|
Юбилейный
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Юбилейный
Купил проигрыватель "Юбилейный", практически себе на юбилей (60 лет мне, ему аналогично ). Выглядит нормально, за исключением "арфы":
И вот вопросы знатокам:
Какая должна стоять первая лампа - 6н9с или 6н8с?
Судя по схеме, так 6н9с, но в моём далеко не девственном аппарате 6н8с. Нормально поёт, может, несколько громкости не хватает.Есть фон при любом положении регулятора громкости, это мне и не нравится.
Завтра попробую заменить на 6н9с и сделать сравнение.
Второй момент - монтаж какой-то неряшливый, явно не заводской!
Посему задамся причёсыванием и облагораживанием:
А уж коле перепаивать, так может предложите что-то получше родных схем Юбилейного и тд:
В приоритетах тетрод 6п6с, кенотрон 6ц5с и имеющиеся Трвых и Трсил (вернее, автотрансформатор). Цель - снижение фона, Кг, увеличение громкости (возможно, на доп. громкоговоритель).
И ещё: как оно звучало на момент выпуска, не помню, но уверен, что оно тогда было лучше, чем сейчас досталось!
И вот вопросы знатокам:
Какая должна стоять первая лампа - 6н9с или 6н8с?
Судя по схеме, так 6н9с, но в моём далеко не девственном аппарате 6н8с. Нормально поёт, может, несколько громкости не хватает.Есть фон при любом положении регулятора громкости, это мне и не нравится.
Завтра попробую заменить на 6н9с и сделать сравнение.
Второй момент - монтаж какой-то неряшливый, явно не заводской!
Посему задамся причёсыванием и облагораживанием:
А уж коле перепаивать, так может предложите что-то получше родных схем Юбилейного и тд:
В приоритетах тетрод 6п6с, кенотрон 6ц5с и имеющиеся Трвых и Трсил (вернее, автотрансформатор). Цель - снижение фона, Кг, увеличение громкости (возможно, на доп. громкоговоритель).
И ещё: как оно звучало на момент выпуска, не помню, но уверен, что оно тогда было лучше, чем сейчас досталось!
С уважением, Александр
- SergPhil
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Юбилейный
Александр, есть предположение, что поменяли лампу на 6н8с для якобы снижения фона.
Пайка судя по фото заводская. Они такие и были с завода. Чисто американский и английский подход.
А вот схему менять жалко... всё-ж исторический агрегат.
Пайка судя по фото заводская. Они такие и были с завода. Чисто американский и английский подход.
А вот схему менять жалко... всё-ж исторический агрегат.
Re: Юбилейный
Да ну.... у нас на радиомонтажной практике за такую пайку бы... паяли или пропаивали явно насухую и абы как.SergPhil писал(а):Пайка судя по фото заводская.
А что там за синенькое такое кругленькое? Исторический пленочный конденсатор 57 года?
На электролите стоит дата 1962 год... это переходная модель? Вроде "переход" был где то в 60-м году. А второй электролит, явно не " брат-близнец" первому, а какой нибудь погодок.
Ручки регулировок тоже как то разновато выглядят.
Можно посмотреть на оригиналы http://rw6ase.narod.ru/00/el_l/jubileyniy_rg3.html Монтаж сделан прилично.
Последний раз редактировалось BNC-50 12 сен 2017, 00:12, всего редактировалось 1 раз.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Юбилейный
Влепите по питанию ёмкость раз в 5 больше родной (и для преда, и для оконечного), и про фон забудете.
бессрочный бан
Re: Юбилейный
А вот это кену может и не понравится....Masick писал(а):Влепите по питанию ёмкость раз в 5 больше родной (и для преда, и для оконечного), и про фон забудете.
Лучше проверить земляные цепи и экраны. В те времена было свое видение этой проблемы. Те же электролиты на шасси, лепесток на другом конце... "размазанная" земля.
Как вариант, дросселек по питанию.
Последний раз редактировалось BNC-50 12 сен 2017, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Юбилейный
Пофигу кену, он медленно прогревается, ёмкости успеют зарядиться. Если нужно 6Н8С или 6Н9С, подарю.
бессрочный бан
Re: Юбилейный
Неужели МЭЛЗ в металле... или "Тантал"? За остальным "пилить" через всю Москву , дороже бензина нажгешь.Masick писал(а): Если нужно 6Н8С или 6Н9С, подарю.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- SergPhil
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Юбилейный
Да вродь такая-же хрень накидана.... хаотично и куда глаза глядят. Да и кроме этой картинки, множество раз разбирал Юность-301, там картина маслом не лучше.BNC-50 писал(а):Монтаж сделан прилично.
Re: Юбилейный
Не помню, какие, но есть. Через Москву, при наличии шести машин, пилю на метро, чего и вам желаю.
бессрочный бан
Re: Юбилейный
SergPhil, это не хрень... это классический навесной монтаж тех лет. Только в обычном "бытовом" исполнении, а не для бомбардировщика или подводной лодки.
На пайки внимательней посмотрите... в одном блестящие, каплеобразные, даже цапончиком по ним прошлись... на втором пайки корявые,явно без канифоли и без навыков, даже не паяния, а держания в руках паяльника. Провода подожжены, детали заменены. И это по Вашему:
На пайки внимательней посмотрите... в одном блестящие, каплеобразные, даже цапончиком по ним прошлись... на втором пайки корявые,явно без канифоли и без навыков, даже не паяния, а держания в руках паяльника. Провода подожжены, детали заменены. И это по Вашему:
SergPhil писал(а):Пайка судя по фото заводская
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Юбилейный
Ну при таком наличии, просто обязаны подарить импортный винтаж типа Тунгсола или Дженерал Электрик.... хотя нет, RCA получше будут. А то Новосибирские как то "жидко" будет дарить.... на метро всё равно денег больше уйдет,чем стоит лампа.Masick писал(а):...при наличии шести машин...
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Юбилейный
Ну хоть автотранс не ставьте в питание!JAS писал(а):В приоритетах тетрод 6п6с, кенотрон 6ц5с и имеющиеся Трвых и Трсил (вернее, автотрансформатор).
Может, применить схему от Юбилейный-стерео? Первых выпусков (потом схему кардинально упростили). У неё двухтактный бестрансовый выход.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 302
- Зарегистрирован: 15 сен 2009, 03:33
- Откуда: Запорожье
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Юбилейный
JAS, на арфе должна быть пружинная защелка. ручки одинаковые, просто потускнела вставка. что касается переделки схемы, это не тот аппарат, тут на мой взгляд важнее идентичность. 1 Вт на выходе, динамик если не ошибаюсь 1гд9, звукосниматель которому уже ..... что Вы от него хотите получить . тут только одной подборкой динамика и звукоснимателя (если найдете) можно добиться серьезных результатов. кстати обратите внимание не залег ли диффузор и как подключен звукосниматель. в юности бодался с фоном на подобном эпу подключение было двумя проводочками , даже не витой парой.
удачи !
удачи !
Re: Юбилейный
Вы забыли поставить кавычки.)))SergPhil писал(а):Пайка судя по фото заводская.
Это проблему не решит.Masick писал(а):Влепите по питанию ёмкость раз в 5 больше родной (и для преда, и для оконечного), и про фон забудете.
С чего начать;
Проверить по схеме соответствие "самолепа".
Для начало заменить сглаживающие конденсаторы в блоке питания, на "родные". Вы должны найти три таких электролита и один постоянной емкости на 3300 пФ.Ну и обратите внимание на контакты этих деталей с массой...
Затем (если не помогло) определить с "какого" места (по каскадам) появляется фон.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Юбилейный
Постараюсь отмыть... Но вот монтаж у твоего заводской, а у моего ученик радиомонтажника делал...сухи писал(а):Так ручки и Арфу надо мыть от полувековых пото-жировых отложений.
Сергей, твой Юбилейный фонит? И как сильно?
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 4605
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 18:28
- Откуда: Подольск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 40 раз
Re: Юбилейный
Если Юбилейный не фонит-значит он не включен или умер.JAS писал(а):Сергей, твой Юбилейный фонит? И как сильно?
Re: Юбилейный
Выходит, что надо слышать, как фонит? А это уже труднее, хотя на сегодня...сухи писал(а):Если Юбилейный не фонит-значит он не включен или умер.JAS писал(а):Сергей, твой Юбилейный фонит? И как сильно?
Re: Юбилейный
JAS, по моим детско-юношеским воспоминаниям, наверное только "первоклашки" более менее тихо работали. Момент "когда можно слушать" как раз и определялся по появлению шипа и фона...сухи писал(а):Если Юбилейный не фонит-значит он не включен или умер.JAS писал(а):Сергей, твой Юбилейный фонит? И как сильно?
Вспомните, наверное, когда "Регент 30" перебирали, он тоже фонил? Просто обязан был фонить. Электролиты сидящие корпусом на шасси через 10 сантиметров да еще со временем усохшие, куча локальных заземлений по точкам и резисторам. Окисление контактов от времени и длинные провода на монтаже. Плюсом "эфирная" помеха, которых не было в 60-е годы...
Стоило упорядочить и убрать земли от электролитов, с шасси они "переехали" на сторону основного монтажа. Сделать компактный и более рациональный монтаж на "земляную шину" и всё.... практически не фонит, слышно только тепловые шумы ламп. И это без увеличения емкости электролитов и прочих ухищрений по питанию.
А проигрывателе видится "размазанная" земля по нескольким точкам.
Если подзабылось, то так отот Регент выглядел изначально.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
- SergPhil
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Юбилейный
Ага, сегодня пришёл домой, открыл ноут... теперь вижу в некоторых местах плохую пайку. Но в телефоне эта картинка так чётко не раскрывается.BNC-50 писал(а):в одном блестящие, каплеобразные, даже цапончиком по ним прошлись... на втором пайки корявые,явно без канифоли и без навыков, даже не паяния, а держания в руках паяльника.
Оказывается ещё и вторая картинка открывается. Ну по ней всё видно... и изоляция красного провода вся порыпана-поплавлена и непропайка.
Re: Юбилейный
Любители лечить по фоткам)). Там нужно просто брать схему и копать. Сначала БП, потом от выхода к входу.
бессрочный бан
Re: Юбилейный
Не... пока консилиум у больного.... как в том анекдоте:
"Ну что, коллеги.... будем лечить, или пускай живёт?"
"Ну что, коллеги.... будем лечить, или пускай живёт?"
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
Re: Юбилейный
Masick писал(а):Любители лечить по фоткам)). Там нужно просто брать схему и копать. Сначала БП, потом от выхода к входу.
Мастер писал(а):С чего начать;
Проверить по схеме соответствие "самолепа".
Для начало заменить сглаживающие конденсаторы в блоке питания, на "родные". Вы должны найти три таких электролита и один постоянной емкости на 3300 пФ.Ну и обратите внимание на контакты этих деталей с массой...
Затем (если не помогло) определить с "какого" места (по каскадам) появляется фон.
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Юбилейный
Сильно сказано. Надо отключить накалы и "тепловых" шумов не будет! Сильно.BNC-50 писал(а):слышно только тепловые шумы ламп
Последний раз редактировалось novosibiretc 12 сен 2017, 19:10, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Юбилейный
JAS писал(а):Завтра попробую заменить на 6н9с и сделать сравнение.
Всё с точностью до наоборот! Фон стал меньше с лампой 6н9с. И зазвучало душевнее и громче:yes:SergPhil писал(а): есть предположение, что поменяли лампу на 6н8с для якобы снижения фона.
Качество ламп хорошее, отбирал на Л3-3:
Ток накала у ламп отличается вдвое и ток анода тоже, отсюда и все проблемы тупой замены без изменения режимов работы триодов...
Отмыл панель и ручки:
В субботу займусь перепайкой и потом расскажу, как устранял фон и какие Кг получил.
С уважением, Александр
- SergPhil
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Юбилейный
Как в той песне у Пинк Флойд - "Копай, кролик, копай и не оглядывайся! А когда кончишь копать, то просто копай снова. Время тебе отведено для полёта, а ты болтаешься как щепка на волнах.... и эта волна несёт тебя...... и так далее".Masick писал(а):Там нужно просто ...... копать.
- SergPhil
- Сообщения: 8225
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:54
- Откуда: Донецк
- Благодарил (а): 960 раз
- Поблагодарили: 339 раз
- Контактная информация:
Re: Юбилейный
Ну вот.... а некоторые утверждают в интернетах, что 8-ка якобы меньше фонит. А на самом деле у неё коэффициент усиление меньше в 3 раза. Ну и понятно дело.... надо резистор катодный и анодный в режимы настраивать.JAS писал(а):есть предположение, что поменяли лампу на 6н8с для якобы снижения фона.
Всё с точностью до наоборот! Фон стал меньше с лампой 6н9с. И зазвучало душевнее и громче:yes:
Re: Юбилейный
Извините, уважаемый гуру- теоретик, мы электрических академиев не заканчивали...novosibiretc писал(а):Нет такого понятия для ламп. Там другие вещи.
В детстве вместо компьютера и Интернета у меня было детство.
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Юбилейный
Тут такое дело...Среди десятка ламп 6н8с (или 6н9с) всегда будет одна, которая отличается в конкретной схеме включения меньшим фоном, а другая, наоборот, будет фонить больше! Это зависит от того, насколько сильнее или слабее связь между нитью катода и сеткой этих ламп - технологический разброс при изготовлении или провисание при эксплуатации. А вот сравнивать в лоб в одной схеме 6н9с и 6н8с по уровню фона просто некорректно!SergPhil писал(а):некоторые утверждают в интернетах, что 8-ка якобы меньше фонит.
Можно сравнивать только целиком каскады на этих лампах, причём в рекомендованных режимах для каждой лампы и при одинаковой топологии (это единственное, что совпадает на 100% ).
Увеличение тока накала лампы вдвое, из-за использования шасси в качестве проводника цепи накала и общего провода, просто увеличивает падение напряжения 50Гц по цепи накала и создаёт дополнительную наводку - фон растёт!
Увеличение тока анода первого каскада создаёт дополнительную нагрузку на цепь анодного напряжение и рост пульсаций - фон растёт!
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Юбилейный
Не хватило времени...JAS писал(а):В субботу займусь перепайкой и потом расскажу, как устранял фон и какие Кг получил.
Накала оторвал от шасси совсем - даже на силовом автотрансформаторе разъединил накальную и сетевую обмотки! Потом на накал подал положительный потенциал с делителя анодного напряжения для уменьшения фона.
Попытка уменьшить фон переделкой однополупериодного выпрямителя на 6е5с в двухполупериодный на 6е5с и паре Д7ж не увенчалась успехом...Пульсации предсказуемо упали вдвое, но фон нет! Кстати, увеличение Сф тоже никаких результатов не даёт
Экранированный провод в тонарме сильно на уровень фона не влияет!
Заметно влияет цепь включения мотора через контакты автостопа - там сразу ша шасси провод припаян, куда и сеточный резистор 6п6с...
Вообще, разбросанные по разным местам шасси три точки земли и есть одна из основных причин фона!
Сейчас эти точки свёл в одну медными проводами и уменьшил фон в разы, но вот оптимального места соединения с шасси пока не нашёл - НЧ гула уже нет, хотя я даже увеличил ёмкости разделительных конденсаторов и полоса снизу расширилась со 100гц до 20гц, но осталось какое-то урчание слабое. Буду дальше копать, может, даже и 6н9с подберу получше.
С уважением, Александр
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: Юбилейный
Когда-то, лет 45 назад, попался приёмник "Москвич" в ремонт - вот тогда ещё я и понял, почему карболитовый корпус у приёмника и почему шасси заземлять нельзя... Коротнуло знатно, когда осциллограф ЭО-4 (или ЭО-7, уже забыл!) подключил! У осциллографа почему-то сгорел силовой транс - пробило и задымило... С тех пор Москвичи не люблю
Кстати, тогда и немцы были небогатыми, тоже делали приёмники по автотрасформаторной схеме и даже вовсе без трансформаторов (накалы последовательно)... А мой Юбилейный (по схеме он же УП-2) 1962 года выпуска по деталям оказался, на 5 лет меня моложе
Кстати, тогда и немцы были небогатыми, тоже делали приёмники по автотрасформаторной схеме и даже вовсе без трансформаторов (накалы последовательно)... А мой Юбилейный (по схеме он же УП-2) 1962 года выпуска по деталям оказался, на 5 лет меня моложе
С уважением, Александр
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Юбилейный
Э-э-э...то как?JAS писал(а):Увеличение тока накала лампы вдвое, из-за использования шасси в качестве проводника цепи накала и общего провода
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Юбилейный
Чет я не догоняю, старенький стал.
Имея осциллограф (не прялка же, значит умели пользоваться) и "влезть" безграмотно в известный приемник?JAS писал(а):Когда-то, лет 45 назад, попался приёмник "Москвич" в ремонт - вот тогда ещё я и понял, почему карболитовый корпус у приёмника и почему шасси заземлять нельзя... Коротнуло знатно, когда осциллограф ЭО-4 (или ЭО-7, уже забыл!) подключил!
А наш "Рекорд" ?JAS писал(а):Кстати, тогда и немцы были небогатыми, тоже делали приёмники по автотрасформаторной схеме и даже вовсе без трансформаторов (накалы последовательно)..
А в чем прикол то и при чем тут радиодетали, если он выпущен в 1962 г?JAS писал(а):А мой Юбилейный (по схеме он же УП-2) 1962 года выпуска по деталям оказался, на 5 лет меня моложе
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Юбилейный
Из самого первого сообщения ТС:Мастер писал(а):А в чем прикол то и при чем тут радиодетали, если он выпущен в 1962 г?
Вот "в чём и причём...", Мастер.JAS писал(а):Купил проигрыватель "Юбилейный", практически себе на юбилей (60 лет мне, ему аналогично...
- КВК
- Сообщения: 6474
- Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
- Откуда: Днепропетровск
- Поблагодарили: 110 раз
Re: Юбилейный
Ах вон оно что. С середины читать и правда вредно.novosibiretc писал(а):КВК
У 6Н8С ток накала вдвое больше, чем у 6Н9С. Видимо это и имелось ввиду.
Re: Юбилейный
Так в чем прикол то? Что моложе на пять лет, а если бы на 7? То еще больше прикол?novosibiretc писал(а):Вот "в чём и причём...", Мастер.
Я могу это понять, если бы "ему" тоже было 60 !!!
"А мой Юбилейный (по схеме он же УП-2) 1962 года выпуска по деталям оказался, на 5 лет меня моложе[/b] "
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Юбилейный
Человек купил себе подарок к Юбилею, думая, что ему (проигрывателю) тоже 60, но слегка ошибся. О чём и написал. Что тут непонятного?
Re: Юбилейный
Что значит думал? Вот увидел название "Юбилейный" и у него ЮБИЛЕЙ, значит и ему 60? так что ли?novosibiretc писал(а):думая, что ему (проигрывателю) тоже 60,
А "он" оказалось, его справил на 5 лет раньше.
-
- Сообщения: 6840
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Юбилейный
Да что Вы в самом деле, Мастер? Посмотрите историю приобретения этого электрофона:
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=2103172#p2103172
Гляньте сюда:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/jubileyniy_rg3.html
Начало производства как раз 1957 год. В этом году и родился уважаемый JAS. Вот и написал сначала, что он его ровесник.
Вы что, меня "точите"?
http://rt21.getbb.ru/viewtopic.php?p=2103172#p2103172
Гляньте сюда:
http://www.rw6ase.narod.ru/00/el_l/jubileyniy_rg3.html
Начало производства как раз 1957 год. В этом году и родился уважаемый JAS. Вот и написал сначала, что он его ровесник.
Вы что, меня "точите"?
Re: Юбилейный
Ну что вы, простите. Но вы откликнулись на это.novosibiretc писал(а):Вы что, меня "точите"?
По двум другим вопросам (в этом моем посту) вопросов ко мне нет? Я так понимаю?
Ну короче "ДУМАЛ", хотя выглядит глупо думать так. Что меня и смутило, наверное.
Простите еще раз.