|
Юбилейный
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Sulphur
В нашей деревне только одна приличная фирма с токарями. Автомобильные движки растачивают, коленвалы правят))) А вот где подходящую резинку взять, не знаю(((
Я знаю фирму в Штатах, где любой пассик и ролик сделают. Но цена будет не самая подходящая)))
Может тогда кто подскажет, какой внешний диаметр ролика от Юбилейного?
Хорошего дня
В нашей деревне только одна приличная фирма с токарями. Автомобильные движки растачивают, коленвалы правят))) А вот где подходящую резинку взять, не знаю(((
Я знаю фирму в Штатах, где любой пассик и ролик сделают. Но цена будет не самая подходящая)))
Может тогда кто подскажет, какой внешний диаметр ролика от Юбилейного?
Хорошего дня
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Юбилейный
В сантехнических товарах, думаю, искать резинку.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- la59
- Сообщения: 5714
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 320 раз
- Поблагодарили: 355 раз
Re: Юбилейный
http://rw6ase.narod.ru/00/el_l/jubileyn ... 9.jpgПохож на 2 эпу ,думаю что можно приколхозить запросто и найти у нас не проблема.Вот похожая тема как сделать ролик. .http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=7&t=96709
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Юбилейный
Sulphur писал(а):Вы это... аккуратней с горячим шасси!
Если всё-таки хотя бы иногда включать без разделительного трансформатора, желательно принять меры по повышению электробезопасности, а именно:JAS писал(а):Так я же через разделительный трансформатор!
- сетевой выключатель включить в разрыв другой линии сетевого провода, последовательно не с общей линией схемы, а с переключателем напряжения сети, не знаю, почему этого не сделали разработчики, или установить двухполюсный выключатель
- выключатель ЭПУ включить в другую линию питания двигателя, идущую от переключателя напряжения сети, а не в общую
- сетевую вилку включать в розетку только так, чтобы общая линия (теперь уже без выключателя) подключалась к нулевому проводу сети, следить за тем, чтобы никто из домашних, включая детей, не включал наоборот
- при наличии возможности применять безальтернативные розетки и вилки, которые наоборот соединить невозможно
- не переделывать в схеме с данным автотрансформатором выпрямитель на двухполупериодный
- следить за исправностью сети, помнить, что при неконтактах и обрывах в цепи нулевого провода опасно прикосновение даже к нему
- включать аппарат в сухом помещении с нетокопроводящим полом, вдали от заземлённых конструкций.
Кстати, а мотор у "Юбилейного" на 220? Неожиданно. Такое встречалось в части магнитофонов, но в ЭПУ обычно 127, редко 110.
Последний раз редактировалось Solaris 14 окт 2018, 11:08, всего редактировалось 2 раза.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Юбилейный
По Черкунову, ЭДГ-1М на 220 В. Если там такой...
Кстати, если у rsdrp основное шасси в Юбилейном горячее, то шасси ЭПУ будет соединено с основным через кондёр. Хотя и так проследить нетрудно, соединён ли выпрямитель с сетью или нет.
Кстати, если у rsdrp основное шасси в Юбилейном горячее, то шасси ЭПУ будет соединено с основным через кондёр. Хотя и так проследить нетрудно, соединён ли выпрямитель с сетью или нет.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
Привет, форумчанам.
Пришла ко мне хотелка приобрести проигрыватель в виде "чемоданчика". Взор остановился на Юбилейном. Но не смотря на написанное в объявлениях "в рабочем состоянии" после прочитанного сложилось мнение, что необходимо будет обновить ролик и иглу. Насколько их реально найти. Ролик, как я понял, токарь может сделать (хотя желательно без поиска токаря обойтись), а иглу где найти, есть ли "китайские переделки"?
Или лучше рассмотреть Молодёжный или Юность? Для них если я правильно нашёл инфу есть игла "китайская переделка"?
Также нужен совет- на что мне обратить внимание при покупки и как проверить? Игла хорошая-громкий звук в динамиках. А ролик насколько просто увидеть?
Пришла ко мне хотелка приобрести проигрыватель в виде "чемоданчика". Взор остановился на Юбилейном. Но не смотря на написанное в объявлениях "в рабочем состоянии" после прочитанного сложилось мнение, что необходимо будет обновить ролик и иглу. Насколько их реально найти. Ролик, как я понял, токарь может сделать (хотя желательно без поиска токаря обойтись), а иглу где найти, есть ли "китайские переделки"?
Или лучше рассмотреть Молодёжный или Юность? Для них если я правильно нашёл инфу есть игла "китайская переделка"?
Также нужен совет- на что мне обратить внимание при покупки и как проверить? Игла хорошая-громкий звук в динамиках. А ролик насколько просто увидеть?
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
dron77
ИМХО купите лучше какой импортный. Их много выпускали разные фирмы. Если же только советский, то лучше вариант с ГЗП-308. Я где-то в инете видел такие нетекущие продают. В принципе, и керамика из Юбилейного поддается реставрации. Вот с иглами будет проблемы. Нет их уже совсем.
С роликом скорей всего везде будет засада.
Удачи
ИМХО купите лучше какой импортный. Их много выпускали разные фирмы. Если же только советский, то лучше вариант с ГЗП-308. Я где-то в инете видел такие нетекущие продают. В принципе, и керамика из Юбилейного поддается реставрации. Вот с иглами будет проблемы. Нет их уже совсем.
С роликом скорей всего везде будет засада.
Удачи
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
rsdrp, Вы подтвердили мои опасения. Печалька. Хотел именно "чемоданчик". Буду мыслить далее. Благодарю..
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Юбилейный
dron77, "Юбилейного" вроде, две модели было - РГ-3 и РГ-3М. Которая РГ-3М - не имеет развязки от сети, а ЭПУ соединено с шасси через конденсатор. Всё согласно сайту. Хотя кто знает - вдруг РГ-3 тоже может не иметь...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Юбилейный
Какая ерунда.rsdrp писал(а):Вот с иглами будет проблемы. Нет их уже совсем.
До сих пор попадаются даже в упаковках. Разумеется, это не гарантия работоспособности, но рабочий "башмак" найти не проблема.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Здорово. Я в свое время не нашел. Надо будет поискать для моего Юбилейного, если за разумные деньги.ТБАшник писал(а):До сих пор попадаются даже в упаковках.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- Петр Васильевич
- Сообщения: 645
- Зарегистрирован: 28 окт 2009, 20:52
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 228 раз
- Поблагодарили: 133 раза
Re: Юбилейный
У меня есть оба.Sulphur писал(а):dron77, "Юбилейного" вроде, две модели было - РГ-3 и РГ-3М. Которая РГ-3М - не имеет развязки от сети, а ЭПУ соединено с шасси через конденсатор. Всё согласно сайту. Хотя кто знает - вдруг РГ-3 тоже может не иметь...
1) РГ-3 №050261 1957 г. с силовым трансформатором (от сети развязан).
2) РГ-3м №666921 1960 г с силовым трансформатором без повышающей (анодной) обмотки.
РГ-3
РГ-3М
С уважением, П.В.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Юбилейный
Дмитрий Гурьянов писал(а):Там просто разбираете и чёрно-белым карандашом 2М с двух сторон ..
Дмитрий Николаевич, я до регистрации на этом форуме немного считал себя образованным и веселым - теперь и то и другое обнуляются! Вот сине-красный всю сознательную жизнь в кармане, а с чено-белым просто засада
Да и светило инженерной графики профессор Чулков, дравший меня за неправильнозаточенную лопатку карандаша и циркуля крутанулся на том свете сейчас не раз - царствие ему и вечная память!
Тем не менее в лс к Вам обратился.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
ТБАшник
Спасибо. Головку мне не надо. У меня их несколько и все нормально восстановлены. А иглу купил бы, если не дорого.
Мне кажется, что ГЗП-308 дешевле выходит
Спасибо. Головку мне не надо. У меня их несколько и все нормально восстановлены. А иглу купил бы, если не дорого.
Мне кажется, что ГЗП-308 дешевле выходит
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Юбилейный
А что в Юбилейном 308-я стояла?rsdrp писал(а):ТБАшник
Спасибо. Головку мне не надо. У меня их несколько и все нормально восстановлены. А иглу купил бы, если не дорого.
Мне кажется, что ГЗП-308 дешевле выходит
У типа 308-311 заморочки с тЯкучкой демпфера сплошь - больше мороки в восстановлении, да и оригинальность считаю основным фактором - как звучал аппарат тогда с родными деталями, а не как хочется сейчас. Очень мало инфы спецы выдают по регулировке аппаратов..
А иглодержатели на типа ГЗК отдельно попадаются все реже - я из 3-4х головок одну леплю - в коробочных типа неюзанных головках частенько серебро с пьезика кирдык.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: Юбилейный
Конечно же о ч-б телевизоре.. У Дмитрия Николаевича и юмор особый.сухи писал(а):О чём подумал Гуру наш, ввиду имея черно-белый карандаш?!
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Один из вариантов ремонта - замена на элемент из китайской керамики. Элемент немного меньше, надо правильно вклеить в вилку. Плюс заменить демпфер по размеру. Играет просто отлично.rekord-61 писал(а):в коробочных типа неюзанных головках частенько серебро с пьезика кирдык
Второй вариант - "серебряная" краска для восстановления отопителей стекол в авто. В этом варианте не всегда работает))) У меня, правда, опыт небольшой в тему. Поэтому для меня первый вариант был предпочтительней.
А ещё я как-то возился с древним импортным звукоснимателем. Но он, как я понял, был из сегнетовой соли или что-то подобное. Просто рассыпался в труху)))
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Я dron77 советовал взять проигрыватель с 308. Я покупал в СПБ 308-е в нормальном состоянии. А другие действительно все повытекали. С ГЗКУ проще. Я нашел на ebay вполне достойный вариант с нормально перекидной иглой 33-78. Отлично вклеился. А вот китаец с Али не порадовал. У него обе иглы на 33.rekord-61 писал(а):А что в Юбилейном 308-я стояла?
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
Друзья, снова, нехватка пряморукости и опыта привели меня в тупить. Подскажите предполагаемую причину, почему плохо тянет Юбилейный? Вал мотора крутится, если пальцами вал зажать-моща есть, скорости переключаются, ролик прижимается на всех скоростях, но на 78 сильнее чуть-чуть чем на 33. Одеваю диск на который пластинки кладутся, диск ели крутится, пальцем чуть дотронутся может вообще встать. Мотор при это не меняет звучания т.е. не надрывается, ролик в холостую крутит, не цепляется за диск. Если в обратку диск крутануть упор появляется, но слабый, проскальзывает где-то что-то. Думал резинка на ролике старая, ставил новые сантехнические кольца разной толщины- результат одинаков. Ролик с резинкой диаметром 43-45 мм приблизительно. Может ролик не родной?
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
rsdrp, а диаметр ролика какой, подскажи, пожалуйста?
Меня ещё удивила особенность: на нулевой скорости, чтобы одеть диск ролик надо пальцем во внуть заравлять, так и должно быть? т.е. ролик выступает за ободок диска. А на твоём фото вроде бы нет.
Меня ещё удивила особенность: на нулевой скорости, чтобы одеть диск ролик надо пальцем во внуть заравлять, так и должно быть? т.е. ролик выступает за ободок диска. А на твоём фото вроде бы нет.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
rsdrp, благодарю. +- как и в моём. Да, уж.... Повнимательнее механику посмотрю, может, что отвалилось.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Юбилейный
При 0, думаю, ролик хотя бы к мотору прижиматься не должен, а к диску- х.з.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
Это я от отчаяния... И непонимания, что не так, предположил механическую неисправность.Дмитрий Гурьянов писал(а):Если не будет так, то как он должен прижиматься к ободу диска...
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Не прижимается ни к диску, ни к мотору. Если оставить на скорости надолго, то ролик потеряет форму. Проверено лично)))Sulphur писал(а):При 0, думаю, ролик хотя бы к мотору прижиматься не должен, а к диску- х.з.
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Когда включается скорость, то рычаг прижимает ролик к мотору и диску. В нулевом положении отводит от диска и мотора.Дмитрий Гурьянов писал(а):Если не будет так, то как он должен прижиматься к ободу диска...
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Я намедни наконец собрался и отдал ролик знакомому. Проблема оказалась в том, что металлическая часть запрессована в резину.
А решение, которое у dron77 может быть вполне подходящим))) Только надо обеспечить, чтобы резинка не проскальзывала по металлической части ролика. Я бы для эксперимента попробовал бы приклеить резинку к металлу на "жидкую резину" типа клея Bison. И обработал бы внешнюю поверхность резинки тонкой шкуркой. Внутреннюю поверхность диска и шпиндель двигателя хорошо промыть изопропилом. И проверить, что все трущиеся-вращающиеся элементы двигаются свободно. В частности под роликом есть небольшой рычаг. Если его заклинило от старой смазки, то точно ничего работать не будет.
Успехов
dron77 Но лучше было купить импортный чемоданчик))) По крайней мере для многих видов буржуйских роликов есть новодел)))
А решение, которое у dron77 может быть вполне подходящим))) Только надо обеспечить, чтобы резинка не проскальзывала по металлической части ролика. Я бы для эксперимента попробовал бы приклеить резинку к металлу на "жидкую резину" типа клея Bison. И обработал бы внешнюю поверхность резинки тонкой шкуркой. Внутреннюю поверхность диска и шпиндель двигателя хорошо промыть изопропилом. И проверить, что все трущиеся-вращающиеся элементы двигаются свободно. В частности под роликом есть небольшой рычаг. Если его заклинило от старой смазки, то точно ничего работать не будет.
Успехов
dron77 Но лучше было купить импортный чемоданчик))) По крайней мере для многих видов буржуйских роликов есть новодел)))
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
Пару предполагаемых проблем нашёл:
1. маленькая подвижная платформа на которой стоит ролик, хоть и смазана была мной, в конце своего движения туго двигалась из-за чего ролик не залетал на нужную глубину между валом мотора и стенкой диска.
2. Сантехнические кольца мной купленные для замены устаревшей не совсем вариант. Они мягкие и тонкий вал мотора на 33 скорости вязнет в резине и пробуксовывает.
Толщина колец тоже играет роль. Если тоньше кольцо, большая платформа начинает задевать вал мотора. Большая толщина будет-ролик не залетает на нужную глубину и его выдавливает обратно и его контакт со стенкой диска будет слабый.
Вроде бы простая механика, но точность во всём нужна. Пойду искать более твердое кольца нужного размера.
1. маленькая подвижная платформа на которой стоит ролик, хоть и смазана была мной, в конце своего движения туго двигалась из-за чего ролик не залетал на нужную глубину между валом мотора и стенкой диска.
2. Сантехнические кольца мной купленные для замены устаревшей не совсем вариант. Они мягкие и тонкий вал мотора на 33 скорости вязнет в резине и пробуксовывает.
Толщина колец тоже играет роль. Если тоньше кольцо, большая платформа начинает задевать вал мотора. Большая толщина будет-ролик не залетает на нужную глубину и его выдавливает обратно и его контакт со стенкой диска будет слабый.
Вроде бы простая механика, но точность во всём нужна. Пойду искать более твердое кольца нужного размера.
Последний раз редактировалось dron77 08 ноя 2019, 11:53, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
Полностью согласен. Или после профилактики у рукастых форумчан любой Советский проигрыватель (так и будет, но чуть-чуть позже). Я был бы не я если бы не пошёл тернистым путём. Хорошо ещё не купил на авито "рабочую Вегу". Сейчас бы с конденсаторами мозг себе и тут выносил.rsdrp писал(а):Но лучше было купить импортный чемоданчик))) По крайней мере для многих видов буржуйских роликов есть новодел)))
Благодарю всех за отзывчивость и советы.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
dron77
Мне Ваша идея с большим металлическим роликом понравилась. Когда мне ещё сделают новый ролик по оригиналу... А тут всё просто. Вырезать кольцо из резины подходящего размера не трудно. И металлическую сердцевину тоже. Я видел, какие делают новые ролики для крутых магнитофонов типа AKAI. Надеюсь, что для Юбилейного ролик сделают)))
Успехов
Мне Ваша идея с большим металлическим роликом понравилась. Когда мне ещё сделают новый ролик по оригиналу... А тут всё просто. Вырезать кольцо из резины подходящего размера не трудно. И металлическую сердцевину тоже. Я видел, какие делают новые ролики для крутых магнитофонов типа AKAI. Надеюсь, что для Юбилейного ролик сделают)))
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)
-
- Сообщения: 47
- Зарегистрирован: 19 окт 2019, 18:21
- Откуда: юг Подмосковья
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 2 раза
Re: Юбилейный
rsdrp, буду честным, не моя идея, с таким купил, но идея понравилась и порадовала. Ролик родной у тебя из твердой "резины"? Из похожего по твердости материала желательно и кольцо, по моему вышеописанному мнению. Пока такого не нашёл. Попробую по твоему совету толстое кольцо наждачкой уменьшить до нужного размера, заодно, увеличится площадь соприкосновения и шершавость резины.
-
- Сообщения: 1576
- Зарегистрирован: 01 мар 2016, 16:47
- Откуда: Болгария - Россия, Москва
- Благодарил (а): 15 раз
- Поблагодарили: 31 раз
Re: Юбилейный
Тут тоже увлекаться не стоитdron77 писал(а):увеличится площадь соприкосновения
Успехов
Всё не так легко, как кажется... (Следствие Закона Мерфи)