Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#251

#251 Непрочитанное сообщение old_hippie » 26 окт 2017, 15:08

Tofiq62 писал(а):Не гоните пургу.6Ж52П была специально разработана для работы в видеоусилителе цв.телевизоров.При замене на 6п15п надо было вгонять лампу в режим и черный цвет становился серым.Так как 6ж52п работала почти на пределе то приходилось ее менять через 5-6 лет.
Ровно то самое, что я и сказал.
Штатный видеоусилитель делает отсечку около уровня черного, и этот недостаток изменением режима лампы не изменить.
По мере износа лампы, этот недостаток только усугубляется.
С "пятнадцатой" лампой этого недостатка нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#252

#252 Непрочитанное сообщение Masick » 26 окт 2017, 15:23

Я во время отбывания "почётного срока" в ГСВГ чинил офицерью телеки. Естественно, 52-е менял на 14-е, но было это довольно редко. В своём за 15 лет активного пользования так и не поменял. Там куда чаще в строке 45-е дохли, и их приходилось заменять 36-ми с откусанными ногами :ROFL: и разогнанным до малинового анода режимом)).
бессрочный бан

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#253

#253 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 окт 2017, 15:26

И как только при этом 36-я работала... Кстати, надолго ли её хватало?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#254

#254 Непрочитанное сообщение Ремор » 26 окт 2017, 15:30

Ничего не калилось,не придумывайте.Если забыли убрать перемычку вместо катодного 5,1ом,то это проблема мастера.И не надо было ставить полуиздохшие из ч\б теликов
36х надолго хватало.Повторов из-за её быстрого убиения никогда не было.
Последний раз редактировалось Ремор 26 окт 2017, 15:33, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#255

#255 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 26 окт 2017, 15:33

Да когда не было 6П45С то ставили 6п36,но при этом надо было менять цоколевку.Хоть приходилось увеличивать размер по горизонтали,но все равно лампа выдерживала.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#256

#256 Непрочитанное сообщение Ремор » 26 окт 2017, 15:35

Пара перемычек с разрезом дорожек и размер выгонялся перемычками и работала надёжно.Главное не ставить б\у
Пробывали и 44ю.Но анод уже чуть краснел.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#257

#257 Непрочитанное сообщение Masick » 26 окт 2017, 16:31

Я ставил то, что было. То, что сами же владельцы доставали. Что ещё рабу оставалось? :) Б/у бывало, что и не тянули. 42-е не пошли ни разу, насколько помню. Про долговечность не скажу, за 2 года вроде не успели сдохнуть.
бессрочный бан

Mbemb
Сообщения: 2734
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#258

#258 Непрочитанное сообщение Mbemb » 26 окт 2017, 17:26

Solaris писал(а):А видеосигнал куда подводили? Тоже к ускоряющему электроду?
Видеосигнал как подводился на катод, так и подводился. Модулятор был соединён с катодом. А то, что приходило на модулятор было пересажено на ускоряющий.

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#259

#259 Непрочитанное сообщение Xell » 27 окт 2017, 01:48

old_hippie писал(а): Есть устройства сопряжения, которые включаются от наличия видеосигнала. Т.е., появился сигнал на внешнем разъеме - переключаем телевизор с радиоканала на видеовход.

Тогда такое устройство подключается вместо перемычки, на все три контакта (общий и питание, само собой, тоже нужны).
Это понятно, что такие устройства были (правда, больше в УСЦТ), и при желании их туда вполне можно было внедрить. Хотя я, например, недолюбливал эти "автоматы" поскольку те за меня решали, что выводить на экран. Может у меня видик пишет какую-нибудь программу с эфира, а я в это самое время хочу смотреть фильму по другой программе, а НЧ-вход упрямо выводит сигнал с видика. Кнопка в этом отношении имеет свои плюсы. =)

владлен писал(а): пардон,не по теме -- "обыватель" задействовать еще как может!
Ну дык "впихнуть невпихуемое" для нашего человек - раз плюнуть. :yes: Гнёзда 1:10 тоже давали возможность "воткнуть не туда" и вызвать телемастера на деревню к дедушке за 20..30 км.
владлен писал(а): Да и с чего Вы взяли, что для магнитофона. Народ в большинстве своем в то время и слова такого не знал.... Кроме этой дырки в ящике для видеомагнитофона ничего не предусмотрено, в частности, коррекции постоянной времени АПЧИФ.... Входа звука по НЧ то же нет. Эта дыра для мониторного режима и все....
Нет, ну а что туда в быту можно было ещё подключить? Видеокамеру, разве что, но их у населения было на пару порядков меньше, чем тех же ВМ-12 и т.п. Вход звука, если мне память не изменяет, был "совмещённым" с его же выходом. А что касается АПЧиФ, то я лично не припомню каких-либо проблем с этим. :head:
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#260

#260 Непрочитанное сообщение Avgust » 27 окт 2017, 07:45

В итоге инструкция оказалась по ремонту телевизоров "Таурас-736Д" (УЛПЦТИ-61-II-31).
В ней несколько раз упоминается "Вход видео". Сканера под рукой нет, по этому только с телефона:
Изображение
Изображение
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Xell
Сообщения: 2021
Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 69 раз
Поблагодарили: 69 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#261

#261 Непрочитанное сообщение Xell » 27 окт 2017, 10:53

Avgust
Спасибо! :)
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Изображение

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#262

#262 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 27 окт 2017, 17:49

Приветствую!

Вот, и получается, что этот вход, действительно, предназначался больше для регулировочных работ.
А при использовании УЛПЦТ, в качестве монитора, о чем писали выше, специально отключать ПТК (СКМ) было не нужно.
При установке перемычки на видеовход, с ВЧ-части сигнал не поступал в видеотракт.
У нас в МТУСИ (МЭИС), вообще, в фойе и в большой лекционной аудитории висели еще более старые телевизоры Рубин-401.
У них видеовхода не было предусмотрено. Но, вот как на них подавался сигнал (по ВЧ, или были вмешательства в схему) сегодня уже никто не помнит :(
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#263

#263 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 окт 2017, 18:11

В очень старых выпусках (70-е гг, по-моему) игры "Что? Где? Когда?" тоже какие-то телеки висели под потолком, по-моему...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#264

#264 Непрочитанное сообщение old_hippie » 27 окт 2017, 19:15

Sulphur писал(а):В очень старых выпусках (70-е гг, по-моему) игры "Что? Где? Когда?" тоже какие-то телеки висели под потолком, по-моему...
Там висели на 25-й трубе, 430/431/432, что-то из этих. С сенсорным переключателем АФАИР - значит, 430.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Andrey Smirnov
Сообщения: 6541
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 15:38
Благодарил (а): 682 раза
Поблагодарили: 438 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#265

#265 Непрочитанное сообщение Andrey Smirnov » 27 окт 2017, 20:49

Tofiq62 писал(а):Да когда не было 6П45С то ставили 6п36,но при этом надо было менять цоколевку...
Что-то мне вспоминается, что где-то в начале 90-х в нашей телемастерской появлялась версия 6П36С с изменённой цоколёвкой (аналогичной 6П45С...) Может, конечно, и ошибаюсь... :dntknw:

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#266

#266 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 27 окт 2017, 21:50

Приветствую!

Никогда про 6П36С с другой цоколевкой не слышал.
Если будут подробности, - это очень интересно!
Вот, в первых блоках БР1 вместо 6П45С могла стоять 6П42С.
Последняя жила там намного меньше 45-й.
Вообще, режим строчной развертки в БР1 гораздо более тяжелый, чем в БР2.
Та же 6П42С в Рубин-401 была практически вечной лампой.
В БР2 6П45С тоже работала долго и надежно.
Во всяком случае, сужу по нашему телевизору, а также по тем, которые мне доводилось ремонтировать.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#267

#267 Непрочитанное сообщение A.T. » 28 окт 2017, 00:17

Sulphur писал(а):В очень старых выпусках (70-е гг, по-моему) игры "Что? Где? Когда?" тоже какие-то телеки висели под потолком, по-моему...
Рассветы-307 то были, насколько я помню из подборки повторов старых вопросов, что пару лет назад показывали к юбилею ЧГК.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#268

#268 Непрочитанное сообщение Solaris » 28 окт 2017, 02:35

Xell писал(а):
old_hippie писал(а): Есть устройства сопряжения, которые включаются от наличия видеосигнала. Т.е., появился сигнал на внешнем разъеме - переключаем телевизор с радиоканала на видеовход.

Тогда такое устройство подключается вместо перемычки, на все три контакта (общий и питание, само собой, тоже нужны).
Это понятно, что такие устройства были (правда, больше в УСЦТ), и при желании их туда вполне можно было внедрить. Хотя я, например, недолюбливал эти "автоматы" поскольку те за меня решали, что выводить на экран. Может у меня видик пишет какую-нибудь программу с эфира, а я в это самое время хочу смотреть фильму по другой программе, а НЧ-вход упрямо выводит сигнал с видика. Кнопка в этом отношении имеет свои плюсы. =)
Ещё были автоматы, срабатывающие не от видеосигнала, а от постоянного напряжения с видеомагнитофона, появляющегося в режиме воспроизведения. В режиме записи при этом можно смотреть любую программу из эфира. Однако автоматы обоих типов имеют ещё один недостаток. При переходе видеомагнитофона в режим останова вместо пустого экрана и отсутствия звука упорно и навязчиво начинается приём и показ эфирной передачи независимо от желания пользователя, что может просто выводить из себя. Стоп и в Африке СТОП!!! Уже писал об этом в другой теме. С кнопкой или тумблером лучше: хозяин - барин! При этом можно не только переключать сигналы, но и в режиме работы с видеовхода тем же органом управления отключать питание ВЧ части, которая без этого продолжает жрать ватты и выделять тепло, при этом тунеядствуя.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#269

#269 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 окт 2017, 18:45

Приветствую!

Насчет SECAM и PAL.
Решил просмотреть, что принимается из эфира у меня на севере Дмитровского района МО.
Поскольку моя давняя задумка с вынесенной на 20 м. от дома (туда, где есть прямая видимость на Москву и Дмитров) наружной антенной и домовым антенным (кабельным) усилителем успешно реализовалась, качество приема на большинстве эфирных аналоговых каналов стало хорошим. Лишь на нескольких каналах наблюдается "снег" и "рябь", но без пропадания цвета.
Оказалось, что местный передатчик канала "ТНТ-Дмитров" вещает в эфир в системе PAL.
Все остальное, что передается из Останкино, телек честно распознал, как SECAM.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#270

#270 Непрочитанное сообщение Red_Partizan » 29 окт 2017, 22:58

Avgust писал(а): Восстанавливая свой телевизор, обратил внимание, что блоки БР-1 тоже, немного отличались.
Стало быть, существовало как минимум три варианта исполнения БР-1. У меня эта плата выглядит совершенно иначе, и проволочные резисторы центровки ещё "старорежимные", для объёмного монтажа.
Изображение
При этом занятно, что децимальный номер для всех трёх типов один - ЯХ2.059.112. Вероятно, в процессе выпуска организация - держатель подлинников (полагаю, это либо МНИТИ, либо МТЗ "Рубин" как головное предприятие, поскольку многие узлы и модули унифицированных ТВ тоже ЯХ*.***) по тем или иным причинам вносила изменения в схему блока, не меняя всей документации.
Ремор писал(а): Пробывали и 44ю. Но анод уже чуть краснел.
В лихие годы кооперативы даже изготовляли эрзац-замену 6П45С: к 44-й пристыковывался цоколь из эпоксидки, в котором производилась смена цоколевки. Величалось это безобразие 6П45С-М. Последствия красного анода - налицо.
Изображение

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#271

#271 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 29 окт 2017, 23:18

Приветствую!
Red_Partizan писал(а): В лихие годы кооперативы даже изготовляли эрзац-замену 6П45С: к 44-й пристыковывался цоколь из эпоксидки, в котором производилась смена цоколевки. Величалось это безобразие 6П45С-М. Последствия красного анода - налицо.
Изображение
Какая "прелесть"...
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#272

#272 Непрочитанное сообщение Avgust » 04 дек 2017, 15:00

Ещё интересен один момент - а вообще эти телевизоры полностью наша разработка или за основу была взята какая-то конкретная модель зарубежной конструкторской мысли?
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#273

#273 Непрочитанное сообщение Sulphur » 04 дек 2017, 15:37

Наверно, нашей разработкой был цветной кинескоп с фокусирующей сеткой...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#274

#274 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 дек 2017, 16:11

Вопросы такого рода часто появляются на форуме. Но ответы если и следуют, их качество обычно сомнительно, скорее на уровне слухов, которые не удаётся ни подтвердить, ни опровергнуть. В том числе поговаривают, что УПИМЦТ был скопирован с какого-то Грундига. И в "Электронике Ц-430" вроде как схема американская. Не могу сказать ни да, ни нет. Кроме того, сомнительна грань между копированием и конструктивным использованием разработчиками чужого опыта. А я ещё задался другим вопросом: унифицированные телевизоры - насколько это хорошо или плохо? С одной стороны, упрощаются производство и ремонт. Но с другой - для непосвящённых имеет место иллюзия наличия в продаже широкого ассортимента моделей телевизоров, в то время как в действительности продаётся всего несколько технически разных изделий, в пределах одного типа различающихся только заводом-изготовителем, внешним оформлением и иногда мелкими схемными и конструктивными отличиями вроде наличия, отсутствия, типов и номиналов отдельных элементов, модификации отдельных цепей, круглых или ползунковых регуляторов, устройства выбора программ, типа и способа крепления кинескопа. Фактически это равносильно продаже одинаковых конфет в разных обёртках. При этом модели копируются практически со всеми их достоинствами и недостатками. А некоторые покупатели спорят, что лучше - "Рубин", "Рекорд", "Темп" или "Чайка", даже не думая, что фактически всё это одно и то же. И что больше оснований обращать не на словесное название, а на номер модели и на обозначение типа телевизора. Если, например, "Чайка-714" и "Чайка-716" технически отличаются (как минимум блоками цветности), то "Чайка-714", "Рубин-714", "Рекорд-714" и "Темп-714" фактически одинаковы, из них можно выбирать в основном по дизайну. Эта информация не была государственной тайной и даже приводилась в литературе, но информированы были не все.
Последний раз редактировалось Solaris 04 дек 2017, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#275

#275 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 дек 2017, 16:31

Вы опять почему инженеры -разработчики не посоветовались с вами при разработке аппаратов?
То вам не нравится ,что в телике нет кнопки выключения кинескопа.Теперь не устраивает унификация.
Хотя бы на мгновение представьте ,если бы не было унификации и купили бы себе "неодинаковых конфетв разных обёртках"
Ведь первым бы завопили "какой идиот это придумал,,,,где и чем ремонтировать....где взять схему.....памагите подобрать аналог или похожее....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#276

#276 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 дек 2017, 16:46

Просто ощущение, что покупателей водили за нос, хотя и не полностью умышленно. Помню, как в 1987 или 1988 г. поймал себя на том, что после снятия с производства УЛПЦТ и сокращения выпуска УПИМЦТ в магазине остались только 3УСЦТ и немного 2УСЦТ. Моделей много, но фактически всего одна-две, выбирать не из чего! А некоторые и при этом могли продолжать рассуждать и спорить, что лучше.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#277

#277 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 дек 2017, 16:53

2,3,4 УСЦТ это лучшее что было выпущено массовое в СССР из цветных телевизоров , надёжные аппараты , могли по 10 лет без ремонта проработать.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#278

#278 Непрочитанное сообщение Solaris » 04 дек 2017, 17:11

В 2, 3 УСЦТ, как минимум, панель кинескопа ненадёжная. Хотя некоторые мне говорили, что годами рнмонтировали УСЦТ, но с этой проблемой никогда не сталкивались. А ещё там в импульсном модуле питания защита от повышения выходных напряжений неэффективная, из-за чего при отказе стабилизирующей цепи, в том числе всего одного тиристора, резко возрастают питающие напряжения, и может выйти из строя значительная часть элементов всего телевизора. И электронный регулятор громкости в УСЦТ низкого качества - громкость регулируется неравномерно, а при нарушении капризной настройки ещё и звук в минимальном положении регулятора перестаёт полностью убираться. Не всегда качественная микросборка УПЧЗ-2 иногда даёт шорохи, видимо, возбуд. Не лучшим образом работает и АПЧГ. Цветопередача - вопрос отдельный, неоднозначный и во многом субъективный.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7826
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#279

#279 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 04 дек 2017, 17:32

Я скажу одно - продал 3-УСЦТ , в лучшем случае один раз прийдёш баланс белого подкрутишь.

Продашь УПИМЦ - это всё , будут звонить дедки регулярно раз в пол года , то полоса , то звука нет , то черти пляшут по экрану у него , и только ходишь эти гробы ремонтируешь....

Это личная практика моя , а всё что вы написали от части правда , но недостатки можно в любом телевизоре найти , а реальная картина она подтверждается практической эксплуатацией и ремонтом.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#280

#280 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 дек 2017, 19:15

Solaris писал(а):В 2, 3 УСЦТ, как минимум, панель кинескопа ненадёжная. Хотя некоторые мне говорили, что годами рнмонтировали УСЦТ, но с этой проблемой никогда не сталкивались. А ещё там в импульсном модуле питания защита от повышения выходных напряжений неэффективная, из-за чего при отказе стабилизирующей цепи, в том числе всего одного тиристора, резко возрастают питающие напряжения, и может выйти из строя значительная часть элементов всего телевизора. И электронный регулятор громкости в УСЦТ низкого качества - громкость регулируется неравномерно, а при нарушении капризной настройки ещё и звук в минимальном положении регулятора перестаёт полностью убираться. Не всегда качественная микросборка УПЧЗ-2 иногда даёт шорохи, видимо, возбуд. Не лучшим образом работает и АПЧГ. Цветопередача - вопрос отдельный, неоднозначный и во многом субъективный.
Вы эт серьёзно про усцт-питатель и выгорание пол-телевизора?
Были случаи?
На досуге выпайте тиристор или запаяйте пробитый и потом всем доложите какие там напряжения резко возросли....(если телик вообще сможет включиться или сделает громкий бабах)
Чтобы апчг работало,нужно каналы настраивать при откл режиме и потом после настройки её включать.Чаще всего лезут в контура(их там всего два)и умудряются спутать контура апчг и 38мгц.Когда неизбежно два контура расстроят,потом и плачутся,что телики хреновые...
Последний раз редактировалось Ремор 04 дек 2017, 20:05, всего редактировалось 3 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#281

#281 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 04 дек 2017, 19:27

по молодости пихал в БР-2 вместо 6П45С
6П42С, 6П36С, 6П44С- работали на ура.
в литературе проскакивала инфа о пихании 6П31С- у меня калилась, 6П13С- тоже.
в сети встречал фотки 6П45С-М иной конструкции- в громадном баллоне 45-й потроха от 44-й
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#282

#282 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 дек 2017, 19:39

31 и13 в бр-2?Честно сказать о таком маразме первый раз узнаю. Они октальные на проводках висели?
Проще и без проблем на каждом углу были 6п36 и 44.Они и в магазинах лежали свободно и в мастерских штабелями при любой власти.44 из принципа не ставили,чтобы потом не бегать по повторам бесплатно.Нафига было похабить и издеваться на теликом с окталками&.Потом принесут в мастерскую с этими соплями... весь перепаханный с паяльной кислотой ...и удивляются почему вдруг другой тариф.
Последний раз редактировалось Ремор 04 дек 2017, 20:11, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#283

#283 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 04 дек 2017, 20:10

13 и 31 пихал через переходник
эксперимент это был :)
вычитал в радиолюбителе за начало 90-х
на своем экспериментировал :) радуга-719-1
туда еще пихал СВП-4-10 и скм24-скд24
вместо родных кнопок с индикатором на лампочке и скв
работало :crazy:
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#284

#284 Непрочитанное сообщение Ремор » 04 дек 2017, 20:18

Переходник окталки на пл-15... ?Что-то новенькое и невиданное.
Поподробнее пожалуйста как и из чего изготавливали,если не затруднит.Одно дело вычитать где-то что-то....Понятно дело ,что появится очередной миф, как сделали на стеклотекстолите,травили дорожки купоросом, ножки были из медной проволоки...
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#285

#285 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 04 дек 2017, 21:07

вы таки будете смеяться но вы таки угадали :crazy:
к выводам октальной панельки медная проволока - и в панельку от 45-й
источник- журнал радиолюбитель, 9 номер за 92 год, 5 страница
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#286

#286 Непрочитанное сообщение Ремор » 05 дек 2017, 00:26

Я делал такое подобное конечно без текстолита для другой схемы,но это была времянка,чтобы не перепаивать родную панельку и проверить работу другой лампы.
Честно сказать "изобретения" в радиожурналах в лихие 90е в большинстве случаев было из серии "непроверенных конструкций" ,писались и рисовались , чтобы заработать на этом и не несли никакой ответственности за работоспособность и безопасность.
В вашей статье удивляет,что автор темы не мог найти 6н1п(она стоит в каждом ч\б телике)
Он ещё высокое на 2м аноде выставляет по напряжению на обмотке твк :ROFL:
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#287

#287 Непрочитанное сообщение v0f41k » 05 дек 2017, 10:56

Ремор писал(а):Если не изменяет память единственным теликом ,у которого было предусмотрено заводом переключение по кольцу это горизонт-723 со звуковой табуреткой, с сенсором на замыкание пальцем(не прикосновения) с свп-4c(сенсорный).Именно от него пошло семейство свп-4 на логике 155й серии.На плате установлен дополнительный разъём для такого примитивного ду.В более позднем свп-4-1 для упимов предусмотрены места и разъём для деталей ду,но они не задействованы.В остальных свп-4 уже отсутствовала схемная и практическая возможность подключения кольцевого ду.
...
Мне недавно отдали звуковую колонку(агрегат акустический) от горизонта 723 (немного другой вариант чем на сайте Харченко) и один из двух лист его схемы, на котором схема колонки с БП и усилителем, СВП и ещё что-то там есть завез на дачу, буду - гляну, очень интересно.
На Славутиче Ц202 с свп-4 я сам отцу делал проводное ду с одной кнопкой кольцевого переключения программ впаяв отсутствующие элементы по схеме СВП из брошуры серии МРБ. Но работало оно неудобно - дребезг контактов, быстро проскакивали программы, не по порядку.
В литературе читал, что в этом проводном ДУ были регуляторы яркости и громкости, но схемы в то время не нашел.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#288

#288 Непрочитанное сообщение Ремор » 05 дек 2017, 12:09

По поводу устранения кривой работы по кольцу свп4-1 были рекомендации в журнале радио в 80х.Конкректно номера не помню,потому-что упим в семье появился в 89м,не стал лепить это примитив по доработанной схеме,а сразу поставил самодельное на ХЛ1\ХЛ2,товарищь на работе за дёшево продал полуфабрикат\запчасти.Долго мучился из-за отсутствия опыта с малой дальнобойностью,оказалось очень просто-нужен был экран-коробка на плату фотоприёмника и его в комплекте не было
Потом на работе собрал боинг и поставил туда это ду.Упим потом подвергся глубокой модернизации....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#289

#289 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 05 дек 2017, 14:11

полистал архив радиолюбителя за 90-е...там и твс от ч/б вместо ЛЦ5 с домотаными обмотками, и вв обмотка от ч/б с селеновыми столбами в цветной телек заместо умножителя, и даже твс-110ла вместо твс 110пц15
лично пихал только пц15 вместо твс-110п2 в электроне 215
а вот была где то отсканированная схемка как заменить тдкс в фотоне 234 на твс от ламповика с умножителем ун9/18 так в нете и не нашел первоисточник...эту тоже делал. работало.
Последний раз редактировалось nonameT68 05 дек 2017, 21:21, всего редактировалось 1 раз.
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#290

#290 Непрочитанное сообщение Ремор » 05 дек 2017, 15:46

Всё это делалось, когда и рак считался съедобной рыбой.С одной стороны чудно вспоминать те времена,а с другой это давало мощный стимул для шевеления мозгами
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#291

#291 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 06 дек 2017, 09:01

Я помню одно время КЦ 109 были бракованные и было очень много повтором в том смысле что после замены на следующий день КЦ пробивался.Так пришлось вместо КЦ109 ставить лампу 6Д20П.

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#292

#292 Непрочитанное сообщение v0f41k » 06 дек 2017, 18:44

А насколько надежными в сравнении с ранними УЛПЦТ-59 с БР1 были неунифицированные телевизоры ЛПЦТ-59 и ЛППЦТ-59: рубин 401-1, радуга 701, электрон 701, рекорд 101, чайка 701?
радуга без цифры, 4, 5 и темп-22 насколько я понял вообще были опытными не серийными.
В википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%A6%D0%A2
упоминаются киевский радиозавод славутич, но я живя здесь с рождения ни разу не видел УЛПЦТ славутич, только УПИМЦТ.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#293

#293 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 дек 2017, 18:48

v0f41k писал(а):А насколько надежными в сравнении с ранними УЛПЦТ-59 с БР1 были неунифицированные телевизоры ЛПЦТ-59 и ЛППЦТ-59:
Дык, буковку У и добавили после отработки этих неунифицированных схем.

Т.е., в них нет буквы У не потому, что они неунифицированные, а потому, что тогда еще никто не знал, что произойдет унификация.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#294

#294 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 06 дек 2017, 22:25

вместо дрянного столбика КЦ109 на ура
пихался Д1008 - здоровый такой чорный карандаш с выводами под болты :)
"А ведь потом никогда не будет."

rust31
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 10 май 2014, 16:16
Поблагодарили: 4 раза

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#295

#295 Непрочитанное сообщение rust31 » 06 дек 2017, 23:12

nonameT68 писал(а):вместо дрянного столбика КЦ109 на ура
пихался Д1008 - здоровый такой чорный карандаш с выводами под болты :)
И как же он работал? О долговечности, конечно же, говорить не приходится. С предельной частотой до 1 кГц диодному столбу приходится выдерживать импульсы с частотой строчной развёртки.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#296

#296 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 07 дек 2017, 00:42

о принципе действия не скажу но факт остается фактом - там где дрянные кэцэ дохли пачками, столбик работал и даже не грелся :-\
вспомнил еще прикол с умножителем
вместо ун8.5 ставим 9/27 от 3усцт с горелым первым диодом вот в таком включении
вывод V к твс вместо вывода ~
между выводами ~ и +F перемычка
вывод массы на массу
"А ведь потом никогда не будет."

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#297

#297 Непрочитанное сообщение v0f41k » 07 дек 2017, 01:18

old_hippie писал(а):...
Дык, буковку У и добавили после отработки этих неунифицированных схем.

Т.е., в них нет буквы У не потому, что они неунифицированные, а потому, что тогда еще никто не знал, что произойдет унификация.
Как по схеме так и по компоновке различия весьма существенные. По схеме похожи только УНЧ (кроме радуги 701 - там транзисторный) и выходной каскад строчной развертки. В остальных узлах количество и тип ламп отличается, схема существенно отличается: задающий каскад строчной развертки АПЧиФ - на 2х лампах, кадровая 2х ламповая, радиоканал разделен на УПЧИ с яркостным каналом на 7 лампах и модуль звука, цветность включает только обработку цветоразностных сигналов, видеоусилитель яркостного сигнала на лампе вынесен на шасси. Ламповый ПТК против транзисторного СКм-15
По компоновке ЛПЦТ больше похож на черно-белые ламповые УЛТ/УНТ, чем на модульные УЛПЦТ.

Solaris
Сообщения: 1354
Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 141 раз
Поблагодарили: 49 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#298

#298 Непрочитанное сообщение Solaris » 07 дек 2017, 05:23

В "Радуге-701" и кадровая развёртка транзисторная.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#299

#299 Непрочитанное сообщение v0f41k » 07 дек 2017, 10:25

old_hippie писал(а):... в них нет буквы У не потому, что они не унифицированные, а потому, что тогда еще никто не знал, что произойдет унификация.
Унификация в УЛПЦТ логичная - модульная, чтобы при выходе из строя мастер из телеателье мог заменить неисправный блок на дому у клиента, и ремонтировать демонтированный модуль в условиях мастерской.
А вот в чёрно-белых эта унификация какая-то нелогичная: съёмные только ПТК, ОС, и модуль управления(не во всех)
и для того чтобы заменить плату на УЛТ/УНТ нужно перепаять полтора-два десятка проводов.
Вот электрон 215 (УПТ) действительно унифицированный модульный.
Solaris писал(а):В "Радуге-701" и кадровая развёртка транзисторная.
Да именно так.
Я ни разу в живую ЛПЦТ не видел, только на картинках и в справочнике.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#300

#300 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 дек 2017, 10:36

Как раз при ремонте цв.ламповых телевизоров редко менялись блоки.

Ответить