Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

Интересные книги, журналы, справочники и брошюры по радиотехнике.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#51

#51 Непрочитанное сообщение VASILI » 26 апр 2018, 09:38

VVN писал(а):Психоакустика не особенно хорошо изучена. Поэтому примитивные оценки тракта по линейности, полосе пропускания только в первом приближении характеризуют качество тракта. Для полной оценки его качества требуется гораздо бОльшее количество измерений. Кто скажет, что их текущий перечень исчерпывающий?
Время покажет.
К тому же, есть противоречащие друг-другу требования, которые из физических соображений не могут быть выполнены одновременно по максимому в каждом параметре. В этом случае инженер ищет компромисс. Однако же оптимум этого компромисса очень индивидуален. И тут без прослушивания - одними инструментальными измерениями - никак не обойтись.
Идеальный УНЧ для меня - усилитель, на выходе которого получаем идеально не искаженный сигнал, но большей мощности. И здесь даже допустимо, чтобы если его можно было наблюдать визуально до мельчайших подробностей , совпадал на выходе с тем, что на входе полностью. Даже по амплитуде, напряжению и фазе. Это и есть идеальный УНЧ...
Ламповый добавляет гармоники, приятные на слух, отсюда и нравится многим...так красивее, обьемно, певуче...и еще с десяток аудиофильских терминов. Вполне возможно, что такое можно слышать ушами, и довольно четко. И тут настройка усилителя по приборам не требуется. Забыл уже, как называются такие "примочки" у музыкантов, способные обогатить звук кучей гармоник...
Но ведь это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ звук! Искаженный...не оригинал...А попытаться получить максимально оригинальное можно только с помощью приборов.
Или тоже будете спорить?

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#52

#52 Непрочитанное сообщение Masick » 26 апр 2018, 10:04

Да, сколько всего накрутили вокруг элементарного, простейшего фильтра :ROFL: . Не болейте аудиофилией - это дорого :)
бессрочный бан

Аватара пользователя
URIY
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 13:23
Откуда: г. Пермь
Благодарил (а): 2 раза

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#53

#53 Непрочитанное сообщение URIY » 26 апр 2018, 16:22

JAS писал(а):Вот и фото моего винилкорректора с выходом трансформаторным, лампа AL-4 или другая там стоит. БП отдельно:
Изображение
Сейчас он у Михаила ("Кощей").
Есть и попроще, но тоже с трансформаторным выходом:
Изображение
Были и другие варианты с другими лампами и трансформаторами...
Но когда Михаил с помощью Евг. Комиссарова, Никиты Хрюна (Трошкин) и др. сделал RX, а потом и ещё круче, то все предыдущие варианты схем сошли на нет! Это всё слышно сразу стало...
Слушал у Михаила на Полковой ул. в салоне Next Sound.
Изображение
С3g респект, я эту лампу тоже очень люблю, но ввиду недоступности ее для большинства радиолюбителей, в книге не описаны конструкции на ней.
Куплю 100ГДН-3, можно без подвеса, Philips cdv 496.

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#54

#54 Непрочитанное сообщение JAS » 26 апр 2018, 20:26

Атос писал(а):а к чему тогда такая лампа? а чо тогда сразу не взять 300В она большая и красивая.
Да ставил я её туда... Имею право! И звук был шикарный!!!
Можете любые догмы чужие использовать - имеете право. Но говорить, что лампа в той схеме не работает, вводя форумчан в заблуждение, вам никто права не давал! Это вы врёте. Что легко проверяется расчётом или экспериментом.
Атос писал(а):Вопрос то стоял, про мощность катодного резистора зачем 10 ватт??
Поставьте туда то, что сочтёте нужным - ваше право! Но в ламповой технике построения УНЧ такое правило есть, резисторы помощнее ставить. Это проверено многими и много лет практикуется. Причин тому много. Но вы не хотите их знать - вам только критиковать нужно.
Атос писал(а):Лампа не будет работать в том смысле что не используется по назначению в "полную силу".
Это уже отговорки!!! Типа детского лепета оправдание :ROFL:
Т.е. все лампы работают только на максимальной мощности!? Если на половине мощности, то уже не работают??? Бред!!!
Тем более у вас написано, что каскад не будет работать при автоматическом смещении, если Rк=2к4. Не надо вилять, найдите мужество признаться, что неверно рассчитали рабочую точку - с кем не бывает! Мне ведь всё равно, вам оно нужнее. Лицо я имею ввиду. Удачи!!!
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6275
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#55

#55 Непрочитанное сообщение JAS » 26 апр 2018, 20:57

VASILI писал(а):Но ведь это НЕ ПРАВИЛЬНЫЙ звук! Искаженный...не оригинал...А попытаться получить максимально оригинальное можно только с помощью приборов.
Или тоже будете спорить?
Да никто про настройку усилителей не спорит! Даже наоборот - я всегда после расчёта режимов и искажений провожу наладку каскадов для получения наименьших искажений и потом усилителя в целом (компенсация подобного противофазным сигналом, если возможно).
Стараюсь не злоупотреблять глубиной ООС, чистоты выходного сигнала и его подобия входному добиваюсь не только по синусу...
Но опять же замечу, что мои ламповые РР с Кг=0,2...0,5% или SE с Кг=1,5% (на максимальной мощности) на слух почему-то гораздо предпочтительнее, чем всем известные Бриг, Одиссей, Амфитон, Кумир, Электроника, Радиотехника и пр с Кг=0,01...0,05%
VASILI писал(а):Идеальный УНЧ для меня - усилитель, на выходе которого получаем идеально не искаженный сигнал, но большей мощности.
К сожалению, даже обладая таким усилителем (Марантц), я тоже не скажу, что он меня устраивает во всём! есть ещё неидеальные АС, помещение, источник сигнала и масса всего неидеального - от настроения, погоды, давления, времени суток, усталости, окружения и тд и тп.
Но по приборам УНЧ ИДЕАЛЕН!!! А счастья нет... :ROFL:
Вот и развлекаю себя лампами - корректоры, маги, УНЧ. Даже радио слушаю ламповое:
Изображение
Изображение
Изображение
Пришлось сперва избавиться от фона, искажений - не могу слушать проигрыватели типа Молодёжный, Концертный и тп на лампах - уши режет звук и фон допекает. Только после переделки! Аналогично и с магами типа Гинтарас, Спалис, Айдас, Днепры и пр... Всё надо совершенствовать и схемно и конструктивно, увы.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#56

#56 Непрочитанное сообщение Атос » 26 апр 2018, 21:31

Поставьте туда то, что сочтёте нужным - ваше право! Но в ламповой технике построения УНЧ такое правило есть, резисторы помощнее ставить.
При токе 10ма и напряжении 26 вольт о которых вы говорили
рассеиваемая мощность 0,26 Ватт то есть резистор с 40 кратным запасом.
в анодах первых каскадов это правило не работает? там честные 1 ватт без запаса
Не надо вилять, найдите мужество признаться, что неверно рассчитали рабочую точку - с кем не бывает! Мне ведь всё равно, вам оно нужнее. Лицо я имею ввиду. Удачи!!!
А я вообще не считал, когда я считаю то я выкладываю результаты
мне интересно было что на это скажет ТС ., а то несёт какую то хрень про несытое сердце
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#57

#57 Непрочитанное сообщение VVN » 26 апр 2018, 22:12

VASILI писал(а):Или тоже будете спорить?
Конешно!
Вы же изложили идеал для случая идеального источника и главное - идеального излучателя.
И, если по источникам сейчас характиристики приближаются к идеальным (довольно недавно стали подходить к этому рубежу), то об идеальных излучателях приходиться только мечтать.
И хрен толку в такой ситуации от усилителя, который точь-в-точь повторяет входной сигнал?
Хотя и эта характеристика "точь-в-точь" совсем не проста. Я выше уже писал об истории с динамическими искажениями - как долго их искали инструментально. А ухо слышало их сразу!

Даже такой банальный на первый взгляд параметр, как выходное сопротивление усилителя - и то раскололо любителей музыки на два лагеря: Одни считают, что, чем меньше -тем лучше, и даже загоняют его в область отрицательных значений (в определенной полосе, конечно), а другие упорно строят ИТУН-ы. И оба лагеря с пеной у рта доказывают свою правоту.
И, ладно бы, если бы они рассказывали про "прозрачность", "глубину сцены" и т.п. околомузыкальный сленг. Так нет: оба лагеря приводят весьма убедительные ТЕХНИЧЕСКИЕ доводы! И кто же из них прав?
А Вы говорите - точь-в-точь, и вся недолга! Да нет, не вся. Все гораздо сложнее...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#58

#58 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 05:53

Хотя и эта характеристика "точь-в-точь" совсем не проста. Я выше уже писал об истории с динамическими искажениями - как долго их искали инструментально. А ухо слышало их сразу!

То что вы называете динамическими искажениями испокон веков измерялись связистами как амплитудная характеристика и этот параметр является основным в аналоговом тракте каналов связи.
Изображение
Так как каналы связи узкополосные, то при ограничении сигнала по уровню гармоники высших порядков не возникает.
С ростом уровня входного сигнала усиление канала как бы уменьшается. А так как усилителей в дальней проводной связи много, то это основной показатель канала.
В звуке все ровно так же гармоники сигнала выше 6 кгц выходят за границы слышимого диапазона и не попадают в полосу пропускания. А вся коррекция в магнитофонах и фонокорректорах работает как раз в этом диапазоне.
Не было бы подъёма верхних частот, и динамика не страдала бы.
Забавно то, что в технике усиления звука их никто не измеряет.
Даже такой банальный на первый взгляд параметр, как выходное сопротивление усилителя - и то раскололо любителей музыки на два лагеря: .......
Так нет: оба лагеря приводят весьма убедительные ТЕХНИЧЕСКИЕ доводы! И кто же из них прав?
Непонимание некоторыми любителями такого понятия как внутреннее сопротивление источника и породило раскол в умах. Да и в технической литературе это очень слабо представлено.
Если говорить про выходное сопротивление услителя как про Rвн.ист то оптимально Rвн. ист = Rнагрузки
Если говорить про выходное сопротивление услителя как про Rвых. то оптимально Rвых << Rнагрузки
Когда говорят о демпфировании имеют ввиду Rвых, когда о согласовании нагрузки то Rвн.ист

Выходное сопротивление можно измерить прибором
Внутреннее сопротивление источника можно только рассчитать проведя измерения падения напряжения.
Эти два параметра не одно и тоже и никогда не бывают равны Rвн.ист всегда больше Rвых.
И хрен толку в такой ситуации от усилителя, который точь-в-точь повторяет входной сигнал?
Лет 10 назад появились большие телевизоры они имели высокое разрешение, большую диагональ рекламные ролики в магазинах приводили в восторг. Однако когда люди приносили их в дом то их ждало разочарование, появилось даже такое утверждение что большие телевизоры показывают плохо. Однако проблема в другом
на высококачественном экране в мельчайших подробностях видны все недостатки аналогового тракта
на ламповом кинескопом с низким разрешением и маленькой диагональю их просто не видно.

Вот и строятся ламповые усилители, чтобы "приятнее слушать" те отнюдь не высококачественные источники что есть,
а что делать? другой музыки 70х уже не будет. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#59

#59 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 апр 2018, 11:00

Атос писал(а):Выходное сопротивление можно измерить прибором
Внутреннее сопротивление источника можно только рассчитать проведя измерения падения напряжения.
Эти два параметра не одно и тоже и никогда не бывают равны Rвн.ист всегда больше Rвых.
я полагаю, что внутреннее сопротивление источника и есть выходное сопротивление
(это одно и то же).

Измеряется как отношение изменения напряжения на выходе к изменению выходного тока (тока в нагрузке)

Rвых (Rвн) = dU / dI

Изменить ток нагрузки можно изменив сопротивление нагрузки.

Если измеряем внутреннее сопротивление источника постоянного напряжения,
то на практике (например на производстве при измерении параметров стабилизаторов напряжения)
измерительный тестер программировался как источник (вытекающего из стабилизатора) тока.
Для вычисления выходного сопротивления программировался "наброс тока" (dI) на короткое время.
Измерялось dU при этом и далее - см. выше
Последний раз редактировалось FAI4 27 апр 2018, 18:21, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#60

#60 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 13:04

Атос писал(а):То что вы называете динамическими искажениями испокон веков измерялись связистами как амплитудная характеристика
Если Вы не в курсе, что именно называется "динамическими искажениями", то погуглите, хотя бы. Зачем же писать уж совсем ерунду - никакого отношения они к амплитудной характеристике не имеют. И вообще, характерны именно для ультра-линейных УНЧ с КНИ меньше 0,01%
Атос писал(а):Непонимание некоторыми любителями такого понятия как внутреннее сопротивление источника
Да, и у Вас оно наиболее ярко - это самое непонимание.
Попытайтесь хотя бы строго дать определение - что есть внутреннее сопротивление УНЧ на выходе, и что есть выходное сопротивление УНЧ - и Вы сами легко убедитесь, что это одно и тоже.

Я не понимаю, зачем эта клоунада то здесь?
Вроде форум как технический - а такая ересь!?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#61

#61 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 15:02

Попытайтесь хотя бы строго дать определение - что есть внутреннее сопротивление УНЧ на выходе, и что есть выходное сопротивление УНЧ - и Вы сами легко убедитесь, что это одно и тоже.


Внутреннее сопротивление на выходе и выходное сопротивление это ровно одно и тоже.
без всяких определений это импеданс двухполюсника

Понятие внутреннее сопротивление источника отличается наличием источника электроэнергии
именно это сопротивление ограничивает мощность нагрузки и величину падения напряжения на нагрузке
его можно увидеть и измерить только под нагрузкой.
При любой попытки измерить внутреннее сопротивление трансформатора или генератора
вы получите выходное или внутреннее сопротивление обмотки.

Изображение

Чтобы измерить внутреннее сопротивление надо сначала измерить напряжение холостого хода
а потом измерить напряжения под нагрузкой.
Разница в показаниях это падение напряжения на внутреннем сопротивлении источника.
Зная ток в цепи Iн= Uн/Rн можно рассчитать внутреннее сопротивление источника Ri=(Uхх-Uн)/(Uн/Rн)
VVN писал(а): Если Вы не в курсе, что именно называется "динамическими искажениями", ..
Если вы имели ввиду динамические интермодуляционные искажения, то это не из нашей сказки.
А те люди кто про это писал в журнале Радио откровенно морочили голову.

Все что касается скорости нарастания выходного сигнала
притянуто за уши из теории автоматического управления ТАУ.
Там это имеет несколько иной смысл.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#62

#62 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 16:45

Атос писал(а):Внутреннее сопротивление на выходе и выходное сопротивление это ровно одно и тоже.
без всяких определений это импеданс двухполюсника
Не смешите людей - тут не цирк. Вы назвали два разных, как Вам кажется параметра. Так дайте определение одного и другого. Чтобы они тоже оказались бы разными.
Ходя вокруг да около - Вы зарабатываете имидж клоуна.
Атос писал(а):Если вы имели ввиду динамические интермодуляционные искажения, то это не из нашей сказки.
Не надо ничего сочинять. Интермодуляционные искажения никогда не были динамическими. Они статичны - при наличии двух как минимум разнотональных компонент в спектре они и возникают. Динамика тут ни при чем и не надо её сюда приплетать.

И вообще, как то неприлично лезть в воду не зная броду - разберитесь хотя бы с терминологией. Иначе каша Ваша совсем негодна к обсуждению.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#63

#63 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 16:58

VVN писал(а):
Атос писал(а):Внутреннее сопротивление на выходе и выходное сопротивление это ровно одно и тоже.
без всяких определений это импеданс двухполюсника
Не смешите людей - тут не цирк. Вы назвали два разных, как Вам кажется параметра.

Это вам так кажется, я того не писал.
Моё сообщение находится выше если вам не сложно, пожалуйста процитируйте это место, если вы его видите.

Так дайте определение одного и другого. Чтобы они тоже оказались бы разными.
Ходя вокруг да около - Вы зарабатываете имидж клоуна.
Атос писал(а):Если вы имели ввиду динамические интермодуляционные искажения, то это не из нашей сказки.
Не надо ничего сочинять. Интермодуляционные искажения никогда не были динамическими......
Я не писал про Интермодуляционные динамические
я писал про Динамические интермодуляционные.
Это не одно и тоже.

Первая строчка в поисковике :)

Изображение
Последний раз редактировалось Атос 27 апр 2018, 17:06, всего редактировалось 2 раза.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#64

#64 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 17:05

Атос писал(а):Моё сообщение находится выше если вам не сложно, пожалуйста процитируйте это место.
Вот:
Атос писал(а):Выходное сопротивление можно измерить прибором
Внутреннее сопротивление источника можно только рассчитать проведя измерения падения напряжения.
Эти два параметра не одно и тоже и никогда не бывают равны Rвн.ист всегда больше Rвых.
Теперь объясните пожалуйста, как Вы определите первое и как второе.
Не забудьте, что УНЧ - это всегда источник электроэнергии.
Атос писал(а):Первая строчка в поисковике
Ну и что? Вы что, часть слов берете из русского языка, а часть из английского и произвольно их комбинируете?
Винегрет получается!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#65

#65 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 17:21

Любезный вы спросили
Попытайтесь хотя бы строго дать определение - что есть внутреннее сопротивление УНЧ на выходе, и что есть выходное сопротивление УНЧ - и Вы сами легко убедитесь, что это одно и тоже.
Это одно и тоже
Я написал:
Выходное сопротивление можно измерить прибором
Внутреннее сопротивление источника можно только рассчитать проведя измерения падения напряжения...
Разница в том что во втором случае присутствует источник электроэнегргии, который имеет своё сопротивление.

Сварщик приехал на дачу варить забор, привез с собой сварочный аппарат и генератор на 1 киловатт.
Пытается варить, а оно у него не получается. А вот дома сварочный аппарат от сети работает прекрасно!
И выходной импеданс у аппарата, что от сети что от генератора один и тот же.
Вот электроэнергии не хватает - уж больно большое внутреннее сопротивление источника. :)
Так понятно!
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BD%D1%83%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5 писал(а):Сопротивление и внутреннее сопротивление
Основной характеристикой абстрактного двухполюсника является его внутреннее сопротивление (или, иначе, импеданс[1]). Однако, описать двухполюсник одним только сопротивлением не всегда возможно. Дело в том, что термин сопротивление примени́м только для чисто пассивных элементов, то есть, не содержащих в себе источников энергии. Если двухполюсник содержит источник энергии, то понятие «сопротивление» к нему просто не применимо, поскольку закон Ома в формулировке U=I·r не выполняется[2].
.
А так?
Последний раз редактировалось Атос 27 апр 2018, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#66

#66 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 17:27

Атос писал(а):Разница в том что во втором случае присутствует источник электроэнегргии, который имеет своё сопротивление.
Дак УНЧ то - всегда источник электроэнергии.
Где же Вы разницу то увидели?
Или приведите пример работающего УНЧ, который источником электроэнергии не является для нагрузки.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#67

#67 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 17:28

Атос писал(а):А так?
Какое отношение это имеет к УНЧ???

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#68

#68 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 17:29

VVN писал(а): Или приведите пример работающего УНЧ, который источником электроэнергии не является для нагрузки.
Выключенный усилитель имеет выходное сопротивление и не является источником :)
Какое отношение это имеет к УНЧ???

и то и другое источник
Последний раз редактировалось Атос 27 апр 2018, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#69

#69 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 17:32

Атос писал(а):Выключенный усилитель имеет выходное сопротивление и не является источником
Клуон! Где Вы видели работающий (!) усилитель, когда он выключен???

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#70

#70 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 17:35

VVN писал(а):
Атос писал(а):Выключенный усилитель имеет выходное сопротивление и не является источником
Клуон! Где Вы видели работающий (!) усилитель, когда он выключен???
Кто сказал про работающий усилитель?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#71

#71 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 17:37

Атос писал(а):Кто сказал про работающий усилитель?
Вы цитируете в ответе мои слова - прочитайте их хотя бы!
Счастливо оставаться,больше этот цирк с Вами продолжать смысла нету.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#72

#72 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 17:39

VVN писал(а):
Атос писал(а):Кто сказал про работающий усилитель?
Вы цитируете в ответе мои слова - прочитайте их хотя бы!
Счастливо оставаться,больше этот цирк с Вами продолжать смысла нету.
Мозги кипят?
Ну ничего бывает! :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#73

#73 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 апр 2018, 18:25

Атос писал(а): Выключенный усилитель имеет выходное сопротивление и не является источником :)
- считайте, что это ИСТОЧНИК, у которого напряжение равно НУЛЮ.
(просто предельный случай. Сути это не меняет)

Точно также любой резистор (в теории цепей) можно считать источником напряжения с ЭДС=0 вольт.

Где-то можно просто резистивное сопротивление измерить.
а где-то только "виртуальное" выходное сопротивление (как отношения изменения напряжения к изменению тока)

Вообще практически у любого источника (кроме теоретического) выходное сопротивление изменяется в зависимости от выходного напряжения и выходного тока.

Поэтому когда говорят о выходном сопротивлении усилителя, то подразумевают выходное сопротивление ВБЛИЗИ точки работы на НОМИНАЛЬНУЮ нагрузку усилителя.
Последний раз редактировалось FAI4 27 апр 2018, 19:22, всего редактировалось 1 раз.
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#74

#74 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 18:36

FAI4 писал(а):- считайте, что то ИСТОЧНИК, у которого напряжение равно НУЛЮ.
(просто предельный случай. Сути это не меняет)
Предельный случай - это выходное сопротивление пентода при отключенном накале. :ROFL:
Атос - как раз по этим делам и специалист.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#75

#75 Непрочитанное сообщение Атос » 27 апр 2018, 19:21

О свеженькие силы подтянулись. Рассмотрим графический пример
На усилитель подан сигнал прямоугольной формы:
Изображение

В интервале моментов 0-1 на выходе усилителя 0 вольт диффузор громкоговорителя находится в среднем неподвижном положении. До тех пор пока не наступит момент 1
Теперь диффузор под действием выходного напряжения переместился в крайнее положение,
и там удерживается в интервале моментов 1-2
Усилитель в это время является источником, а громкоговоритель нагрузкою источника.
Наступает момент 2
Напряжения на выходе усилителя нет усилитель перестаёт быть источником
Диффузор перемещается назад и катушка громкоговорителя пересекает магнитное поле.
Теперь источником сигнала является громкоговоритель, а усилитель его нагрузкою.
и чем меньше эта нагрузка тем свободнее ход и больше колебания диффузора. Вспоминаем демпфирование.
Для усилителя нагрузка - громкоговоритель
Для громкоговорителя нагрузка - выходное сопротивление усилителя
Когда выходное сопротивление усилителя является источником у него одно сопротивление и
Когда выходное сопротивление усилителя является нагрузкою у него другое сопротивление.
В первом случае ток идет в одну сторону в другом в обратную.
- считайте, что это ИСТОЧНИК, у которого напряжение равно НУЛЮ.
(просто предельный случай. Сути это не меняет)
Рассчитайте внутренне сопротивление источника при нулевом напряжении.
Хотите как я предлагал выше, хотите так http://electe.blogspot.ru/2011/05/blog-post_09.html
Сути это не меняет.:)
Где-то можно просто резистивное сопротивление измерить.
а где-то только "виртуальное" выходное сопротивление (как отношения изменения напряжения к изменению тока)
Поэтому когда говорят о выходном сопротивлении усилителя, то подразумевают выходное сопротивление ВБЛИЗИ точки работы на НОМИНАЛЬНУЮ нагрузку усилителя.
Это вы путаете с внутреннем сопротивлением электронной ламы.
Вообще практически у любого источника (кроме теоретического) выходное сопротивление изменяется в зависимости от выходного напряжения и выходного тока.
Это вы что-то покурили неудачно.
Всё ровно наоборот :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#76

#76 Непрочитанное сообщение VASILI » 27 апр 2018, 20:32

Чего то вы немного, по моему не того-с...(я про сопротивление выключенного усилителя)...
с ТВЗ на выходе понятно - там вторичка, а как быть с транзисторами? Ведь без смещения(а в выключенного усилителя его нету) транзистор закрыт и переход К-Э или в случае с полевыми сток-исток имеет вовсе не то сопротивление, чем во включенном состоянии.
Я не теоретик, знаний не зватает, но все таки, со стороны немного смешно...
...понравилось сравнение с большими и малыми телевизорами...что то в этом есть...Реально сталкивался с клиентом, купившим современный телевизор, принес к нам в сервис с претензией, мол старый лучше показывал.
Попытка объяснить про 625 строк, имеющих на большом экране бОльшую ширину не удалась, он так ничего и не понял...
Последний раз редактировалось VASILI 27 апр 2018, 20:39, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#77

#77 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 апр 2018, 20:34

Атос писал(а):О свеженькие силы подтянулись. Рассмотрим графический пример
На усилитель подан сигнал прямоугольной формы:
Изображение
В интервале моментов 0-1 на выходе усилителя 0 вольт диффузор громкоговорителя находится в среднем неподвижном положении. До тех пор пока не наступит момент 1
Теперь диффузор под действием выходного напряжения переместился в крайнее положение,
и там удерживается в интервале моментов 1-2
Усилитель в это время является источником, а громкоговоритель нагрузкою источника.
Наступает момент 2
Напряжения на выходе усилителя нет усилитель перестаёт быть источником
- НЕТ!
Усилитель по прежнему является ИСТОЧНИКОМ с нулевой ЭДС.
Усилитель будет АКТИВНО поддерживать ноль на выходе при попытке изменить выходное напряжение.
Диффузор перемещается назад и катушка громкоговорителя пересекает магнитное поле.
Теперь источником сигнала является громкоговоритель, а усилитель его нагрузкою.
- громкоговоритель становится источником, НО усилитель также остается источником (с нулевым ЭДС - см. выше)
Когда выходное сопротивление усилителя является источником у него одно сопротивление и
Когда выходное сопротивление усилителя является нагрузкою у него другое сопротивление.
-НЕТ

Выходное сопротивление усилителя будет ОДНО И ТО ЖЕ.
Оно определяется во многом ООС усилителя.
В первом случае ток идет в одну сторону в другом в обратную.
- глупости.
У усилителя двухтактный выход и ООС будет поддерживать заданное напряжение на выходе при ЛЮБОМ направлении тока и ЛЮБОМ напряжении на выходе (даже и при нулевом).

Попробуйте к примеру на выход усилителя при отсутствии входного сигнала (у него в этом режим ноль на выходе) подать какое-либо напряжение (лучше через резистор, чтобы ограничить токи).
И тогда вы увидите как усилитель АКТИВНО будет удерживать ноль на выходе, поднимая компенсирующий ток до единиц ампер (насколько хватит мощности усилителя)

- считайте, что это ИСТОЧНИК, у которого напряжение равно НУЛЮ.
(просто предельный случай. Сути это не меняет)
Рассчитайте внутренне сопротивление источника при нулевом напряжении.
- а что считать.
Формула остается НЕИЗМЕННОЙ:
Rвых = d Uвых / d Iвых.

Т.е. достаточно на выход усилителя подать ток (или напряжение через дополнительный резистор).
И измерив отклонение выходного напряжения вблизи нуля (пусть например 0,01 вольт) и поделив на выходной ток (например 0,1А у вас получилось) - получите, что выходное сопротивление усилителя = 0,01 вольт /0,1 Ампер = 0,1 Ом

Это будет означать, что если усилитель предназначен на работу с 4 Омной нагрузкой, то получается что у такого усилителя коэффициент демпфирования = 4 Ом / 0,1 Ом = 40

Кстати, только что я выше привел стандартную МЕТОДИКУ измерения выходного сопротивления усилителя и К демпфирования
Где-то можно просто резистивное сопротивление измерить.
а где-то только "виртуальное" выходное сопротивление (как отношения изменения напряжения к изменению тока)
Поэтому когда говорят о выходном сопротивлении усилителя, то подразумевают выходное сопротивление ВБЛИЗИ точки работы на НОМИНАЛЬНУЮ нагрузку усилителя.
Это вы путаете с внутреннем сопротивлением электронной ламы.
- принцип везде ОДИНАКОВ (что для лампы ,что для стабилизатора, что для вторичной обмотки трансформатора и т.д.):
Rвых (вн) = d U/ d I
Вообще практически у любого источника (кроме теоретического) выходное сопротивление изменяется в зависимости от выходного напряжения и выходного тока.
Это вы что-то покурили неудачно.
Всё ровно наоборот :ROFL:
- если бы вы были знакомы с дифференциальным исчислением (напомню, что это предел отношения в точке (когда дельта стремиться к нулю)) - тогда бы смогли поговорить на одном языке....
Не забывайте Закон Ома

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#78

#78 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 21:33

FAI4 писал(а):тогда бы смогли поговорить на одном языке....
Вряд ли. У него специфический подход к участию в темах - нести околесицу вроде как тролля собеседника. А на самом то деле по существу написать че-нить умное не получается. Вот и придумал себе ширму. Переходить на этот "язык общения" - не стоит.

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#79

#79 Непрочитанное сообщение VVN » 27 апр 2018, 21:47

VASILI писал(а):...понравилось сравнение с большими и малыми телевизорами...что то в этом есть...
Сравнение не очень корректное. Источники то есть сейчас отличные. 4К картинка на экране с полутораметровой диагональю выглядит просто шикарно.
То же самое и в звуке - доступны источники фонограмм именно студийного качества. Т.е. того - чего лучше уже не бывает.
А вот с отображением звука в пространство - прогресс как то застопорился.
К примеру, на сайте у Василича - превозносятся групповые излучатели. 20-30 динамиков в щите. И все - в одной полосе. На других ресурсах - хвалят 4-5-ти полосные системы со сложнейшими, иногда цифровыми кроссоверами. В сегменте колонок за миллион (в рублях) - коасиальные излучатели для обеспечения фазовой линейности во всем диапазоне. Есть ресурсы, превозносящие системы кругового изотропного излучения. Тоже, понятное дело, не дешевые.
Т.е. разнобой - настолько широкого диапазона, что это лишний раз указывает на односторонность их достоинств.
Поэтому сравнение с телевизорами и не вполне в люст.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#80

#80 Непрочитанное сообщение Атос » 28 апр 2018, 03:30

VASILI писал(а):Чего то вы немного, по моему не того-с...(я про сопротивление выключенного усилителя)...
с ТВЗ на выходе понятно - там вторичка, а как быть с транзисторами? Ведь без смещения(а в выключенного усилителя его нету) транзистор закрыт и переход К-Э или в случае с полевыми сток-исток имеет вовсе не то сопротивление, чем во включенном состоянии.
Ай да Василий, пять баллов. В этом то и фокус транзисторного звучания.
В плечах транзисторного усилителя в отсутствии сигнала фактически отсечён ток коллектора и подвижная система громкоговорителя возвращается назад под действием упругой подвески без какой либо нагрузки.
поэтому диффузор продолжает движение по инерции и совершает колебания с частотой резонанса.

Изображение
В ламповом усилителе диффузор нагружен вторичкой трансформатора, и там колебания затухают быстрее.
Изображение

Гашение свободных колебаний подвижной системы это и есть то самое демпфирование.
VVN писал(а):
VASILI писал(а):...понравилось сравнение с большими и малыми телевизорами...что то в этом есть...
Сравнение не очень корректное. Источники то есть сейчас отличные..
это зависит от того как высоко поднимать планку.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#81

#81 Непрочитанное сообщение VASILI » 28 апр 2018, 08:00

Атос писал(а):В ламповом усилителе диффузор нагружен вторичкой трансформатора, и там колебания затухают быстрее.
Тем не менее, термин - выходное сопротивление существует и в ламповом УНЧ. Значит - не только ТВЗ, еще и другие факторы...
Логично возникает вопрос... вот такая, повсеместно ранее распространенная схема Изображение (взял первое, что попалось в сети) наверняка должна работать точно так же(демпфировать динамик вторичкой). Однако не очень спешат такое повторять. Транзистор не в чести...в основном лампы. А ведь такое на транзисторах проще. Меньше напряжения, наличие мощных транзисторов, отсюда возможность получить большую выходную мощность. Разве причина только в наличии тех самых, сложных и дорогостоящих трансформаторов? Или все таки транзистор и в этом случае проигрывает лампе?
А может проигрыша в реальности и нет?а только мода...?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#82

#82 Непрочитанное сообщение VVN » 28 апр 2018, 10:13

VASILI писал(а):Разве причина только в наличии тех самых,
Вы всерьез его бред не воспринимайте, про свободные колебания диффузора при отсутствии сигнала. Ему даже лень просто подойти к диффузору включенного молчащего усилителя и щелкнуть пальцем по диафрагме. Сразу будет видно - свободные колебания или нет. Я уже молчу про такой параметр Тиля-Смолла - как электрическая добротность динамика. Видимо - он о таком и не слыхал.
VASILI писал(а):вот такая, повсеместно ранее распространенная схема
Такая схема была распространена очень короткое время - пока транзистор стоил по себестоимости дороже трансформатора. Это было во времена Хрущева и очень быстро кончилось. И то, держалось долго лишь потому, что моточные узлы для радиозаводов массово делались в тюрьмах. Например, всю программу моточных узлов нашего воронежского завода "Электросигнал" обеспечивала зона особого режима в Кривоборье. А там себестоимость очень низкая была, поскольку расценки на труд заключенных были просто смешные.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#83

#83 Непрочитанное сообщение Masick » 28 апр 2018, 10:50

А теперь берём весь этот хлам, сгребаем в кучу и закапываем в землю. И идём слушать живых музыкантов. Лично я уже давно практически не слушаю записи, но в среднем пару раз в неделю бываю на концертах. Чего и вам желаю.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#84

#84 Непрочитанное сообщение Mika » 28 апр 2018, 12:49

Иных уж нет; а те далече...

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#85

#85 Непрочитанное сообщение Masick » 28 апр 2018, 13:45

Слушайте тех, что есть. В любом случае лучше, чем звуковые консервы. Каким бы изысканным ножом вы их ни вскрывали.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Mika
Сообщения: 2936
Зарегистрирован: 23 июл 2012, 00:02
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 61 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#86

#86 Непрочитанное сообщение Mika » 28 апр 2018, 13:59

Чем лучше то??? После 86 года ничего путного никто не сочинил, не записал и не выпустил. Дрянь одна.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#87

#87 Непрочитанное сообщение Sulphur » 28 апр 2018, 14:39

VASILI писал(а):Разве причина только в наличии тех самых, сложных и дорогостоящих трансформаторов?
А о недостатках транса никто не вспоминает... А ламповик без выходного транса практически немыслим. А транзисторный - спокойно...
Правда, в ранней схеме того же радиограммофона "Юбилейный-стерео" транса нет, смогли-таки конденсаторный выход сделать.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#88

#88 Непрочитанное сообщение Атос » 28 апр 2018, 16:27

VASILI писал(а): Тем не менее, термин - выходное сопротивление существует и в ламповом УНЧ. Значит - не только ТВЗ, еще и другие факторы...
Логично возникает вопрос... вот такая, повсеместно ранее распространенная схема (взял первое, что попалось в сети) наверняка должна работать точно так же(демпфировать динамик вторичкой). Однако не очень спешат такое повторять. Транзистор не в чести...в основном лампы. ..

Могу что если тока предположить:
"Ступенька" у биполярных транзисторов отнюдь не красит звук, а в этой схеме она ой какая.
И согласующий трансформатор где брать? егож в Регонды не ставили, так откуда вытащить?
Хотя тема несомненно интересная.
Mika писал(а):Чем лучше то??? После 86 года ничего путного никто не сочинил, не записал и не выпустил. Дрянь одна.
Я где-то с этого времени начал слушать джаз
тому же современный джаз очень качественно пишут.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#89

#89 Непрочитанное сообщение paulman » 28 апр 2018, 19:32

Masick писал(а):А теперь берём весь этот хлам, сгребаем в кучу и закапываем в землю. И идём слушать живых музыкантов. Лично я уже давно практически не слушаю записи, но в среднем пару раз в неделю бываю на концертах. Чего и вам желаю.
Случаем в оркестровую яму не падали?
На концерты любимых групп летаем в Европу?
Заводим в хозяйстве автобус. чтобы в дороге слушать живую музыку?
Когда недомогаем или заняты чем-либо музыку не переносим ?
Потертые по концертам лацканы смокинга латаем сатином с семейных трусов или имеем несколько комплектов?
бессрочный бан

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#90

#90 Непрочитанное сообщение Атос » 29 апр 2018, 06:13

VVN писал(а):......Ему даже лень просто подойти к диффузору включенного молчащего усилителя и щелкнуть пальцем по диафрагме. Сразу будет видно - свободные колебания или нет. ...
Ясноглазый вы наш, если вы видите колебания диффузора с частотой резонансной системы которая составляет десятки герц (а в громкоговорителях с диафрагмой резонанс ещё выше). То я не не обладаю такой феноменальной способностью. Вы уж не серчайте.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8870
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#91

#91 Непрочитанное сообщение VASILI » 29 апр 2018, 07:13

Masick писал(а):Слушайте тех, что есть. В любом случае лучше, чем звуковые консервы. Каким бы изысканным ножом вы их ни вскрывали.
:) :) :) В моем случае остается слушать свадебно-сабантуйное... Репертуар типа "-Дай кума, дай кума" к сожалению не в моем вкусе... :jokingly:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#92

#92 Непрочитанное сообщение Атос » 29 апр 2018, 07:17

Рано или поздно свежачок надоедает

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#93

#93 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 16:46

Все схемы, за исключением сумматорной являются, классическими формами, изобретенными еще в 30-50 ых годах прошлого века. Если ламповые гуру говорят , что схемы придуманы ими, то это явная неправда.
А по мне это приговор. Если книга не содержит новых данных, схем, рекомендаций то это убого. В сущности нет никакой надобности повторять то чтобы было сделано 60-80 лет назад. Нужны например рекомендации по применениюрезисторов, конденсаторов, позолоченных панелек, проводов из OFC и высокоэффективных диодов и кенотронов.
Недопустимо сообщать что все что вы читаете изобретено 80 лет назад потому что выходит мы купили гору старья. Знаю, есть любители старенького, но есть и новенького!

Например зачем в цепь сетки включался резистор 1-10М? Современные конструкторы и не поймут а надо чтобы понимали, чтобы не копировали а думали и делали свое!
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#94

#94 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 16:54

А о недостатках транса никто не вспоминает...
У них нет недостатков! Качественный транс это на 70% решение вопроса. и... наоборот.

Практики применения зеленых трансформаторов или телевизионных это брутальный суррогат!
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#95

#95 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 ноя 2018, 16:55

Всё имеет недостатки, те или иные. Нет идеальных радиоэлементов.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#96

#96 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 17:36

Я раньше учился понимать недостатки.
1. Цена высокая-недостаток (смотря для кого правда)
2. весь большой-недостаток
3. габариты-недостаток
4. трудоемкость изготовления.
5. нужны спец-материалы, железо, каркасы, провод особый..
ну и так вот куча недостатков. Почечсал репу и поплелся собирать транзисторный усиль.
А потом я понял, все не так!
1. ВЕС? Хорошо! Плохая вещь не может мало весить.
2. Цена? ... 1 хороший транс возможно покупается на всю жизнь так штаа... на штанах съэкономите. На пиве.
3. Габариты... да не большие они вовсе.
4. трудоемкость-факт и за изготовление надо фотку в рамку вставлять и чествовать.
5. гемор, гемор и еще раз гемор. С материалами и соблюдением технологии.

Зато как послушал разок хороший усиль так и побежал деньги копить. :laugh: потомушта вставляет
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#97

#97 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 ноя 2018, 17:40

И как? Получается копить? :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#98

#98 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 19:10

Sulphur писал(а):И как? Получается копить? :)
Я не копил, я их собирал. Вот и сегодня все еще один недособран но он такой монстрический получается что надо решаться на окончание проекта.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#99

#99 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 ноя 2018, 19:11

Мощный?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: Ламповые фонокорректоры. Настольное пособие радиолюбителя.

#100

#100 Непрочитанное сообщение dongl » 08 ноя 2018, 19:21

20Вт на канал. рр на триодах 6С19П
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Ответить