Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#101

#101 Непрочитанное сообщение Masick » 03 окт 2017, 13:21

Разумеется, нет. И излучение задокументировано нигде не было.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#102

#102 Непрочитанное сообщение Xell » 03 окт 2017, 14:33

old_hippie писал(а): Там с ГП мягкий рентген идет...

На первых "Радугах" она стояла под пятимиллиметровым стальным экраном.
Потом решили металл поэкономить, а народ не пугать...
Да вроде говорят, что не идёт он на самом деле. :dntknw:

[video][/video]
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#103

#103 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2017, 14:50

Xell писал(а): Да вроде говорят, что не идёт он на самом деле. :dntknw:
Там есть два момента.

Первый - при правильной настройке стабилизатора высокого (а эта лампа - и есть параллельный стабилизатор напряжения второго анода), вроде как излучение будет минимальным (или не будет совсем).

Но часто ли этот стабилизатор ставили "по приборам", а не "по картинке"?

И второй - пластиковый колпачок этой лампы всегда превращается в труху.
Причем нагрев этой лампы весьма невелик.
Со строчной не сравнить.

Ну и Радуга-5 как укор совести.

Даже в Радуге-4 эта лампа стояла под экраном, при весьма скромном 40ЛК2Ц.

В Музее, кстати, экран отсутствует. Только крепеж под него...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#104

#104 Непрочитанное сообщение Xell » 03 окт 2017, 15:40

Насколько я понял, тот минимум излучения, что теоретически может там возникнуть, всё равно за пределы корпуса не уйдёт, так что все эти экраны - не более чем обычная перестраховка. :head:
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#105

#105 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2017, 15:50

Xell писал(а):Насколько я понял, тот минимум излучения, что теоретически может там возникнуть, всё равно за пределы корпуса не уйдёт, так что все эти экраны - не более чем обычная перестраховка. :head:
Всем же известно, что имеет значение не столько доза, сколько регулярность ее потребления...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#106

#106 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 окт 2017, 15:54

Возможно, ОФФ - Оказывается, что некоторые пищепродукты радиоактивны от природы. Бананы, например. Недавно прочёл в Вики.
А точно по теме - кинескоп, вроде, тоже излучатель...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#107

#107 Непрочитанное сообщение Masick » 03 окт 2017, 16:41

Да, но всё дело в уровнях. К сожалению, я последний телек с БР-1 кому-то из здешних отдал лет 8 назад, а так можно было бы проверить: есть рентгенотелевизионная установка с весьма чувствительным приёмником.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#108

#108 Непрочитанное сообщение Xell » 03 окт 2017, 17:18

old_hippie писал(а): Всем же известно, что имеет значение не столько доза, сколько регулярность ее потребления...
Если доза нулевая (природный фон не превышен), то и регулярность уже не имеет значения. =)

Sulphur
По поводу бананов - у того же Олега Айзона на канале посмотрите - там много чего интересного по этой теме. "Банановая радиация: миф или реальность?"

Что касается кинескопа как источника рентгена, то слышал мнение, что при превышении напряжения на втором аноде более 32kV кинескоп таки начинает "светить". Но тут уж, как говорится, за что купил... :pardon:
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#109

#109 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 окт 2017, 17:24

Спасибо, как-нибудь гляну. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#110

#110 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 окт 2017, 17:36

Xell писал(а):
old_hippie писал(а): Всем же известно, что имеет значение не столько доза, сколько регулярность ее потребления...
Если доза нулевая (природный фон не превышен), то и регулярность уже не имеет значения. =)
Оценил.

Что касается кинескопа как источника рентгена, то слышал мнение, что при превышении напряжения на втором аноде более 32kV кинескоп таки начинает "светить". Но тут уж, как говорится, за что купил... :pardon:
Мягкий рентген начинается с энергии 124 электрон-вольт и заканчивается на 12400 электрон-вольт.

Так что, речь не о том, светит или нет, а насколько это опасно.

При анодном в 28 киловольт и наличии тока, до 28 000 электрон-вольт электрон разгоняется, не вопрос.
Так что, вопрос лишь в том, насколько резко он останавливается, какая у него остаточная энергия.
Разница пойдет в рентген...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#111

#111 Непрочитанное сообщение Muller » 03 окт 2017, 17:42

Излучение этого телика намного менее вредно, чем содержимое передач, которые можно на нём посмотреть... И я бы в первую очередь думал о пожароопасности чем о радиоактивности этого телевизора.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#112

#112 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 03 окт 2017, 18:05

Приветствую!
old_hippie писал(а):
Даже в Радуге-4 эта лампа стояла под экраном, при весьма скромном 40ЛК2Ц.

В Музее, кстати, экран отсутствует. Только крепеж под него...
В моей Радуге-4 этот экран имеется и стоит на штатном месте.. Но, он из обычной стали, толщиной не более 1,5 мм (визуально).
Если нужно, как-нибудь проведу точные измерения.
На тех фотографиях, которые я отправлял для сайта В.Г. Харченко (а по Радуге-4 там фотографии именно моего телевизора), экран снят, для того, чтоб в кадр попала лампа 6С20С.
В телевизорах Рубин-401-1 имелся общий экран строчной развертки с одной стороны шасси, а также дополнительный экран с другой стороны шасси, который закрывал высоковольтный выпрямитель и высоковольтный стабилизатор. Оба экрана стальные.
При "мягкое рентгеновское излучение" от 6С20С и ГП-5 упоминается много где.
Было бы интересно, если бы кто-нибудь проводил измерения этого излучения.
Тогда уже можно было бы обсуждать о степени его вреда.
Хотя, слышал, что в США из-за этого одна из фирм даже заменяла владельцам блоки разверток.
Насколько это правда, - не разбирался и более подробную информацию не искал.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#113

#113 Непрочитанное сообщение old_hippie » 04 окт 2017, 10:49

RomanSavel писал(а):Приветствую!
old_hippie писал(а):
Даже в Радуге-4 эта лампа стояла под экраном, при весьма скромном 40ЛК2Ц.

В Музее, кстати, экран отсутствует. Только крепеж под него...
В моей Радуге-4 этот экран имеется и стоит на штатном месте.. Но, он из обычной стали, толщиной не более 1,5 мм (визуально).
Если нужно, как-нибудь проведу точные измерения.
На тех фотографиях, которые я отправлял для сайта В.Г. Харченко (а по Радуге-4 там фотографии именно моего телевизора), экран снят, для того, чтоб в кадр попала лампа 6С20С.
Понятно, спасибо.
Честно говоря, я удивился, что в музейном аппарате отсутствует экран.

Пытаюсь вспомнить, где я натыкался на указание толщины экрана Радуги-5.

В памяти всплывает книжка "Телевизоры, радиоприемники, магнитофоны, проигрыватели", издание 69 года.

В Сети нашел только издание 1975 года, там описаны уже УЛПТЦ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#114

#114 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 04 окт 2017, 11:57

На сколько мне известно что при токе более 1 миллиампер на втором аноде начиналось излучение.Но думаю защитный экран гасил излучение,а то в противном случаи моя потенция была бы на низком уровне.Ремонтировал я цв.телевизоры на БР1 несколько лет.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#115

#115 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 04 окт 2017, 18:27

Доброго дня!
old_hippie писал(а): Понятно, спасибо.
Честно говоря, я удивился, что в музейном аппарате отсутствует экран.
Это не музейный экспонат, а телевизор из моей личной коллекции.
Попал бы ко мне без экрана, был бы без экрана.
К счастью, он оказался комплектным.
Он у меня примерно с 1995 года и, разумеется, никуда перемещаться не собирается :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#116

#116 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 окт 2017, 09:21

Кстати, интересно - а почему не пошли по пути развития телевизора "Рубин-401" (ЛПЦТ-59), и уже в модели "Рубин-707" (УЛПЦТ-59..) поменяли схему на привычную блочную. Тот-же телевизор "Электрон-701" был с начинкой от "Рубина-401", а следующая модель "Электрон-703" внешне полностью повторяя предыдущую модель изменил начинку на УЛПЦТ-59. Это-ж опять кардинально модернизировать конвейер пришлось.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#117

#117 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 окт 2017, 09:33

Avgust писал(а):Кстати, интересно - а почему не пошли по пути развития телевизора "Рубин-401" (ЛПЦТ-59), и уже в модели "Рубин-707" (УЛПЦТ-59..) поменяли схему на привычную блочную. Тот-же телевизор "Электрон-701" был с начинкой от "Рубина-401", а следующая модель "Электрон-703" внешне полностью повторяя предыдущую модель изменил начинку на УЛПЦТ-59. Это-ж опять кардинально модернизировать конвейер пришлось.
Дык, ради буквы У.
Унификация...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#118

#118 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 окт 2017, 09:57

old_hippie писал(а): Дык, ради буквы У.
Унификация...
Так ведь ради этого можно было сделать (признать) унифицированным шасси "Рубин-401"... Не думаю, что его сложнее было производить чем последующие УЛПЦТ. В ремонте, конечно удобнее блоки менять...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#119

#119 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 окт 2017, 10:06

Avgust писал(а):
old_hippie писал(а): Дык, ради буквы У.
Унификация...
Так ведь ради этого можно было сделать (признать) унифицированным шасси "Рубин-401"... Не думаю, что его сложнее было производить чем последующие УЛПЦТ. В ремонте, конечно удобнее блоки менять...
Блочная конструкция позволяет проводить модернизацию блоков, не меняя конструкции в целом.
Эта возможность впоследствии широко использовалось.

Это при современном уровне производства проще сделать новую плату с минимумом внешних подключений, чем бить ее на блоки и соединять их косами и разъемами. А при выходе из строя - заменить целиком (зачастую в составе устройства)...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#120

#120 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 05 окт 2017, 21:37

менял умножитель УН8.5/25 на 9/27 от 3УСЦТ
минус конденсатор с вывода на фокусировку.
работало и больше не жмурилось
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#121

#121 Непрочитанное сообщение Avgust » 06 окт 2017, 08:54

Вдруг когда кому пригодится...
Восстанавливая свой телевизор, обратил внимание, что блоки БР-1 тоже, немного отличались. В моём, как раз все отличия и сгорели - не очень понимаю, что могло такого одновременно произойти, чтобы сгорел в уголь сетевой трансформатор и в плате центровок погорела часть платы с центровками по вертикали и горизонтали, в основной плате сгорел R24 (в более новом блоке его нет, находится над дросселем Др1). Если замкнули во время работы, то должны были сгореть предохранители и всё, а тут ощущение, что хотели его уничтожить. Для сравнения фото ниже.
Изображение
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#122

#122 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 окт 2017, 09:12

Avgust писал(а):что могло такого одновременно произойти, чтобы сгорел в уголь сетевой трансформатор и в плате центровок погорела часть платы с центровками по вертикали и горизонтали, в основной плате сгорел R24 (в более новом блоке его нет, находится над дросселем Др1).
Врубили колодку на 127 вольт?...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#123

#123 Непрочитанное сообщение Masick » 06 окт 2017, 12:00

Да, 9/27 действительно были более живучи.
бессрочный бан

Spiritmaster
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 авг 2017, 17:37

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#124

#124 Непрочитанное сообщение Spiritmaster » 09 окт 2017, 04:37

Avgust писал(а):Вдруг когда кому пригодится...
Восстанавливая свой телевизор, обратил внимание, что блоки БР-1 тоже, немного отличались. В моём, как раз все отличия и сгорели - не очень понимаю, что могло такого одновременно произойти, чтобы сгорел в уголь сетевой трансформатор и в плате центровок погорела часть платы с центровками по вертикали и горизонтали, в основной плате сгорел R24 (в более новом блоке его нет, находится над дросселем Др1). Если замкнули во время работы, то должны были сгореть предохранители и всё, а тут ощущение, что хотели его уничтожить. Для сравнения фото ниже.
Изображение
Изображение
А гляньте номиналы переменных резисторов R3, R11 на старой (если они конечно не до конца сгорели) и новой плате, я заметил что в некоторые схемы по БР-1 имеют различия, хотя как бы схемы одни и теже, только из разных источников, я думал что некоторые схемы косячные, а тут может быть что отличия из за того что и узлы клепали разные в пределах одной модели...
И у вас те же детали сгоревшие в 4й плате что и у меня в 4й плате отсутствовали, от конденсатора и переменного резистора были только ноги.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#125

#125 Непрочитанное сообщение Avgust » 12 окт 2017, 07:46

Spiritmaster писал(а): А гляньте номиналы переменных резисторов R3, R11 на старой (если они конечно не до конца сгорели) и новой плате, я заметил что в некоторые схемы по БР-1 имеют различия, хотя как бы схемы одни и теже, только из разных источников, я думал что некоторые схемы косячные, а тут может быть что отличия из за того что и узлы клепали разные в пределах одной модели...
И у вас те же детали сгоревшие в 4й плате что и у меня в 4й плате отсутствовали, от конденсатора и переменного резистора были только ноги.
Резисторы R3 и R11 одинаковые, типа "СП5-28, 33 Ом."
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Spiritmaster
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 11 авг 2017, 17:37

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#126

#126 Непрочитанное сообщение Spiritmaster » 12 окт 2017, 19:52

Avgust писал(а): Резисторы R3 и R11 одинаковые, типа "СП5-28, 33 Ом."
Спасибо. У меня на плате то же 33, и второй на 33 подкинут (и схема в этом узле адекватно работает), значит во второй схеме все же не правильно номиналы указаны.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#127

#127 Непрочитанное сообщение Blackbird » 13 окт 2017, 19:56

Разумеется, нет. И излучение задокументировано нигде не было.
Чегой то в радивах за те годы читал что как раз писали что излучает и что экраны ставят .
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#128

#128 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 окт 2017, 21:08

На "тринитронах" для защиты от излучения переднее стекло делалось приличной толщины, в разы больше, чем на наших кинескопах... (и вес у этих "тринитронов" соответствующий! :) )
За что люблю старые телевизоры - они были сделаны с учетом особенностей человеческого зрения, в процессе модернизации многое было забыто или понято неправильно, и поздние модели ЭЛТ-телевизоров заметно искажают цвета... Собственно, цветопередачи, сравнимой с той, что была на моей древней "Чайке-714", я смог добиться только на нынешней плазменной панели - но, как на зло, теперь снизилось качество вещания... :dntknw: :)

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#129

#129 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 окт 2017, 21:16

У меня у соседки телек плоский стоит (Плазма или TFT?) ,наверно метр на метр - изображение никакое муть и мрак , картинка как VHS , контрастность крутишь а толку мало , только яркость добавляется.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#130

#130 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 15 окт 2017, 21:43

ЖК, скорее всего... :dntknw: "Плазма" даёт вполне естественные цвета, почти как на "дельта" - кинескопах (24-битный цвет, у ЖК часто 15 или 18 бит, всего... :) )
Бесит высокая степень сжатия вещательного цифрового потока, особенно у Ростелекома - мелких деталей на картинке практически нет, картинка "пластилиновая"... :dntknw:

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#131

#131 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 окт 2017, 21:53

Бог с ними с мелкими деталями , были бы цвета как в хорошем ЭЛТ
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#132

#132 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 окт 2017, 22:34

Andrey Smirnov писал(а):На "тринитронах" для защиты от излучения переднее стекло делалось приличной толщины, в разы больше, чем на наших кинескопах... (и вес у этих "тринитронов" соответствующий! :) )
За что люблю старые телевизоры - они были сделаны с учетом особенностей человеческого зрения, в процессе модернизации многое было забыто или понято неправильно, и поздние модели ЭЛТ-телевизоров заметно искажают цвета... Собственно, цветопередачи, сравнимой с той, что была на моей древней "Чайке-714", я смог добиться только на нынешней плазменной панели - но, как на зло, теперь снизилось качество вещания... :dntknw: :)
C каких это пор стеклом вредные излучения гасят?
Чтобы понять почему вдруг тринитрон такой тяжёлый ,нужно знать его содержимое.Разбитую соню видели когда-нибудь в натуре?
Если для вас ламповая чайка c БЦ-1 является идеалом цветности,то извините.....Если вы это так громогласно утверждаете как знающий. то поясните пожалуйста:
-что вы видите при вкл цветности по уэтит на 714 чайке в координатах 4г-3г ,13-и-о, и особенно 6у-7ф и 7у-7ф
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#133

#133 Непрочитанное сообщение Evory » 15 окт 2017, 22:37

ЭЛТ тоже разные были, скажем Wega Trinitron - далеко не шедевр.
Филипс делал хорошие трубки, не плоские, их и в лове ставили.
Да и ЖК - матрицы тоже разные, скажем некоторые IPS не уступят по качеству ЭЛТ.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#134

#134 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 15 окт 2017, 22:39

Отмечу, одну замечательнейшую особенность блоков БР-1. В отличие от всех последующих блоков и телевизоров с умножителями, настроенный блок БР-1, благодаря триоду ГП-5, обеспечивает очень приличную стабилизацию размера изображения. Изображение на телевизорах с блоком БР-1 не "дышит" при смене сюжета, яркости, контрастности., стоИт как вкопанное даже на сюжете "дискотека со стробоскопом".
Андрей

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#135

#135 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 окт 2017, 22:39

Andrey Smirnov писал(а):ЖК, скорее всего... :dntknw: "Плазма" даёт вполне естественные цвета, почти как на "дельта" - кинескопах (24-битный цвет, у ЖК часто 15 или 18 бит, всего... :) )
Бесит высокая степень сжатия вещательного цифрового потока, особенно у Ростелекома - мелких деталей на картинке практически нет, картинка "пластилиновая"... :dntknw:
Качество трансляции зависит от количества каналов в сети и самое главное количества транспордеров(передатчиков) квам-модулятора головной станции ,т.е сколько каналов можно засунуть на одну частоту.Ещё картинка портится на порядок,если в неё врезать местную аналоговую рекламу,особенно на федеральных каналах из неизбежных преобразований аналог-цифра ,цифра-аналог
Чтобы смотреть по-человечески и не пускать слюни по поводу качества,подпишитесь на пакет АШДИ И ЧЕТЫРЕ-КА,коню ясно,что за деньги....дополнительные немалые
Последний раз редактировалось Ремор 15 окт 2017, 23:42, всего редактировалось 5 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#136

#136 Непрочитанное сообщение Evory » 15 окт 2017, 22:43

"Плоские" кинескопы были тяжелее в силу своей конструкции, т.к. внутренняя "плоскость" переднего стекла была разной тощины - по краям толще, в центре - тоньше, т.к. луч всё равно описывал дугу.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#137

#137 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 окт 2017, 22:49

ssmmiill писал(а):Отмечу, одну замечательнейшую особенность блоков БР-1. В отличие от всех последующих блоков и телевизоров с умножителями, настроенный блок БР-1, благодаря триоду ГП-5, обеспечивает очень приличную стабилизацию размера изображения. Изображение на телевизорах с блоком БР-1 не "дышит" при смене сюжета, яркости, контрастности., стоИт как вкопанное даже на сюжете "дискотека со стробоскопом".
Да будя сказки рассказывать.
Очередной миф из собраний сочинений\умозаключений "если стабилитрон,значит круто и стабильно",правда не понимая смысла
Рабочая тока гп-5 зависит от тока 2го анода кинескопа.Растр не дышит пока он новый или недавно под него настроен.
Кинескоп подсел...Токоотбор с катодов изменился..Опять лезть настраивать?
Инженеры не дураками были,когда потом сделали стабилизацию в выходном каскаде по обратной связи со вторички твс на варисторе,отвязавшись от трубки
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#138

#138 Непрочитанное сообщение v0f41k » 16 окт 2017, 10:54

И у меня был улпцт-59 рекорд 705 с блоком разверток бр-1 и самодельным палом, который подарил знакомый отца после того как блок развёрток сильно выгорел. ТВС расплавился, плата4 - выгорела в точь как на фото выше, ещё сгорело пару 2хваттных резисторов на основной плате и на блоке коллектора и расплавился какой-то дроссель. Запчастей не нашел, зато позже в дачной лесопосадке нашел блок БР-1 вместе с останками другого ТВ. После замены не работала кадровая и наблюдались 3 разноцветные горизонтальные кривые полосы. Кадровую долго ковырял, перекопал БП, блок коллектора в котором был обрыв резистора и не поступало анодное на унч. Телик заработал, сведение подправил, но БЦ-1 с палом даже после перестановки перемычки показывал ч/б, его победить не удалось и я заменил на другой.
из замеченных недостатков - сильно плавает яркость от изменения питания в сети (у меня был автотрансформатор без стабилизатора) и подушку по горизонтали устранить не удалось.
Позже заменил переднюю панель на панель от рекорда 706 и вставил СКД-1. Возвращался к БЦ-1 с палом, доломал его окончательно - и ч/б изображение пропало, пробовал перепаять пал на БЦ-2 - тоже неудачно.
Пал был самодельный с КМками и УДшками в золоченых корпусах с 2 подстроечниками, с линией задержки, на одной микросхеме и на всех элементах кроме резисторов маркировка была уничтожена, найти его схему тогда мне не удалось.
Увы телик не выжил - я его отдал по пользоваться деду по соседству, а после смерти дела ранней весной его родственники телик выбросили ещё до первого моего визита на дачу в этом году.

У кого-нибудь в личной коллекции сохранились ЛПЦТ телики до унификации?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#139

#139 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 окт 2017, 13:09

Пал на рассыпухе это жесть,да ещё по неизвестной схеме
Куда проще было спаять за вечер на 4510 или 3510 по стандартным схемам и со 100% рабочим результатом
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#140

#140 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 16 окт 2017, 13:19

Кстати 4510 лучше держала цвет слабых копий нежели ТДА 3510.

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#141

#141 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 16 окт 2017, 20:01

PAL, SECAM, NTSC... Да пора уже забыть эти аббревиатуры! :) Сейчас актуальнее изучать работу алгоритмов цифрового сжатия, всё равно аналогового телевидения давно уже нет! Да-да, его НЕТ!!! Все студии - давно цифровые, обработка, запись, передача - всё в цифре, аналог существует пока только на "последней миле", от спутникового приёмника до клиентского телевизора - но и этот участок аналогового сигнала скоро ликвидируют! Так что очень скоро, для того, чтобы увидеть что-то на экране древнего телевизора - нужно будет собирать модулятор и генерить для него аналоговый сигнал нужной системы цветности... :dntknw: Кстати, и испытательную таблицу давно никто не передаёт - в лучшем случае, цветные полосы, а если, к примеру, генерить таблицу на компьютере - не уверен, что на аналоговом выходе видеокарты формируется полноценный цветовой сигнал, а не упрощенный... :dntknw:

Аватара пользователя
TLS
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 04 мар 2015, 03:33
Откуда: EkateR
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#142

#142 Непрочитанное сообщение TLS » 16 окт 2017, 21:22

Справедливости ради надо сказать, современные цифровые ЖК-телевизоры способны воспроизводить картинку весьма высокого качества. Помню, к изображению своего первого ЖК я так и не смог привыкнуть, когда избавился - радовался неимоверно. :) Второй самсунгер (2007 г.) был получше, но несмотря на цену под 900 баксов, все-таки имел небольшие артефакты. А недавно помог прикупить новый телек для знакомой (учительницы физики). И при сравительно не большой цене в районе 20 т.р. (Shivaki 40 дюймов ) качество изображения по-хорошему удивило. Даже на эфирную антенну картинка очень даже приятная, а по цифре - еще лучше. Ни смазанности, ни заметных "квадратов", ни избыточной коррекции, красивая "натуральная" цветность - в общем, искренне порадовался за человека. :)

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#143

#143 Непрочитанное сообщение Ремор » 17 окт 2017, 10:13

Andrey Smirnov писал(а):PAL, SECAM, NTSC... Да пора уже забыть эти аббревиатуры! :) Сейчас актуальнее изучать работу алгоритмов цифрового сжатия, всё равно аналогового телевидения давно уже нет! Да-да, его НЕТ!!! Все студии - давно цифровые, обработка, запись, передача - всё в цифре, аналог существует пока только на "последней миле", от спутникового приёмника до клиентского телевизора - но и этот участок аналогового сигнала скоро ликвидируют! Так что очень скоро, для того, чтобы увидеть что-то на экране древнего телевизора - нужно будет собирать модулятор и генерить для него аналоговый сигнал нужной системы цветности... :dntknw: Кстати, и испытательную таблицу давно никто не передаёт - в лучшем случае, цветные полосы, а если, к примеру, генерить таблицу на компьютере - не уверен, что на аналоговом выходе видеокарты формируется полноценный цветовой сигнал, а не упрощенный... :dntknw:
Ну нельзя так категорично утверждать о скорых похоронах аналога.
Передачу аналогового сигнала конечно в ближайшее время свернут,но последняя миля будет ещё очень очень долго.У меня на работе была информации о прекращении вещания аналогового пакета в 18 году,но когда конкректно и каким образом(сразу все каналы или постепенно), не уточнялось.К тому же все приставки для кабельной цифры,в том числе и новые интерактивные идут с аналоговым выходом.
И ещё:нет такого понятия "полноценный или упрощённый пцтс".Есть упрощённые испытательные таблицы.Таблицы и пцтс (полный цветной телесигнал) это не одно и тоже
Таблицы в эфире не передают,потому-что в современных теликах в инж меню есть функция самогенерации различных таблиц для проверки мартицы,правильности цветопередачи и геометрии
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#144

#144 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 17 окт 2017, 10:35

Это еще неизвестно как сложиться судьба цифрового вещания.Вдруг придумают еще какую нибудь радиоэлектронную хрень,которое перевернет в вещании все основательно.Как было с аналогом,как было с сиди дисками,как формат мп3 сдох и еще чего произошло за последние 20 лет.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#145

#145 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 17 окт 2017, 22:11

Приветствую!

А мне, вообще, если честно, не очень понятна эта дискуссия.
Здесь же мы обсуждаем наше хобби, которое касается старой отечественной техники.
Ну, не будет из эфира аналогового сигнала, будем подключать наши телевизоры к другому источнику.
Вот, мой приятель на досуге смотрел недавно первый канал в "цифре" на КВН-49.
Для этого, он, правда, построил "адскую гирлянду": сигнал с выхода приставки цифрового вещания завел на видеомагнитофон, оттуда по ВЧ на ДЦВ-приставку, а с нее уже на КВН-49.
Я не говорю, что всем так надо делать :)
Но, для регулярной проверки работоспособности телевизора из коллекции, всегда можно придумать много чего интересного, в плане получения нужного радиосигнала.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Andrey Smirnov
Сообщения: 6542
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#146

#146 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 18 окт 2017, 00:16

Если эфирное вещание таки прекратят, смотреть старые цветные телевизоры станет сложнее... Все "приставки", видеокарты компьютеров и прочие генерирующие видеосигнал устройства работают в PAL, иногда - NTSC, а вот SECAM мне пока не встречался... :dntknw:
Это значит - нужно будет либо переделывать телевизор, внедряя в него соответствующий декодер, либо использовать транскодер, с заметной потерей качества картинки...
И, да - тут чуть выше кое-кто сомневался, что стекло кинескопа может ослаблять рентгеновское излучение, возникающее при бомбардировке люминофора электронами, так для них придётся отметить, что кроме стекла кинескопа, между зрителем и люминофором больше ничего нет... :dntknw: (а стекло для кинескопов используют специальное... :) )

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#147

#147 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 18 окт 2017, 00:38

Приветствую!

Ну, "честный SECAM" может выработать тот же "старина" ВМ-12.
На "полусоветском" ВМ-1230, вообще, стояла кнопка SECAM/MESECAM.
Как говорится, "на любой вкус и цвет".
Кассеты, записанные с эфира, конечно, не самые верх качества, но, все же, вариант.
Плюс, специальные испытательные телевизионные приборы вырабатывали SECAM.
Никто не мешает использовать их модуляторы.
Плюс, РЧ-модуляторы от старых компьютеров. Среди них тоже были под SECAM.
Варианты всегда остаются, хоть они могут быть и не самые легкие в реализации.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#148

#148 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 18 окт 2017, 01:09

Andrey Smirnov писал(а):Если эфирное вещание таки прекратят, смотреть старые цветные телевизоры станет сложнее...
А я не переживаю , по ТВ всё равно ничего хорошего нет , а тут - подал от компа/DVD сигнал через модулятор и смотри себе Брежнева , программу "Время" - Любо дорого ! :thumbs_up По КВНу можно Сталина смотреть.

А про SECAM коллега RomanSavel совершенно точно выразился :thumbs_up
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#149

#149 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 окт 2017, 02:14

Значит так,сегодня проверял
-все эфирные аналоговые каналы идут в секаме
-все кабельные в пале(самолично устанавливаю в модуляторах,в настройках других вариантов нету)
Реально чудная ситуация:госты двуякие и госсвязьнадзору до лампочки
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#150

#150 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 18 окт 2017, 10:45

Меня интересует одна вещь,проблема.Не буду создавать тему можно и здесь потолковать.Понятно что прогресс прогрессом ,а почему государства в одностороннем порядке все аналоговое переводят в цифру как в радиовещание так и в телевидение.У населения столько аналоговой радиотехники за десятки лет накопилось и почему даже мониторинг с населением не проводят поэтому поводу.

Ответить