Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#351

#351 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 01 фев 2018, 22:00

v0f41k писал(а):Всё-таки интересно насколько безопасно ремонтировать УЛПЦТ с БР-1
Для того чтобы подходить к БР-1 нужно прочитать сначала соответствующую литературу, и понимать что ты делаешь и для чего
ИзображениеИзображениеИзображение
Но и в литературе есть ляпы с интерпретацией.
Смысл в то что режим ГП-5 устанавливается 3R63, При этом на полностью закрытом(тёмном) экране в точке 3КТ4 на измерительном резисторе 3R64 устанавливается напряжение 1,1-1,2вольт (что согласно закону ома и будет соответствовать 1,1-1,2мА на шунте 3R64) и в идеале на аноде при этом должно быть 25кВ.(что отдельно регулируется режимом 6п45с и третьей гармоникой.)
Так что не всё просто как кажется.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#352

#352 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 фев 2018, 22:10

ssmmiill писал(а): Для того чтобы подходить к БР-1 нужно прочитать сначала соответствующую литературу, и понимать что ты делаешь и для чего
А почему делается настройка на третью гармонику?
Почему не на первую, почему не на пятую?

PS Почему на нечетную - понятно...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#353

#353 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 02 фев 2018, 19:19

old_hippie писал(а):А почему делается настройка на третью гармонику?
Почему не на первую, почему не на пятую?
Ну, видимо, с точка зрения компромисса, разработчик посчитал, что выгоднее всего третья гармоника. На первой- демпферная полоса, пятая -чистая, но эффективность хуже, настройка острее. Третья-золотая середина. :)
Андрей

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#354

#354 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 02 фев 2018, 19:36

Приветствую!

Здесь еще немаловажно, что резонанс в выходной цепи генератора на одной из высших гармоник позволяет повысить его КПД, что приводит к существенному облегчению теплового режима лампы/транзистора.
Достичь этого на более высоких гармониках сложнее.
Здесь можно привести в пример линейные усилители мощности передатчиков, где для повышения КПД, как одна из возможных мер, используется бигармонический режим работы с использованием второй либо третьей гармоники. Более высокие гармоники стараются не использовать.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Roman

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#355

#355 Непрочитанное сообщение Roman » 02 фев 2018, 20:08

Phlanger писал(а):
Avgust писал(а):Я много прочитал информации по телевизорам и везде телевизоры марки "Радуга" названы самыми пожароопасными. Хотя это немного странно...
Ничего странного. Странно, что вы безграмотный бред называете информацией.
Хорошо представляете, кто всё это пишет?
Да наверно просто в радугах гп 5 стояли,они разогревались до 250 градусов,потому как вариант могли загорется. А еще БР у радух первых весь ламповый,кенотрон,демпфер,гп 5,что там еще было какая там лампа на выходе была,вот они и могли загореться.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#356

#356 Непрочитанное сообщение oldmao » 02 фев 2018, 20:14

Строчник там загорался, могла и пыль, осевшая в развёртке, при пробое высокого загореться. Пару раз лечил последствия возгорания. Хорошо, что оба раза в присутствии хозяев загорелся. В первом случае хозяин сразу скатертью со стола накрыл, во втором хозяйка воду из вазы с цветами плеснула, хорошо, что предварительно из розетки выдернула.

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#357

#357 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 02 фев 2018, 20:21

Приветствую, еще раз!

Телевизоры на БР2 тоже нередко горели.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#358

#358 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 02 фев 2018, 20:31

угу, только в первых бр-2 комплектуха равномерно по плате рассыпана, а в последних отдельный блочок ищо...чтобы наверняка видимо...твс перевернули, выводами в воздух, ну хоть что то...
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14931
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 540 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#359

#359 Непрочитанное сообщение FAI4 » 02 фев 2018, 20:39

У меня друг в пожарке летёхой после специализированного вуза служил.

Сидит на дежурстве - вдруг вызов передают с центральной.

Он записывает адрес:
Улица - указывается та , на которой он живет.
Дом - его.
Номер квартиры - называют также его!

Едут на вызов - оказывается у него в квартире цветной телевизор загорелся.

Особых последствий не было.
быстро затушили
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#360

#360 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2018, 20:56

ssmmiill писал(а):
old_hippie писал(а):А почему делается настройка на третью гармонику?
Почему не на первую, почему не на пятую?
Ну, видимо, с точка зрения компромисса, разработчик посчитал, что выгоднее всего третья гармоника. На первой- демпферная полоса, пятая -чистая, но эффективность хуже, настройка острее. Третья-золотая середина. :)
Я почему спросил...
Эмпирически, в подобной цепи, вышел на то, что третья гармоника оптимальна.

Оказывается, опять в открытые двери ломлюсь.
Так я велосипед не изобрету =)
RomanSavel писал(а): Здесь еще немаловажно, что резонанс в выходной цепи генератора на одной из высших гармоник позволяет повысить его КПД, что приводит к существенному облегчению теплового режима лампы/транзистора.
Достичь этого на более высоких гармониках сложнее.
Здесь можно привести в пример линейные усилители мощности передатчиков, где для повышения КПД, как одна из возможных мер, используется бигармонический режим работы с использованием второй либо третьей гармоники. Более высокие гармоники стараются не использовать.
Вот, и Вы подтверждаете.

Вторая гармоника не очень выгодна, так как в меандре четные гармоники отсутствуют...
А подбирать скважность для вытаскивания второй гармоники... Проще взять третью =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

v0f41k
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 09:26
Откуда: Киев, Подольский р-н
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#361

#361 Непрочитанное сообщение v0f41k » 02 фев 2018, 22:03

Avgust писал(а): Думаю, что не опасней любого радиотехнического устройства, таящего в себе кучу высоких напряжений (как в магазине - на выбор), так и не большую кучку нагревательных элементов о которые можно обжечься.
Ну а по делу - эти телевизоры выпускали лет пять, рабочие на заводе, судя по фотографиям, явно не нагружены свинцовыми пластинами. Торговые предприятия то-же не проводили обучение сотрудников по защите от радиации, то-же можно сказать и про телемастеров.
Ремонтируйте спокойно :) Тем-более, что процесс настройки и ремонта затянется далеко не на несколько часов (Вы прям оптимист) :yes:
В те времена за 10-15 лет до чернобыля о вреде излучения люди не связанные професионально с работой во вредных и опасных условиях и не догадывались. И нормы были другие, например правила электробезопасности допускали горячее шасси без заземления и отсутствие УЗО на проводку в ванной/кухне и ещё много чего.
ssmmiill писал(а):
v0f41k писал(а):Всё-таки интересно насколько безопасно ремонтировать УЛПЦТ с БР-1
Для того чтобы подходить к БР-1 нужно прочитать сначала соответствующую литературу, и понимать что ты делаешь и для чего
...
Но и в литературе есть ляпы с интерпретацией.
Смысл в то что режим ГП-5 устанавливается 3R63, При этом на полностью закрытом(тёмном) экране в точке 3КТ4 на измерительном резисторе 3R64 устанавливается напряжение 1,1-1,2вольт (что согласно закону ома и будет соответствовать 1,1-1,2мА на шунте 3R64) и в идеале на аноде при этом должно быть 25кВ.(что отдельно регулируется режимом 6п45с и третьей гармоникой.)
Так что не всё просто как кажется.
Я в 98году будучи школьником старших классов летом работал на даче у состоятельного дядьки, строили новый дом, жили в старом, вместе с рабочими сели смотреть чемпионат мира по футболу по рекорд-705 который стоял там неизвестно сколько лет, через полчаса работы пошел легкий дымок, а ещё через пару минут пропал растр и телик загорелся, пришлось выключить и потушить ведром воды. Впоследствии этот телик мне подарили. БР-1 за пару минут успел выгореть хорошо. На дачных помойках были найдены ещё не рабочий блок БР-1 и десяток-полтора других модулей разной степени развандаленности.
Схемы БР-1 не было, в журналах радио из 70х была найдена схема БР-2, книга еляшкевича была только по черно-белым теликам. Осцилографа не было, что такое гармоника не знал, Ковырялся пол лета по вечерам до конца летних каникул, и получилось собрать из модулей с БР-2. И только через год были найдены останки телика с БР-1 в котором не работала кадровая, который я в последствии отремонтировал и в рекорд вернулись родные блок коллектора, БП и развертка. По прибору выставлялись только напряжения питания, остальное регулировалось отверткой "на глаз".
Сейчас БР-1 ремонтировать не надо, только отрегулировать при сборке на даче когда поеду весной. Электрон 710 тяжелый поэтому чтобы его затащить на чердак по стремянке пришлось разобрать.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13716
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#362

#362 Непрочитанное сообщение Blackbird » 07 апр 2018, 20:36

В те времена за 10-15 лет до чернобыля о вреде излучения люди не связанные професионально с работой во вредных и опасных условиях и не догадывались.
Прекрасно все знали - по моему в радио за конец 1960х читал про цветные телевизоры которые излучают ..

А насчет третьей гармоники - блин там все не потому . Забыл уже книгу где приводилось . Короче это все для правильного обратного хода пилы делалось . Типа в рабочем ходу лампа включена в строчник и ток нарастает а в обратном ходу она выключена и контур строчника с емкостями должен дат обратный ход (выдать кусок синуса) чтобы пила была симметричной относительно центра . Как то так ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#363

#363 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 07 апр 2018, 21:17

Blackbird писал(а):обратный ход (выдать кусок синуса) чтобы пила была симметричной относительно центра
Ну не знаю, на экране мы видим только прямой ход луча, обратный гаситься. Но именно обратный ход даёт импульс высокого напряжения используемого для второго анода кИна ,(+25кВ).
Но недавно тоже попадалась литература и я читал что на лампе и допустим на тиристорах (транзисторах)принципы формирования прямого- обратного хода различаются.
Андрей

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#364

#364 Непрочитанное сообщение Avgust » 09 мар 2020, 14:19

Попрошу совета.
Достался телевизор "Чайка-711" (УЛПЦТ-59-II-11), выпущен в сентябре 1977 года. Какой в нём должен быть блок развёрток - БР1 или уже БР2?
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22483
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#365

#365 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 мар 2020, 17:43

А вскрыть? :) Или пломбы мешают? :jokingly:
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#366

#366 Непрочитанное сообщение A.T. » 09 мар 2020, 22:22

Вот, что говорят Кишиневский С.Э., Ельяшкевич С.А.:
Изображение
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#367

#367 Непрочитанное сообщение Avgust » 10 мар 2020, 07:34

A.T. писал(а):Вот, что говорят Кишиневский С.Э., Ельяшкевич С.А.:
Изображение
Спасибо!
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#368

#368 Непрочитанное сообщение Avgust » 10 мар 2020, 07:54

Sulphur писал(а):А вскрыть? :) Или пломбы мешают? :jokingly:
Если б было так просто :)
Задняя крышка не сохранилась вообще. Телевизор выпущен в 1977 году, но стоящий блок развёрток, по деталям, 1983 года, блок цветности, БЦИ-1, тоже 1983 года, радиоканал 1977-го. Вот и возникли сомнения, на каких блоках его восстанавливать. Поскольку довольно часто практиковалась замена блоков БР1...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#369

#369 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 мар 2020, 09:34

Посмотрите блок коллектора.Разъемы БР1 и БР2 разные.Какой разъем будет подходить в коллекторе,то соответствующий блок и стоял в телевизоре.

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#370

#370 Непрочитанное сообщение A.T. » 10 мар 2020, 13:10

Avgust писал(а):по деталям, 1983 года
У телевизоров УЛПЦТ/УЛПЦТИ (и не только) первые 3 цифры номера что корпуса, что всех блоков - месяц и год выпуска. Например, 017 = 1.1977, 127 = 12.1977, 080 = 08.1980 и т.д.. Лучше всего судить по ним. Часто эти 3 цифры ещё отделены пробелом от основной части номерам.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#371

#371 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 10 мар 2020, 20:46

До индексов 710 включительно бр-1,
с 711 - бр-2.
Блоки развёрток идут в связке только с соответствующими блоками коллекторов и блоков питания ,
и являются не взаимозаменяемыми.
Андрей

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#372

#372 Непрочитанное сообщение A.T. » 11 мар 2020, 00:21

Натыкался в справочнике "Телевизоры цветного изображения" (Громов Н.В., 1987) на упоминание некого БР-2М, предназначенного для установки вместо БР-1 с родными БП-2 и БК-2. Только в БП надо было что-то переделать.

Описание было такое: БР-1 и БР-2 не взаимозаменяемы из-за напряжения питания и разных разъёмов, если нет БП-7 и БК-3 под рукой, то надо сделать ряд изменений (далее список) в БР-2, либо раздобыть заводской блок БР-2М, содержащий все необходимые адаптации для работы с БК-2.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#373

#373 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 11 мар 2020, 12:06

адаптировал в телик с бр-1 и бп-2 блок коллектора бк-3 вместо развандаленного. все получилось, между бк и бп перемычку воткнул с разьемами на обеих концах и плату чуток порезал
офф/ в бр-1 и бр-2 разьемы одинаковые, только распиновка разная
"А ведь потом никогда не будет."

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#374

#374 Непрочитанное сообщение 6П45С » 11 окт 2020, 23:33

Ремор писал(а):Ну ка ну ка ,поподробнее,пророк ты наш умнейший,научите и просвятите тёмных....
С ваших слов одни проходимцы и вредители работали на заводах и кб
Делов-то ,как 2пальца об асфальт,один проводок и 5 минут для пайки и пара сотен милльёнов трубок до сих пор работали бы :ROFL:
Гдеж вы раньше были товарисч изабритатель?Предложили разработчикам свои идеи в размахе страны.Мож и госпремию дали бы....
ну почему,сразу так.
одни проходимцы и вредители работали на заводах и кб
Предложили разработчикам свои идеи в размахе страны
привожу аргумент который неоспорить-почему тогда в УСЦТ и УПИМЦТ не было задержки подачи высокого или подачи сигнала на катоды или на что там,модуляторы?Только глупые самсунг плано имеют задержку.
Почему горели УЛПЦТ-были суды,но схема-то признана комиссией 5-го сьезда ЦК КПССС,если комиссия признала ТВ пожаробезопасным-это не значит что он стал таким.Почему 61лк5ц-именно 5ц худшие в мире,чем например импортные,планарные,с затемненным стеклом-для повышения сочности цветов

6П45С
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 05 окт 2020, 20:39

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#375

#375 Непрочитанное сообщение 6П45С » 12 окт 2020, 20:02

Avgust писал(а):
Sulphur писал(а):А вскрыть? :) Или пломбы мешают? :jokingly:
Если б было так просто :)
Задняя крышка не сохранилась вообще. Телевизор выпущен в 1977 году, но стоящий блок развёрток, по деталям, 1983 года, блок цветности, БЦИ-1, тоже 1983 года, радиоканал 1977-го. Вот и возникли сомнения, на каких блоках его восстанавливать. Поскольку довольно часто практиковалась замена блоков БР1...
Начиная с модели 711 уже был БР 2

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#376

#376 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 янв 2021, 09:18

Утверждение коллеги 6П45С то что затемненное стекло кинескопа нужно для увеличения сочности цветов то с ним я не согласен.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6471
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 460 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#377

#377 Непрочитанное сообщение oldmao » 24 янв 2021, 10:20

Зря, Тофик, Сони в рекламных проспектах прямо указывала, что дымчатое стекло конескопов - для увеличения контрастности. Отражение окружающей обстановки проходит через стекло два раза, ослабляясь, а свет люминофора - только один раз. Таким образом не мешают внешние блики, и получается более глубокий чёрный цвет.
А сочность цветов зависит исключительно от качества люминофора, с этим у Сони всегда было хорошо.

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#378

#378 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 24 янв 2021, 10:30

Затемненное стекло делалось именно для глубокого черного.

Аватара пользователя
Northwood
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 янв 2021, 04:17
Откуда: г.Днепр, Украина
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#379

#379 Непрочитанное сообщение Northwood » 07 фев 2021, 05:16

Red_Partizan писал(а):
29 окт 2017, 22:58
В лихие годы кооперативы даже изготовляли эрзац-замену 6П45С: к 44-й пристыковывался цоколь из эпоксидки, в котором производилась смена цоколевки. Величалось это безобразие 6П45С-М. Последствия красного анода - налицо.
Можно себе представить, что будет с 6П44С после пробоя КЦ109, вернее, что от неё останется, если анод 45-й раскаляется до красна. Я один раз видел - попался мне один раз телек "боинг" с 6П44С, её колба сбоку расплавилась до дырки и лампа потеряла вакуум. Заменил на штатную 6П45С без выпендрежа. Если установку 6П36С ещё можно понять, то 6П44С в "боинге", как по мне, дикий изврат. Эти 44-е ставили в чёрно-бледных телевизорах с размером экрана 50 см, куда там ей тянуть развёртку "боинга".
Tofiq62 писал(а):
06 дек 2017, 09:01
Я помню одно время КЦ 109 были бракованные и было очень много повтором в том смысле что после замены на следующий день КЦ пробивался.Так пришлось вместо КЦ109 ставить лампу 6Д20П.
Тоже стал попадать на бракованные КЦ109, после пары повторных ремонтов, на радиорынке, где я их покупал, поскандалил с продавцом, после чего он высыпал мне жменю КЦ109 и я отобрал стрелочным АВОметром (если не изменяет память, то прибор у меня был Ц43101). Помню, что у бракованных было завышенное прямое сопротивление, по Ц43101 до 130 кОм, когда у хороших оно было где-то 80 кОм, не выше. После отбора КЦ109 по прямому сопротивлению, больше повторно их менять не пришлось.

P.s. засомневался я на счёт правильности конкретных цифр прямого сопротивления КЦ109, много времени прошло.
С уважением, Александр

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#380

#380 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 07 фев 2021, 09:18

В этих не качественных КЦ 109А стояли внутри последовательно соединенный слабенькие диоды.Обыкновенная халтура.

Аватара пользователя
Northwood
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 янв 2021, 04:17
Откуда: г.Днепр, Украина
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#381

#381 Непрочитанное сообщение Northwood » 07 фев 2021, 12:11

Tofiq62 писал(а):
07 фев 2021, 09:18
В этих не качественных КЦ 109А стояли внутри последовательно соединенный слабенькие диоды.Обыкновенная халтура.
Не скажу про Ваш случай, но у нас все новые КЦ109 имели разное прямое сопротивление в широком диапазоне, а это значит некачественное производство самих диодов, из которых состоит столб. Возможно, что к Вам и к нам эти КЦ109 попадали из разных заводов, где халтурили по-разному.
Аналогичная ситуация была с умножителями УН-9/27. У нас на радиорынке стали появляться дешёвые умножители, где даже по внешнему виду было видно низкое качество. Знакомый один раз повёлся на дешевизну, потом рассказывал, что сдох при первом же включении телевизора, в умножителе прогорела дырка. И у нас можно было купить умножителе подороже, но надёжные, сделанные в Йошкар-Оле.
Возможно,.что как и умножители, КЦ109 тоже выпускали разные заводы и халтурили они по-разному.
С уважением, Александр

twoporylyj
Сообщения: 1073
Зарегистрирован: 01 ноя 2020, 21:07
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 52 раза

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#382

#382 Непрочитанное сообщение twoporylyj » 08 фев 2021, 13:40

Tofiq62 писал(а):
24 янв 2021, 10:30
Затемненное стекло делалось именно для глубокого черного.
В девяностых продавали рамки, обтянутые чёрной тканью. Повышали контраст, устраняли блики.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#383

#383 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 10 фев 2021, 00:21

Northwood писал(а):
07 фев 2021, 05:16
Эти 44-е ставили в чёрно-бледных телевизорах с размером экрана 50 см, куда там ей тянуть развёртку "боинга".
Изображение
...вот бы спросить разработчиков 107-го как они умудрились заставить 44-ю растянуть развертку на 67 трубу...
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#384

#384 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 00:51

nonameT68 писал(а):
10 фев 2021, 00:21
...вот бы спросить разработчиков 107-го как они умудрились заставить 44-ю растянуть развертку на 67 трубу...
С цветным кинескопом сравнивать некорректно. Теневая маска берёт на себя значительную часть тока лучей. Особенно при дельта-прожекторе.

PS Навскидку, 67 труба имеет ток на 20% больше, чем 61-я, при одинаковой удельной яркости.
Насколько помню, теневая маска берёт больше, чем 20 процентов луча.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Northwood
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 янв 2021, 04:17
Откуда: г.Днепр, Украина
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#385

#385 Непрочитанное сообщение Northwood » 10 фев 2021, 02:10

nonameT68 писал(а):
10 фев 2021, 00:21
...вот бы спросить разработчиков 107-го как они умудрились заставить 44-ю растянуть развертку на 67 трубу...
old_hippie писал(а):
10 фев 2021, 00:51
С цветным кинескопом сравнивать некорректно. Теневая маска берёт на себя значительную часть тока лучей. Особенно при дельта-прожекторе.

PS Навскидку, 67 труба имеет ток на 20% больше, чем 61-я, при одинаковой удельной яркости.
Насколько помню, теневая маска берёт больше, чем 20 процентов луча.
Вы меня опередили. Только уточню, что 6П44С ставили не на 61 см, а на 50 см. Грубо говоря, ток луча прямо пропорционален площади экрана, поэтому сравним, во сколько площадь увеличилась: (67/50)^2 = 1.8 раз.

nonameT68, максимально допустимый ток луча чёрно-белого кинескопа 61 см = 300 мкА, а цветного 61 см - 1200 мкА, т.е. при одинаковой площади экрана, ток лучей больше в 4 раза.
Когда разработчики поставили 44-ю лампу в Горизонт-107, они увеличили на неё нагрузку в (67/50)^2 = 1.8 раз.
А когда горе-мастера ставили эту же 44-ю лампу в цветные телевизоры с экраном 61 см, они увеличили нагрузку на неё в ((61/50)^2)*4 = 6 раз.

Если с почти 2-кратной нагрузкой 6П44С ещё справляется на ура, то с 6-кратной уже нет. А если происходит нештатная ситуация, например пробой КЦ-109, то эта лампа отправляется в нокаут.
С уважением, Александр

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#386

#386 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 фев 2021, 07:47

Когда было безвыходное положение то и 6п44с ставили.при этом надо было увеличить размер по горизонтали всеми правдами и не правдами.полная замена 6п45сбыла лампа 6п42с.

Аватара пользователя
nonameT68
Сообщения: 404
Зарегистрирован: 21 янв 2017, 23:24
Откуда: Винница->Одесса
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 16 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#387

#387 Непрочитанное сообщение nonameT68 » 10 фев 2021, 11:24

Northwood писал(а):
10 фев 2021, 02:10
А если происходит нештатная ситуация, например пробой КЦ-109, то эта лампа отправляется в нокаут.
типа 45-я не отправится...
так можно сравнить например мерс и запорожец, по критерию раздолбается ли оно врезавшись в столб...
вместо КЦ109 когда его не найти было, успешно пихались Д1008, не убиваемые в том месте в принципе
"А ведь потом никогда не будет."

Аватара пользователя
Northwood
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 янв 2021, 04:17
Откуда: г.Днепр, Украина
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#388

#388 Непрочитанное сообщение Northwood » 10 фев 2021, 11:41

nonameT68 писал(а):
10 фев 2021, 11:24
Northwood писал(а):
10 фев 2021, 02:10
А если происходит нештатная ситуация, например пробой КЦ-109, то эта лампа отправляется в нокаут.
типа 45-я не отправится...
так можно сравнить например мерс и запорожец, по критерию раздолбается ли оно врезавшись в столб...
вместо КЦ109 когда его не найти было, успешно пихались Д1008, не убиваемые в том месте в принципе
6П45С не успевает умереть. Анод раскаляется до красна, но лампа остаётся жива и ремонт после этого дешевле. Я конечно не ждал пол-часа, но ни разу 45-ю лампу менять после пробитого КЦ109 не приходилось, а вот 44-ю с расплавленным баллоном на 45-ю менял.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#389

#389 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 11:50

Northwood писал(а):
10 фев 2021, 02:10
6П44С ставили не на 61 см, а на 50 см.
(Ну, да. На 59ЛК АФАИР 6П36С шла.)

Я сравнил токи 61 и 67 диагоналей.

Ваш расчёт информативнее, потому что привязан к исходной диагонали 50...

PS Мой Рекорд-В312 отправился в помойку после 20-летней эксплуатации... с родной строчной лампой... Или мне уже так помнится... Вроде, только в ПТК 6Ф1П менял...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#390

#390 Непрочитанное сообщение la59 » 10 фев 2021, 12:54

old_hippie писал(а):
10 фев 2021, 11:50
только в ПТК 6Ф1П менял..
А они странно в ПТК работали ...У нас на 1 канале теперешнее 1 на 8м вторая программа вот на ней они показывать начинали хуже или совсем пропадал сигнал, меняешь на другую норма. Чего ей не работалось не понятно, то ли эмиссия, то ли ёмкость изменялась, но менять приходилось.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Northwood
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 янв 2021, 04:17
Откуда: г.Днепр, Украина
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 10 раз
Контактная информация:

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#391

#391 Непрочитанное сообщение Northwood » 10 фев 2021, 13:31

la59 писал(а):
10 фев 2021, 12:54
А они странно в ПТК работали ...У нас на 1 канале теперешнее 1 на 8м вторая программа вот на ней они показывать начинали хуже или совсем пропадал сигнал, меняешь на другую норма. Чего ей не работалось не понятно, то ли эмиссия, то ли ёмкость изменялась, но менять приходилось.
Частичная потеря эмиссии старых ламп, это обычное явление. А в ПТК это сказывалось значительной потерей чувствительности. Их я тоже в ПТК менял и не раз.
С уважением, Александр

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#392

#392 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 13:37

la59 писал(а):
10 фев 2021, 12:54
old_hippie писал(а):
10 фев 2021, 11:50
только в ПТК 6Ф1П менял..
Чего ей не работалось не понятно, то ли эмиссия, то ли ёмкость изменялась, но менять приходилось.
Помниится, на 6Ф гетеродин ведь собран был. Эмиссия падает - гетеродину на более высокочастотных каналах запуститься труднее, и амплитуда падает...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#393

#393 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 13:44

Northwood писал(а):
10 фев 2021, 13:31
А в ПТК это сказывалось значительной потерей чувствительности. Их я тоже в ПТК менял и не раз.
Угу.

Когда лампы под рукой нет (да и для проверки) - меняешь местами 6Ф с УПЧИ или развёртки - там частотные свойства не столь критичны... (ремонтёром не работал, друзьям-родственникам помогал).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#394

#394 Непрочитанное сообщение Shuare » 10 фев 2021, 14:17

Ну если вспоминать 6Ф1П - как мерзко она себя вела в задающем генераторе БР УЛПЦТ! Причем в ПТК ее после замены вполне еще можно было...
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#395

#395 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 14:27

Shuare писал(а):
10 фев 2021, 14:17
Ну если вспоминать 6Ф1П - как мерзко она себя вела в задающем генераторе БР УЛПЦТ! Причем в ПТК ее после замены вполне еще можно было...
Ну, там проще. ПТК-то транзисторный =)

PS А не изнашивалась ли там в первую голову пентодная часть?... В УЛПЦТ...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#396

#396 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 10 фев 2021, 15:00

В цв.телевизоре не птк а скм 15 это к слову.качественные 6ф1п могли работать больше 10 лет.самые ходовые лампы 6ф1п были 1967 и 68 годов.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#397

#397 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 15:16

Tofiq62 писал(а):
10 фев 2021, 15:00
В цв.телевизоре не птк а скм
Не придирайтесь.

С барабаном - значит, ПТК! =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Shuare
Сообщения: 4247
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 14:18
Откуда: СПб
Благодарил (а): 833 раза
Поблагодарили: 501 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#398

#398 Непрочитанное сообщение Shuare » 10 фев 2021, 15:41

old_hippie писал(а):
10 фев 2021, 14:27
PS А не изнашивалась ли там в первую голову пентодная часть?... В УЛПЦТ...
Если не путаю, там проблемы были с сопротивлением изоляции накал-катод
Это наша с тобою земля,
Это наша с тобой биография...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#399

#399 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 фев 2021, 16:28

Shuare писал(а):
10 фев 2021, 15:41
old_hippie писал(а):
10 фев 2021, 14:27
PS А не изнашивалась ли там в первую голову пентодная часть?... В УЛПЦТ...
Если не путаю, там проблемы были с сопротивлением изоляции накал-катод
Гм... По режимам самой 6Ф там ничего криминального. Но накал общий со строчной лампой - она смещала накал по постоянке куда-то не туда?...

Чаще всего я менял 6Ж52П. Самая дурацкая лампа. Больше чем уверен, что её поставили только из-за её типоразмера. 6П15П работает там на порядок лучше (с подстройкой режимов, разумеется).
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7820
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2553 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Немного вопросов о цветных ламповых телевизорах

#400

#400 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 фев 2021, 16:38

А а я наоборот 6Ж52П ставил в 3УЛПТ-50-III , и 6Ж38П в УПЧИ - чувствительность и контрастность ощутимо возрастали , при плохих антенне и условиях приёма это было очень заметно и спасало ситуацию.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Ответить