вам указал.
PS Для электронных, где в АК (абонентском комплекте) герконовые реле, важен ток линии, от 1 мА что ли, не помню точно. Напряжение абонентской линии там ниже, 48, или 24 В. В координатках 60.
То есть со стороны АТС - обмотки двух реле, суммарное сопротивление около 1,2 кОм. Я уж не говорю о том, что там индуктивность реле совместно с монтажной ёмкостью рассчитана на подавление 50 Гц, и прочие нюансы, дающие Вам качество связи в условиях неидеальных линий. Но, ориентируйтесь на то, что я вам указал.
PS Для электронных, где в АК (абонентском комплекте) герконовые реле, важен ток линии, от 1 мА что ли, не помню точно. Напряжение абонентской линии там ниже, 48, или 24 В. В координатках 60.
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Это не так.oldmao писал(а):Для электронных, где в АК (абонентском комплекте) герконовые реле, важен ток линии, от 1 мА что ли, не помню точно. Напряжение абонентской линии там ниже, 48, или 24 В. В координатках 60.
АК на TDM коммутаторе MD-110 - 60 вольт. Ток КЗ - 50 Ма. У вас просто очень мало опыта.
Не нужно ничего выдумывать и тем более пытаться повторить. Детали для этого обойдутся дороже б/у АТС.
Можно ещё взять какое-нибуть Voip устройство с FXS портами.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Обе половины схемы идеально симметричны. Два конденсатора 3мкФ из ADSL сплиттера, и специально покупал горсть резисторов 620 ом, чтобы были одинаковыми. Передача данных при хорошем питании отличная, коннектятся по atd/ata за пару секунд.tvmaster писал(а):Ещё, линия должна быть полностью симметричной, подберите резисторы и емкости максимально идентичными.
Это правда. Пока не перевели на GPON, в линии было 60 вольт, ток КЗ, правда, не мерял, АТС знаю, что незадолго до этого реконструировалась, скорее всего координатки выкинули давно и стояло электронное оборудование.Электрон писал(а):АК на TDM коммутаторе MD-110 - 60 вольт.
Искал, но конкретных описаний чисто на трансформаторах не нашёл. Есть примеры с батареями+схемой зарядки и генератором сигнала вызова (в простейшем случае индуктор, но это больше про ручные тел. станции). Вариант с батареей эквивалентен 1 варианту схемы из первого поста, но одного полупериода для передачи данных мало. Если как либо сделать выпрямление 2-полупериодным, звонок перестаёт делаться. Проверял, естественно, на нескольких модемах и двух телефонах (Русь-28, последний вариант, и факс Panasonic на 110 вольт).oldmao писал(а):А почитать, как АТС понимает, что там подключено - не судьба?
Пока он работает не хуже мегагерца. Правда, выше 14400 скорость не поднимал, внутренний ISA модем выше не умеет, зато не требует места в удлинителе и на столе. Потом, как уберу провода, инструмент, можно будет освободить место под внешний модем 56к.tvmaster писал(а):а встроенный ноутбучный пока вообще не используйте, толку не будет
Пока потрачено всего 40 рублей (новые резисторы), остальное обошлось в 0 тугриков. Вернее, ADSL-сплиттер когда-то покупался за деньги, но это было давно, и ADSL уже много лет нет.Электрон писал(а):Детали для этого обойдутся дороже б/у АТС.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Толи ещё будет.A.T. писал(а):Пока потрачено всего 40 рублей
С учётом того что мелкие АТС по цене трансформатора или в подарок.
-
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Почитайте справочник по устройству и ремонту телефонных аппаратов Кизлюка. там в кратце описан принцип работы АТС. Тогда и сочинять будет легче.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Понял, в чём ошибка. Я подключаю "индуктор" как источник питания (последовательно с линией), а надо как источник импульса (параллельно линии). При правильном подборе напряжений (половина амплитуды напр. вызова должна быть меньше напряжения питания), "отрицательная" полуволна импульса не будет опускаться ниже нуля вольт, и электролиту не поплохеет. Но пиковое напряжение будет суммой напряжения линии и половины амплитуды звонка, т.е. 120 вольт в идеальной линии (у меня чуть меньше, т.к. набираю обмотками по 20-30 вольт).
Частота 50 гц вместо 25 значения не имеет, раз уже получалось с ней проводить звонок по схеме 1.
Частота 50 гц вместо 25 значения не имеет, раз уже получалось с ней проводить звонок по схеме 1.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Собрал. Удалось набрать обмотками следующие напряжения:
Сеть (обм.0): 220 В .
Основное (обм.1): 27В, после выпрямления мостом 37В.
Звонковое (обм.2+3): 28+23=52В, амплитудное 73В (числа округлены). Этого мало для вызова. Можно как-нибудь сложить это напряжение с напряжением с обмотки 1, не прибегая к однополупериодному выпрямлению основного напряжения? Пока никаких мыслей как это сделать нет. Если переключателем на время звонка, когда не надо передавать данные, перекоммутировать трансформатор, временно получая 1-п/п выпрямление и обычное сложение напряжений обмоток, конденсатор слишком сильно разрядится, и получится отрицательное напряжение на нём в отрицательные полупериоды сети. Это не есть гуд. 27+52=79В ранее неплохо вызывали всё, что я подключал, но то было с массой на "краю" трансформатора, а тут это не прокатит.
Сеть (обм.0): 220 В .
Основное (обм.1): 27В, после выпрямления мостом 37В.
Звонковое (обм.2+3): 28+23=52В, амплитудное 73В (числа округлены). Этого мало для вызова. Можно как-нибудь сложить это напряжение с напряжением с обмотки 1, не прибегая к однополупериодному выпрямлению основного напряжения? Пока никаких мыслей как это сделать нет. Если переключателем на время звонка, когда не надо передавать данные, перекоммутировать трансформатор, временно получая 1-п/п выпрямление и обычное сложение напряжений обмоток, конденсатор слишком сильно разрядится, и получится отрицательное напряжение на нём в отрицательные полупериоды сети. Это не есть гуд. 27+52=79В ранее неплохо вызывали всё, что я подключал, но то было с массой на "краю" трансформатора, а тут это не прокатит.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
-
- Сообщения: 800
- Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 126 раз
- Поблагодарили: 19 раз
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Проверял звонки на тлф аппаратах на трансе от "Электроника вм12". Сейчас не помню, какие там напряжения, но что то около 50 Вольт находил. Звонки у телефонов прекрасно работали (и простые и электронные).
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Нашёл еще обмотку, теперь на вызов с трансформатора идёт 70 вольт. Все равно не звонит. Значит, дело не в амплитуде, а опять в постоянной составляющей.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Блин звонок в нормальных АТС это 110 вольт 25 Гц переменка без постоянной составляющей вообще . А линию имитировать самое простое это источник 60 вольт последовательно с резистором 1.5 кОм - неужель погуглить нельзя былоНашёл еще обмотку, теперь на вызов с трансформатора идёт 70 вольт. Все равно не звонит. Значит, дело не в амплитуде, а опять в постоянной составляющей.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Почти. Взять, например, батарею и индуктор. Получается пульсирующее напряжение с небольшой постоянной составляющей, если крутить слабо. Для мультиметра это переменка, но по факту не совсем. В книгах даже приводились осциллограммы.Blackbird писал(а):Блин звонок в нормальных АТС это 110 вольт 25 Гц переменка без постоянной составляющей вообще .
Просто линию имитировать вообще никаких проблем. Она работает. А вот как сделать звонок, вопрос. 25гц это не обязательное требование, в 1 посте я показал схему, где и от 50 гц всё отлично "звенит". Но там однополупериодное выпрямление, если прицепить простой телефон, гул в трубке стоит очень хороший, но говорить можно, а модемы между полезных данных принимают кучу мусора, и через несколько десятков секунд коннекта кладут трубку, сказав на прощание no carrier. Если выпрямить обычное напряжение двухполупериодным выпрямителем, связь выходит устойчивая, гула почти нет, но звонить никак не получается.Blackbird писал(а):А линию имитировать самое простое это источник 60 вольт последовательно с резистором 1.5 кОм - неужель погуглить нельзя было
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
Так коммутировать надо же ... Когда в линию идет звонок он же не неперерывно звенит а с паузами - во время пауз подключаеться "60 вольт с резистором" и атс проверяет не сняли ли трубу - то бишь если сняли напруга должна просесть до вольт так 10-12 и тогда звонок отрубаеться и все переходит в режим разговораЕсли выпрямить обычное напряжение двухполупериодным выпрямителем, связь выходит устойчивая, гула почти нет, но звонить никак не получается.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Имитатор вызова телефонной линии
https://hsto.org/webt/59/f3/96/59f39688 ... 14964.jpegBlackbird писал(а):Так коммутировать надо же ... Когда в линию идет звонок он же не неперерывно звенит а с паузами
Коммутация есть. Эта схема отлично звонит и Русь, и модем, это с чем я проверял. Но там недостаточно стабильное питание +60В (точнее, +35 у меня, этого достаточно), отсюда и вся тема. Причём для Руси этих пульсаций по +35В хватает, чтобы и после отжатия кнопки звонка до подъёма трубки продолжать звонить.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.