Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Имитатор вызова телефонной линии

Вопросы, ответы и пожелания начинающим радиолюбителям.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Имитатор вызова телефонной линии

#1

#1 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 окт 2017, 19:25

Собираю имитатор телефонной линии для соединения двух модемов. Цель-просто из интереса попробовать выйти в интернет через модем в условиях GPON и отсутствия модемных провайдеров. Техзадание гласит: полная имитация телефонной линии со звонком (он нужен диалап-серверу). Гудок и коммутацию можно не делать. Собрал два варианта схемы:
1.) https://hsto.org/webt/59/f3/96/59f39688 ... 14964.jpeg
2.) Изображение (схема линии та же, отличается БП)
В первом варианте звонок есть, и он более-менее по ГОСТу, но так и не удалось подобрать LC фильтр, в итоге на линии есть пульсации 50 гц, и модемы очень плохо видят друг друга, долго соединяются, и быстро связь разрывается. Во втором не работает звонок, и на конденсаторе фильтра после попытки позвонить возникает часть напряжения вызова (он 330мкФ на 50 вольт, чудо, что ещё не взлетел; переключатель типа П2К, может, неодновременно переключаются группы, только это приходит на ум), но связь есть. Правда, сервер диалапа молчаливо ожидает нормального звонка, и связь возможна только через терминал да АТ-команды ata/atd, чего хватает только на перекачку файлов и обмен текстом. TCP/IP через него не прогнать никак. Надо звонить.
Несколько дней ломаю голову, никаких мыслей. Как бы сделать и звонок и связь? Трансформатор от Б5-46, дабы не было вопросов сколько есть обмоток в наличии.
Просто переменка ни модемами, ни телефонами не видится. Пробовал. Смещение обязательно.
Последний раз редактировалось A.T. 31 окт 2017, 20:47, всего редактировалось 1 раз.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#2

#2 Непрочитанное сообщение Электрон » 31 окт 2017, 19:37

A.T. писал(а):Техзадание гласит: полная имитация телефонной линии со звонком (он нужен диалап-серверу).
Берёте мини АТС и подключаете к ней два модема.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#3

#3 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 окт 2017, 20:05

Электрон писал(а):Берёте мини АТС
Нету, и ставить некуда. А трансформатор, диоды, конденсаторы есть, и есть куда их запихнуть(корпус). Плюс интересно понять как устроена (А)ТС, все знания об этом на уровне индуктора и батарей на 60В. Несколько лет назад видел работающий имитатор АТС с шаговыми искателями (самопальная микроАТС), был собран на подобном хламе,и добавлена коммутация. Значит, данную вещь возможно реализовать. Жалко, не попросил копию схемы, хотя была возможность.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#4

#4 Непрочитанное сообщение Электрон » 31 окт 2017, 21:41

A.T. писал(а):Нету, и ставить некуда.
Ваще-то это хрень размером начиная с книги про какую-нибуть ОСку.
http://www.artcom.ru/production/ats/section/83
В мурзилке неоднократно описывались самопальные АТС.
Как съевший на этом диплодока, рекомендую промышленное.
У меня для экспериментов есть АТС от LDK до SI3000.
Если есть спрос то можно организовать бесплатный номер для dial-up.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#5

#5 Непрочитанное сообщение tvmaster » 31 окт 2017, 22:17

A.T. писал(а):попробовать выйти в интернет через модем в условиях GPON и отсутствия модемных провайдеров.
То есть, речь идёт о реализации своей выделенной линии, чтобы модемы думали, что она нормальная, человеческая?
Кстати, что за модемы?
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#6

#6 Непрочитанное сообщение A.T. » 31 окт 2017, 22:33

Электрон писал(а):Если есть спрос то можно организовать бесплатный номер для dial-up.
Через GPON это уже все равно не то. Плюс будет занятие линии.
Электрон писал(а):Ваще-то это хрень размером начиная с книги про какую-нибуть ОСку.
http://www.artcom.ru/production/ats/section/83
В мурзилке неоднократно описывались самопальные АТС.
Как съевший на этом диплодока, рекомендую промышленное.
Все равно будет мешаться, нужно очень редко. И плюс трансформатор и один из корпусов от компьютерных БП сейчас некуда засунуть (чтобы подальше от глаз), а так можно будет облагородить, и поставить на полку, не будет создавать ощущение бардака.
Мне не требуется коммутация абонентов (если потребуется - можно будет доделать, рабочий вариант я своими глазами видел, правда, то было на шаговых искателях, кои дефицит, но замену на МК сообразить не очень долго), просто передача "голосового трафика" и на одном конце по кнопке напряжение вызова.
Журнальные статьи нашёл, там везде напряжение вызова делается электронно, блин. Но как-то и просто с трансформатора, с диодом посредь обмоток заработало. Значит можно обойтись без генератора импульса вызова, а вот как?
tvmaster писал(а):То есть, речь идёт о реализации своей выделенной линии, чтобы модемы думали, что она нормальная, человеческая?
Кстати, что за модемы?
Да.
Модемы 3Com Megahertz PCMCIA и что-то интегрированное в ноутбук (56к). На втором конце линии Compaq Presario 144 Data+Fax (ISA 8 bit). Также ещё лежат минимум 3 разных модема, 1 PCI, 1 ISA-16 (PnP) и 1 внешний, до них не добирался пока.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

tvmaster
Сообщения: 3965
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 02:57
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 107 раз

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#7

#7 Непрочитанное сообщение tvmaster » 31 окт 2017, 22:52

Скорее всего, большая часть неудач кроется в модемах. 3Com-овский здесь самый приличный, а встроенный ноутбучный пока вообще не используйте, толку не будет. Советовать к применению внешние курьеры, так понимаю бесполезно. Выберите хотя бы те из имеющихся внешних, у которых больший трансформатор.
Ещё, линия должна быть полностью симметричной, подберите резисторы и емкости максимально идентичными.
За поддержку оскорблений, матерщины и хамства бан на 2 недели

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#8

#8 Непрочитанное сообщение oldmao » 01 ноя 2017, 09:42

А почитать, как АТС понимает, что там подключено - не судьба? Я просто был полтора года электромехаником АТС (а в общей сложности почти 5 лет связью занимался). Для координаток нужно сопротивление 1,5 кОм (точное значение не критично, ток срабатывания реле в абонентском комплекте 2 мА, это справедливо для АТСК 100/2000 любого производства, хоть Российского, хоть Болгарского или Венгерского).
То есть со стороны АТС - обмотки двух реле, суммарное сопротивление около 1,2 кОм. Я уж не говорю о том, что там индуктивность реле совместно с монтажной ёмкостью рассчитана на подавление 50 Гц, и прочие нюансы, дающие Вам качество связи в условиях неидеальных линий. Но, ориентируйтесь на то, что я вам указал.
PS Для электронных, где в АК (абонентском комплекте) герконовые реле, важен ток линии, от 1 мА что ли, не помню точно. Напряжение абонентской линии там ниже, 48, или 24 В. В координатках 60.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#9

#9 Непрочитанное сообщение Электрон » 01 ноя 2017, 10:18

oldmao писал(а):Для электронных, где в АК (абонентском комплекте) герконовые реле, важен ток линии, от 1 мА что ли, не помню точно. Напряжение абонентской линии там ниже, 48, или 24 В. В координатках 60.
Это не так.
АК на TDM коммутаторе MD-110 - 60 вольт. Ток КЗ - 50 Ма. У вас просто очень мало опыта.
Не нужно ничего выдумывать и тем более пытаться повторить. Детали для этого обойдутся дороже б/у АТС.
Можно ещё взять какое-нибуть Voip устройство с FXS портами.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#10

#10 Непрочитанное сообщение A.T. » 01 ноя 2017, 11:09

tvmaster писал(а):Ещё, линия должна быть полностью симметричной, подберите резисторы и емкости максимально идентичными.
Обе половины схемы идеально симметричны. Два конденсатора 3мкФ из ADSL сплиттера, и специально покупал горсть резисторов 620 ом, чтобы были одинаковыми. Передача данных при хорошем питании отличная, коннектятся по atd/ata за пару секунд.
Электрон писал(а):АК на TDM коммутаторе MD-110 - 60 вольт.
Это правда. Пока не перевели на GPON, в линии было 60 вольт, ток КЗ, правда, не мерял, АТС знаю, что незадолго до этого реконструировалась, скорее всего координатки выкинули давно и стояло электронное оборудование.
oldmao писал(а):А почитать, как АТС понимает, что там подключено - не судьба?
Искал, но конкретных описаний чисто на трансформаторах не нашёл. Есть примеры с батареями+схемой зарядки и генератором сигнала вызова (в простейшем случае индуктор, но это больше про ручные тел. станции). Вариант с батареей эквивалентен 1 варианту схемы из первого поста, но одного полупериода для передачи данных мало. Если как либо сделать выпрямление 2-полупериодным, звонок перестаёт делаться. Проверял, естественно, на нескольких модемах и двух телефонах (Русь-28, последний вариант, и факс Panasonic на 110 вольт).
tvmaster писал(а):а встроенный ноутбучный пока вообще не используйте, толку не будет
Пока он работает не хуже мегагерца. Правда, выше 14400 скорость не поднимал, внутренний ISA модем выше не умеет, зато не требует места в удлинителе и на столе. Потом, как уберу провода, инструмент, можно будет освободить место под внешний модем 56к.
Электрон писал(а):Детали для этого обойдутся дороже б/у АТС.
Пока потрачено всего 40 рублей (новые резисторы), остальное обошлось в 0 тугриков. Вернее, ADSL-сплиттер когда-то покупался за деньги, но это было давно, и ADSL уже много лет нет.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Электрон
Сообщения: 1638
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 13:49
Откуда: Москва

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#11

#11 Непрочитанное сообщение Электрон » 01 ноя 2017, 12:12

A.T. писал(а):Пока потрачено всего 40 рублей
Толи ещё будет.
С учётом того что мелкие АТС по цене трансформатора или в подарок.

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#12

#12 Непрочитанное сообщение Игорь С » 01 ноя 2017, 17:30

Почитайте справочник по устройству и ремонту телефонных аппаратов Кизлюка. там в кратце описан принцип работы АТС. Тогда и сочинять будет легче.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#13

#13 Непрочитанное сообщение A.T. » 01 ноя 2017, 21:59

Понял, в чём ошибка. Я подключаю "индуктор" как источник питания (последовательно с линией), а надо как источник импульса (параллельно линии). При правильном подборе напряжений (половина амплитуды напр. вызова должна быть меньше напряжения питания), "отрицательная" полуволна импульса не будет опускаться ниже нуля вольт, и электролиту не поплохеет. Но пиковое напряжение будет суммой напряжения линии и половины амплитуды звонка, т.е. 120 вольт в идеальной линии (у меня чуть меньше, т.к. набираю обмотками по 20-30 вольт).
Частота 50 гц вместо 25 значения не имеет, раз уже получалось с ней проводить звонок по схеме 1.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#14

#14 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 ноя 2017, 18:41

Собрал. Удалось набрать обмотками следующие напряжения:
Сеть (обм.0): 220 В :) .
Основное (обм.1): 27В, после выпрямления мостом 37В.
Звонковое (обм.2+3): 28+23=52В, амплитудное 73В (числа округлены). Этого мало для вызова. Можно как-нибудь сложить это напряжение с напряжением с обмотки 1, не прибегая к однополупериодному выпрямлению основного напряжения? Пока никаких мыслей как это сделать нет. Если переключателем на время звонка, когда не надо передавать данные, перекоммутировать трансформатор, временно получая 1-п/п выпрямление и обычное сложение напряжений обмоток, конденсатор слишком сильно разрядится, и получится отрицательное напряжение на нём в отрицательные полупериоды сети. Это не есть гуд. 27+52=79В ранее неплохо вызывали всё, что я подключал, но то было с массой на "краю" трансформатора, а тут это не прокатит.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Игорь С
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 17 июл 2016, 21:09
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 126 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#15

#15 Непрочитанное сообщение Игорь С » 02 ноя 2017, 18:58

Проверял звонки на тлф аппаратах на трансе от "Электроника вм12". Сейчас не помню, какие там напряжения, но что то около 50 Вольт находил. Звонки у телефонов прекрасно работали (и простые и электронные).

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#16

#16 Непрочитанное сообщение A.T. » 02 ноя 2017, 19:10

Нашёл еще обмотку, теперь на вызов с трансформатора идёт 70 вольт. Все равно не звонит. :no: Значит, дело не в амплитуде, а опять в постоянной составляющей.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#17

#17 Непрочитанное сообщение Blackbird » 03 ноя 2017, 14:55

Нашёл еще обмотку, теперь на вызов с трансформатора идёт 70 вольт. Все равно не звонит. :no: Значит, дело не в амплитуде, а опять в постоянной составляющей.
Блин звонок в нормальных АТС это 110 вольт 25 Гц переменка без постоянной составляющей вообще . А линию имитировать самое простое это источник 60 вольт последовательно с резистором 1.5 кОм - неужель погуглить нельзя было
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#18

#18 Непрочитанное сообщение A.T. » 03 ноя 2017, 22:36

Blackbird писал(а):Блин звонок в нормальных АТС это 110 вольт 25 Гц переменка без постоянной составляющей вообще .
Почти. Взять, например, батарею и индуктор. Получается пульсирующее напряжение с небольшой постоянной составляющей, если крутить слабо. Для мультиметра это переменка, но по факту не совсем. В книгах даже приводились осциллограммы.
Blackbird писал(а):А линию имитировать самое простое это источник 60 вольт последовательно с резистором 1.5 кОм - неужель погуглить нельзя было
Просто линию имитировать вообще никаких проблем. Она работает. А вот как сделать звонок, вопрос. 25гц это не обязательное требование, в 1 посте я показал схему, где и от 50 гц всё отлично "звенит". Но там однополупериодное выпрямление, если прицепить простой телефон, гул в трубке стоит очень хороший, но говорить можно, а модемы между полезных данных принимают кучу мусора, и через несколько десятков секунд коннекта кладут трубку, сказав на прощание no carrier. Если выпрямить обычное напряжение двухполупериодным выпрямителем, связь выходит устойчивая, гула почти нет, но звонить никак не получается.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#19

#19 Непрочитанное сообщение Blackbird » 04 ноя 2017, 05:40

Если выпрямить обычное напряжение двухполупериодным выпрямителем, связь выходит устойчивая, гула почти нет, но звонить никак не получается.
Так коммутировать надо же ... Когда в линию идет звонок он же не неперерывно звенит а с паузами - во время пауз подключаеться "60 вольт с резистором" и атс проверяет не сняли ли трубу - то бишь если сняли напруга должна просесть до вольт так 10-12 и тогда звонок отрубаеться и все переходит в режим разговора
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Имитатор вызова телефонной линии

#20

#20 Непрочитанное сообщение A.T. » 04 ноя 2017, 10:22

Blackbird писал(а):Так коммутировать надо же ... Когда в линию идет звонок он же не неперерывно звенит а с паузами
https://hsto.org/webt/59/f3/96/59f39688 ... 14964.jpeg
Коммутация есть. Эта схема отлично звонит и Русь, и модем, это с чем я проверял. Но там недостаточно стабильное питание +60В (точнее, +35 у меня, этого достаточно), отсюда и вся тема. Причём для Руси этих пульсаций по +35В хватает, чтобы и после отжатия кнопки звонка до подъёма трубки продолжать звонить.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Ответить