|
Вега АААааааа!!!
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Вега АААааааа!!!
Привет всем, делаю очередную раннюю вегу. С усилком закончил, охлаждение все переделал, но при закрытом кожухе (!) через несколько часов работы загорается перегрузка левого канала. Питания все в норме, идентичны по каналам, при этом усилок продолжает исправно звучать. Если модули питания поменять местами, то наверняка и индикация перегрузки перескочит, но перепаивать просто так как-то влом... Ток покоя выставил на 1,12 против 1,09 по схеме и 1,25 с завода. После работы проседает где-то до 1,10, но это нормально. А что делать с индикатором - никак не пойму, кто-нибудь встречал подобное? После снятия кожуха через пол часа-час индикатор гаснет и все возвращается на круги своя.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Продолжим тему, чтобы не начинать новую. Усилок 93 года, кастрированный по максимуму. Помимо кучи проблем (дохлый коммутатор, сгоревшие транзисторы и др) не происходит "проверка" перед запуском - сразу же включается звук после нажатия кнопки сети, и плавно угасает при отключении по мере разряда бочек. При этом защита реагирует на всевозможные перегрузки и др. Больше всего напрягает громкий щелчок при пуске. Копаюсь, никак не могу разобраться - где же этот пункт запуска мог затеряться?
Dromka TV
-
- Сообщения: 1987
- Зарегистрирован: 22 апр 2012, 20:11
- Откуда: г. Воронеж
- Благодарил (а): 8 раз
- Поблагодарили: 46 раз
Re: Вега АААааааа!!!
1. Проверить VT39 на плате УМ.
2. VT3, 4 на плате УП и их обвязку. Особое внимание цепочке R51C29.
3. Плата защиты проверена? Вообще в "горелых" усилителях нужно обращать внимание не только на паленые транзисторы, но и на возможные сгоревшие дорожки плат.
2. VT3, 4 на плате УП и их обвязку. Особое внимание цепочке R51C29.
3. Плата защиты проверена? Вообще в "горелых" усилителях нужно обращать внимание не только на паленые транзисторы, но и на возможные сгоревшие дорожки плат.
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Юрыч
VT39 уже посмотрел, но там какая-то хрень стоит, отличная от схемы. Заменил на 817 г, пропали щелчки при включении, стали нормальными, но теста пока еще нет) Дальше копаю - на конденсаторе платы защиты пусто, хотя тразнисторы запитаны, отпишусь по результатам)
VT39 уже посмотрел, но там какая-то хрень стоит, отличная от схемы. Заменил на 817 г, пропали щелчки при включении, стали нормальными, но теста пока еще нет) Дальше копаю - на конденсаторе платы защиты пусто, хотя тразнисторы запитаны, отпишусь по результатам)
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
VT39 - КТ361. Формирователь "задержки" - VT3 и VT4 с обвязом на блоке регуляторов. Скорее всего С29 усох
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Почему-то со схемой не сходится. Ладно, отпишусь, как результаты будут)Юрыч писал(а):VT39 должен КТ3157 стоять.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Все-таки после установки 3157 все заработало и даже без гула)) Спасибо всем) Интересно, почему же схема совсем другая? Хрен так и разберешься... с 817 усилок тоже адекватно включался, но не было теста.
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Dromka писал(а):Все-таки после установки 3157 все заработало и даже без гула)) Спасибо всем) Интересно, почему же схема совсем другая? Хрен так и разберешься... с 817 усилок тоже адекватно включался, но не было теста.
КТ817 другой проводимости. Поэтому ток управления (включения) УН шёл через него так скажем напрямую.
КТ3157(как и КТ361) нужной структуры.И соотв. он подаёт ток только после соответствующей "команды" с формирователя задержки включения...
По поводу "теста". Это никакой не тест,а всего лишь блокировка усилителя на время переходных процессов...
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
А ни фига.. при нем вообще не запускается! И не пойму, почему там должен стоять 361, если он даже выглядит совсем иначе?)
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
С цоколёвкой скорее всего напутал,или транзистор "мёртв"... У 3107 и 3157 цоколёвка разнаяDromka писал(а):А ни фига.. при нем вообще не запускается! И не пойму, почему там должен стоять 361, если он даже выглядит совсем иначе?)
По 361 - в схеме как бы он указан. Хотя не исключаю вариации
Вообще тип транзистора в данном случае не играет особой роли,т.к. он там работает в ключевом режиме. Главное структура(pnp) и Uкэ не менее 35 вольт...
Последний раз редактировалось Alexnet 07 ноя 2017, 21:57, всего редактировалось 1 раз.
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Так я и говорю, что со схемой не сходится.. всю голову сломал... транзистор новый, непаянный, рабочий. При нем вообще усилок не запускался, при 817 запускался без теста, так что не все я еще постиг в этой цепи)
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Пока что на 3157 все работает. А Вега она такая - ошибок не прощает, лучше не лезть))
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
...если есть "родной" и с ним оно работает,то к чему тогда вопросы про 3107)))?Dromka писал(а):Пока что на 3157 все работает. А Вега она такая - ошибок не прощает, лучше не лезть))
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
И следующий вопрос - как сделать, чтобы поздняя вега не фонила в свой же тракт?) Возникает эта гадость вроде на коммутаторе.
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Dromka писал(а):И следующий вопрос - как сделать, чтобы поздняя вега не фонила в свой же тракт?) Возникает эта гадость вроде на коммутаторе.
В чём этот фон проявляется? Наводки или гуд? Источник сигнала при этом подключен,или сигнальный кабель в воздухе висит? Больше конкретики пжлст
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Похоже на проблемы с землей, фонит вроде фонокорректор, накладываясь и на другие входы. Фон около 50 гц, как будто сигнал не подключен. Отключение входных шлейфов ничего пока не дало.
Dromka TV
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Вега АААааааа!!!
Проверить землю (в т.ч в соединительных кабелях)
Если замкнуть вход (желательно резисторами 1..10 кОм) - то фон есть?
Если замкнуть вход (желательно резисторами 1..10 кОм) - то фон есть?
Не забывайте Закон Ома
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
С резисторами заметно угасаетFAI4 писал(а):Проверить землю (в т.ч в соединительных кабелях)
Если замкнуть вход (желательно резисторами 1..10 кОм) - то фон есть?
Dromka TV
- alexander_esp
- Сообщения: 82
- Зарегистрирован: 16 мар 2010, 08:50
- Откуда: Самара
- Поблагодарили: 2 раза
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Пока что успехи такие. При неудачной замене флажка в фонокорректоре сдох весь усилок, даже не горит индикатор, только еле слышный гул на выходе. Тринзисторы все целы, ищу очередную свинью.
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Dromka писал(а):Похоже на проблемы с землей, фонит вроде фонокорректор, накладываясь и на другие входы. Фон около 50 гц, как будто сигнал не подключен. Отключение входных шлейфов ничего пока не дало.
Микросхема коммутатора похоже труп. При переключении входов "соседний" источник не должен быть слышен. В данном же случае она собирает их все в кучу. Индикация включённых входов корректно работает? Если да,то 100% микросхеме хана.
Фонокорректор можно заглушить,замкнув его входы на общий.
Микру желательно всё ж поменять,т.к. корректор своим малым выходным сопротивлением будет шунтировать источники звука.
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Я отрубил уже все - коммутатор, блок регуляторов, модули питания. что-то на "материнке"
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Бред не несите... 3107А-Б Uк-э - 45 вольт. Максимум же,приложенный к коллектору транзистора будет равен отрицательному напряжению питания блока УН = 33 вольт.alexander_esp писал(а):Да, да. Только 3157 высоковольтный, а 3107 вольт на 40. Бабахнет знатно!
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Питание +/- 15 вольт смотри.Dromka писал(а):Я отрубил уже все - коммутатор, блок регуляторов, модули питания. что-то на "материнке"
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Оно есть. И ток покоя остался.Alexnet писал(а):Питание +/- 15 вольт смотри.Dromka писал(а):Я отрубил уже все - коммутатор, блок регуляторов, модули питания. что-то на "материнке"
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Dromka
Как разберёшься с кренкой, верни все блоки обратно.Проверь на К.З +\-15 вольт. Какой именно конденсатор менял неаккуратно?Что и где замкнул? Так дело будет гораздо быстрее
И что такое
Как разберёшься с кренкой, верни все блоки обратно.Проверь на К.З +\-15 вольт. Какой именно конденсатор менял неаккуратно?Что и где замкнул? Так дело будет гораздо быстрее
И что такое
? Модули УН чтоли выпаивал?Dromka писал(а):модули питания
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Ага, они самые. Конденсатор в обвязке ОУ, пытался навесить "на ходу") Хотя, было дело, попадалась давно вега с убитым радиатором, который постоянно коротил на диодный мост, срабатывала защита, и хоть бы хны) Хотя тот был ранний, качественной сборки.
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Модули то зачем было шатать??? На них собрано 70% мощника. Он у тебя работал... На каком именно ОУ? И позицию конденсатора по схемеDromka писал(а):Ага, они самые. Конденсатор в обвязке ОУ, пытался навесить "на ходу") Хотя, было дело, попадалась давно вега с убитым радиатором, который постоянно коротил на диодный мост, срабатывала защита, и хоть бы хны) Хотя тот был ранний, качественной сборки.
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Я уже все собрал, DA3, насколько помню, они там одинаковые, хотя по схеме разные. кр1434. В модулях этих часто проблемы сидят и возникают, особенно в поздних, где зеленые транзюки и прочие прелести перестройки. У меня они, конечно, заменены на нормальные, но тем не менее.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
До/после моего вмешательства)
https://pp.userapi.com/c639528/v6395282 ... tSVURU.jpg
https://pp.userapi.com/c639528/v6395282 ... lRnT7w.jpg
https://pp.userapi.com/c639528/v6395282 ... tSVURU.jpg
https://pp.userapi.com/c639528/v6395282 ... lRnT7w.jpg
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Сейчас по факту то мы что имеем? Усь включается или что?+\-15 вольт в норме? Коротыша по этим напругам нет?
КР1434 взаимозаменяемы с К157уд2.
... и всё ж непонятна мне твоя логика.Накосячил в предваре,а раскидал мощник... Смысл. Если оно работает,пусть даже на зелёных транзисторах,то зачем "мешать" то? Профилактика - дело конечно хорошее,но не на столько же
КР1434 взаимозаменяемы с К157уд2.
... и всё ж непонятна мне твоя логика.Накосячил в предваре,а раскидал мощник... Смысл. Если оно работает,пусть даже на зелёных транзисторах,то зачем "мешать" то? Профилактика - дело конечно хорошее,но не на столько же
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
В утечку ушла кренка, надо ее покупать. Уплыло на ней напряжение. По остальному проблем не нашел, ну хоть всякие 816-17 опять не погорели. Левому каналу там неплохо до меня досталось.
Dromka TV
- Alexnet
- Сообщения: 1459
- Зарегистрирован: 03 апр 2013, 20:58
- Откуда: Воронежская губерния
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 54 раза
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
В смысле уплыло? Сколько вольт она выдаёт? На моей памяти ещё не было случаев "плывущей" кренки. Либо вообще 0 на выходе,либо полное входное прёт...Dromka писал(а):В утечку ушла кренка, надо ее покупать. Уплыло на ней напряжение. По остальному проблем не нашел, ну хоть всякие 816-17 опять не погорели. Левому каналу там неплохо до меня досталось.
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Ни хрена, я щас снял ее и начал тестировать от лабораторного бп, она где-то половину входного выдает без нагрузки) и прозванивается немного странно, 500 с одной стороны, 660 с чем-то с другой, это нормально.
Хоть кренки обычно и живучие, этой хватило мелкого щелчка. Ну, Вега такая, она ошибок не прощает.
Хоть кренки обычно и живучие, этой хватило мелкого щелчка. Ну, Вега такая, она ошибок не прощает.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Сколько в схеме было - не помню уже, но просадка небольшая. На входе 20 с чем-то, что ли? Я уже собрал все до закупки деталей. Ну а кренка отдельно валяется. Если подать ей на вход 20, будет на выходе 10, если 10 - будет 5 и др.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
И опять сдох. Начал замерять все питания, при проверке питания на реле защиты усилок отрубился и перестал нормально включаться. Теперь не выходит из "теста" и не выключается кнопкой. Ничего уж точно не коротил, просто замерил относительно массы. Вт39 цел. Копаю плату защиты.
Dromka TV
- Dromka
- Сообщения: 1159
- Зарегистрирован: 13 апр 2012, 08:35
- Откуда: Подмосковье
- Контактная информация:
Re: Вега АААааааа!!!
Короче, усилок накрылся медным тазом, как бы я его не вылизывал. После замера напряжения на реле сдохла плата защиты и основная плата. Ток покоя несколько уплыл, запускаться ничего не хочет.
Dromka TV