Страница 1 из 2

Вега АААааааа!!!

Добавлено: 28 окт 2017, 21:37
Dromka
Привет всем, делаю очередную раннюю вегу. С усилком закончил, охлаждение все переделал, но при закрытом кожухе (!) через несколько часов работы загорается перегрузка левого канала. Питания все в норме, идентичны по каналам, при этом усилок продолжает исправно звучать. Если модули питания поменять местами, то наверняка и индикация перегрузки перескочит, но перепаивать просто так как-то влом... Ток покоя выставил на 1,12 против 1,09 по схеме и 1,25 с завода. После работы проседает где-то до 1,10, но это нормально. А что делать с индикатором - никак не пойму, кто-нибудь встречал подобное? После снятия кожуха через пол часа-час индикатор гаснет и все возвращается на круги своя.
Изображение

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 28 окт 2017, 22:00
FAI4
тепловой неконтакт

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 31 окт 2017, 04:52
Юрыч
Dromka
Было такое. Вылечил заменой С3 (47 пФ) в модуле УН.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 31 окт 2017, 08:38
Dromka
Спасибо, уже решено) Один флажок был вообще с дыркой, поменял все)

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 05 ноя 2017, 11:11
Dromka
Продолжим тему, чтобы не начинать новую. Усилок 93 года, кастрированный по максимуму. Помимо кучи проблем (дохлый коммутатор, сгоревшие транзисторы и др) не происходит "проверка" перед запуском - сразу же включается звук после нажатия кнопки сети, и плавно угасает при отключении по мере разряда бочек. При этом защита реагирует на всевозможные перегрузки и др. Больше всего напрягает громкий щелчок при пуске. Копаюсь, никак не могу разобраться - где же этот пункт запуска мог затеряться?

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 05 ноя 2017, 14:22
Юрыч
1. Проверить VT39 на плате УМ.
2. VT3, 4 на плате УП и их обвязку. Особое внимание цепочке R51C29.
3. Плата защиты проверена? Вообще в "горелых" усилителях нужно обращать внимание не только на паленые транзисторы, но и на возможные сгоревшие дорожки плат.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 05 ноя 2017, 14:31
Dromka
Юрыч
VT39 уже посмотрел, но там какая-то хрень стоит, отличная от схемы. Заменил на 817 г, пропали щелчки при включении, стали нормальными, но теста пока еще нет) Дальше копаю - на конденсаторе платы защиты пусто, хотя тразнисторы запитаны, отпишусь по результатам)

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 05 ноя 2017, 14:41
Юрыч
VT39 должен КТ3157 стоять.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 05 ноя 2017, 14:42
Юрыч
КТ817 и КТ3157 разной проводимости!

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 05 ноя 2017, 16:11
Alexnet
VT39 - КТ361. Формирователь "задержки" - VT3 и VT4 с обвязом на блоке регуляторов. Скорее всего С29 усох

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 05 ноя 2017, 19:17
Dromka
Юрыч писал(а):VT39 должен КТ3157 стоять.
Почему-то со схемой не сходится. Ладно, отпишусь, как результаты будут)

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 10:51
Dromka
Все-таки после установки 3157 все заработало и даже без гула)) Спасибо всем) Интересно, почему же схема совсем другая? Хрен так и разберешься... с 817 усилок тоже адекватно включался, но не было теста.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 11:48
Alexnet
Dromka писал(а):Все-таки после установки 3157 все заработало и даже без гула)) Спасибо всем) Интересно, почему же схема совсем другая? Хрен так и разберешься... с 817 усилок тоже адекватно включался, но не было теста.

КТ817 другой проводимости. Поэтому ток управления (включения) УН шёл через него так скажем напрямую.
КТ3157(как и КТ361) нужной структуры.И соотв. он подаёт ток только после соответствующей "команды" с формирователя задержки включения...

По поводу "теста". Это никакой не тест,а всего лишь блокировка усилителя на время переходных процессов...

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 11:51
Dromka
А на кт 3107 можно менять? Ну стоял там точно не 361)

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 12:19
Alexnet
Dromka писал(а):А на кт 3107 можно менять? Ну стоял там точно не 361)
Вполне

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 21:10
Dromka
А ни фига.. при нем вообще не запускается! И не пойму, почему там должен стоять 361, если он даже выглядит совсем иначе?)

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 21:54
Alexnet
Dromka писал(а):А ни фига.. при нем вообще не запускается! И не пойму, почему там должен стоять 361, если он даже выглядит совсем иначе?)
С цоколёвкой скорее всего напутал,или транзистор "мёртв"... У 3107 и 3157 цоколёвка разная
По 361 - в схеме как бы он указан. Хотя не исключаю вариации
Изображение
Вообще тип транзистора в данном случае не играет особой роли,т.к. он там работает в ключевом режиме. Главное структура(pnp) и Uкэ не менее 35 вольт...

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 21:56
Dromka
Так я и говорю, что со схемой не сходится.. всю голову сломал... транзистор новый, непаянный, рабочий. При нем вообще усилок не запускался, при 817 запускался без теста, так что не все я еще постиг в этой цепи)

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 22:00
Alexnet
Dromka
3107 ставь.Только учти разную цоколёвку.
Изображение

3157
Изображение

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 22:04
Dromka
Пока что на 3157 все работает. А Вега она такая - ошибок не прощает, лучше не лезть))

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 07 ноя 2017, 22:18
Alexnet
Dromka писал(а):Пока что на 3157 все работает. А Вега она такая - ошибок не прощает, лучше не лезть))
...если есть "родной" и с ним оно работает,то к чему тогда вопросы про 3107)))? :dntknw:

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 00:05
Dromka
И следующий вопрос - как сделать, чтобы поздняя вега не фонила в свой же тракт?) Возникает эта гадость вроде на коммутаторе.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 12:03
Alexnet
Dromka писал(а):И следующий вопрос - как сделать, чтобы поздняя вега не фонила в свой же тракт?) Возникает эта гадость вроде на коммутаторе.

В чём этот фон проявляется? Наводки или гуд? Источник сигнала при этом подключен,или сигнальный кабель в воздухе висит? Больше конкретики пжлст

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 14:51
Dromka
Похоже на проблемы с землей, фонит вроде фонокорректор, накладываясь и на другие входы. Фон около 50 гц, как будто сигнал не подключен. Отключение входных шлейфов ничего пока не дало.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 15:09
FAI4
Проверить землю (в т.ч в соединительных кабелях)

Если замкнуть вход (желательно резисторами 1..10 кОм) - то фон есть?

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 15:19
Dromka
FAI4 писал(а):Проверить землю (в т.ч в соединительных кабелях)

Если замкнуть вход (желательно резисторами 1..10 кОм) - то фон есть?
С резисторами заметно угасает

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 15:39
alexander_esp
Да, да. Только 3157 высоковольтный, а 3107 вольт на 40. Бабахнет знатно!

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 15:56
Dromka
Пока что успехи такие. При неудачной замене флажка в фонокорректоре сдох весь усилок, даже не горит индикатор, только еле слышный гул на выходе. Тринзисторы все целы, ищу очередную свинью.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 15:59
Alexnet
Dromka писал(а):Похоже на проблемы с землей, фонит вроде фонокорректор, накладываясь и на другие входы. Фон около 50 гц, как будто сигнал не подключен. Отключение входных шлейфов ничего пока не дало.

Микросхема коммутатора похоже труп. При переключении входов "соседний" источник не должен быть слышен. В данном же случае она собирает их все в кучу. Индикация включённых входов корректно работает? Если да,то 100% микросхеме хана.
Фонокорректор можно заглушить,замкнув его входы на общий.
Микру желательно всё ж поменять,т.к. корректор своим малым выходным сопротивлением будет шунтировать источники звука.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 16:05
Dromka
Я отрубил уже все - коммутатор, блок регуляторов, модули питания. что-то на "материнке"

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 16:05
Alexnet
alexander_esp писал(а):Да, да. Только 3157 высоковольтный, а 3107 вольт на 40. Бабахнет знатно!
Бред не несите... 3107А-Б Uк-э - 45 вольт. Максимум же,приложенный к коллектору транзистора будет равен отрицательному напряжению питания блока УН = 33 вольт.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 16:06
Alexnet
Dromka писал(а):Я отрубил уже все - коммутатор, блок регуляторов, модули питания. что-то на "материнке"
Питание +/- 15 вольт смотри.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 16:23
Dromka
Alexnet писал(а):
Dromka писал(а):Я отрубил уже все - коммутатор, блок регуляторов, модули питания. что-то на "материнке"
Питание +/- 15 вольт смотри.
Оно есть. И ток покоя остался.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 16:29
Dromka
Хотя нет, таки кренка дала утечку и гуляет несколько

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 17:02
Alexnet
Dromka
Как разберёшься с кренкой, верни все блоки обратно.Проверь на К.З +\-15 вольт. Какой именно конденсатор менял неаккуратно?Что и где замкнул? Так дело будет гораздо быстрее

И что такое
Dromka писал(а):модули питания
? Модули УН чтоли выпаивал?

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 17:08
Dromka
Ага, они самые. Конденсатор в обвязке ОУ, пытался навесить "на ходу") Хотя, было дело, попадалась давно вега с убитым радиатором, который постоянно коротил на диодный мост, срабатывала защита, и хоть бы хны) Хотя тот был ранний, качественной сборки.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 17:11
Alexnet
Dromka писал(а):Ага, они самые. Конденсатор в обвязке ОУ, пытался навесить "на ходу") Хотя, было дело, попадалась давно вега с убитым радиатором, который постоянно коротил на диодный мост, срабатывала защита, и хоть бы хны) Хотя тот был ранний, качественной сборки.
Модули то зачем было шатать??? На них собрано 70% мощника. Он у тебя работал... На каком именно ОУ? И позицию конденсатора по схеме

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 17:15
Dromka
Я уже все собрал, DA3, насколько помню, они там одинаковые, хотя по схеме разные. кр1434. В модулях этих часто проблемы сидят и возникают, особенно в поздних, где зеленые транзюки и прочие прелести перестройки. У меня они, конечно, заменены на нормальные, но тем не менее.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 17:15
Dromka

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 17:26
Alexnet
:crazy: Сейчас по факту то мы что имеем? Усь включается или что?+\-15 вольт в норме? Коротыша по этим напругам нет?
КР1434 взаимозаменяемы с К157уд2.
... и всё ж непонятна мне твоя логика.Накосячил в предваре,а раскидал мощник... Смысл. Если оно работает,пусть даже на зелёных транзисторах,то зачем "мешать" то? Профилактика - дело конечно хорошее,но не на столько же

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 18:29
Dromka
В утечку ушла кренка, надо ее покупать. Уплыло на ней напряжение. По остальному проблем не нашел, ну хоть всякие 816-17 опять не погорели. Левому каналу там неплохо до меня досталось.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 18:33
Alexnet
Dromka писал(а):В утечку ушла кренка, надо ее покупать. Уплыло на ней напряжение. По остальному проблем не нашел, ну хоть всякие 816-17 опять не погорели. Левому каналу там неплохо до меня досталось.
В смысле уплыло? Сколько вольт она выдаёт? На моей памяти ещё не было случаев "плывущей" кренки. Либо вообще 0 на выходе,либо полное входное прёт...

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 18:45
Dromka
Ни хрена, я щас снял ее и начал тестировать от лабораторного бп, она где-то половину входного выдает без нагрузки) и прозванивается немного странно, 500 с одной стороны, 660 с чем-то с другой, это нормально.
Хоть кренки обычно и живучие, этой хватило мелкого щелчка. Ну, Вега такая, она ошибок не прощает.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 18:47
Alexnet
Dromka
Да сколько вольт то на выходе её???

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 08 ноя 2017, 19:28
Dromka
Сколько в схеме было - не помню уже, но просадка небольшая. На входе 20 с чем-то, что ли? Я уже собрал все до закупки деталей. Ну а кренка отдельно валяется. Если подать ей на вход 20, будет на выходе 10, если 10 - будет 5 и др.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 09 ноя 2017, 16:31
Dromka
Усилок снова в строю. Пока также пердит корректор.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 09 ноя 2017, 17:08
Dromka
И опять сдох. Начал замерять все питания, при проверке питания на реле защиты усилок отрубился и перестал нормально включаться. Теперь не выходит из "теста" и не выключается кнопкой. Ничего уж точно не коротил, просто замерил относительно массы. Вт39 цел. Копаю плату защиты.

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 09 ноя 2017, 20:30
ctulxu
вега не прощает праздных измерений?? :ROFL:

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 09 ноя 2017, 21:52
Alexnet
Dromka писал(а):А Вега она такая - лучше не лезть))

:not_i:

Re: Вега АААааааа!!!

Добавлено: 09 ноя 2017, 22:32
Dromka
Короче, усилок накрылся медным тазом, как бы я его не вылизывал. После замера напряжения на реле сдохла плата защиты и основная плата. Ток покоя несколько уплыл, запускаться ничего не хочет.