|
Параллельная ООС
Параллельная ООС
Здравствуйте! Тут вот рассматриваю сейчас вот такую приблизительную схему лампового усилителя. Хочу услышать побольше о такой схеме применения обратной связи, и, конечно, о её расчёте. (Дельного в книгах начитал что-то мало, в интернете тем более) Ну и о звучании
В частности: такое включение снижает входное сопротивления каскада (выходного каскада). А первый каскад (на триоде) остаётся без изменений?
Спасибо.
В частности: такое включение снижает входное сопротивления каскада (выходного каскада). А первый каскад (на триоде) остаётся без изменений?
Спасибо.
- la59
- Сообщения: 5701
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 364 раза
Re: Параллельная ООС
А это не пригодится http://www.radiolamps.ru/articles/se/tubeamp_109.html
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
Re: Параллельная ООС
тоисть с чтением у вас трудности, паяльника нет, но ужастно хочеццо погойваридь об Прекрастном.Chaos_N писал(а):Хочу услышать побольше о такой схеме применения обратной связи, и, конечно, о её расчёте. (Дельного в книгах начитал что-то мало, в интернете тем более)
OK, шо вы там хочете рассчитать - покажите, bitte.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Параллельная ООС
Паяльник есть (и не только этот инструмент), и мозг есть, да и руки не кривые. А желание читать и развиваться так тем более. Я быть может не так выразился на счёт того что хочу услышать/прочитать. А рассчитать то я хочу как раз параллельную обратную связь в том виде, что я скинул рисунком в шапке темы. Я вот допустим не совсем могу понять, как согласуется обычный предварительный/драйверный каскад усиления (в данном случае на триоде) с выходным каскадом на пентоде, который охвачен параллельной ООС. Ведь хотя бы сопротивление входное снижается. (один из эффектов данной оос здесь). Каким образом рассчитать номинал резистора обратной связи и всё сопутствующее? Как изменятся качественные показатели звука? Каково вообще будет звучание?
Основная проблема в том, что я не нашёл соответствующей информации по этим вопросам ни в бумажной литературе (что смог достать), ни в интернете. Так, обрывочные сноски, отсылки. Вот поэтому то и прошу помощи, либо здесь, прямым текстом, либо какую-то литературу, сведения (которые я не нашёл, пока)
Спасибо!
Основная проблема в том, что я не нашёл соответствующей информации по этим вопросам ни в бумажной литературе (что смог достать), ни в интернете. Так, обрывочные сноски, отсылки. Вот поэтому то и прошу помощи, либо здесь, прямым текстом, либо какую-то литературу, сведения (которые я не нашёл, пока)
Спасибо!
Re: Параллельная ООС
Chaos_N
Так вы ищете "тёплый ламповый звук"?
Тогда советую почитать историю поиска "св. грааля".
Так вы ищете "тёплый ламповый звук"?
Тогда советую почитать историю поиска "св. грааля".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Параллельная ООС
какие ещё "качественные показатели"... берёте макет - и паяете
http://forumimage.ru/uploads/20170826/1 ... 631191.png
УК-4 - штатный усилитель от АКМ-1.
Покемонов я собрал и продал с полдюжины, разных систем и размеров.
http://forumimage.ru/uploads/20170826/1 ... 927625.jpg
Г3-34 - "понятно"...
Ну или вот
http://forumimage.ru/uploads/20170826/1 ... 631191.png
УК-4 - штатный усилитель от АКМ-1.
Покемонов я собрал и продал с полдюжины, разных систем и размеров.
http://forumimage.ru/uploads/20170826/1 ... 927625.jpg
Г3-34 - "понятно"...
Ну или вот
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Параллельная ООС
Спасибо огромное!
И всё-таки методики непосредственного расчёта цепи параллельной оос у вас нет?
Также я так и не нашёл ответа на вопрос как согласуется обычный предварительный/драйверный каскад усиления (в данном случае на триоде) с выходным каскадом на пентоде, который охвачен параллельной ООС? Ведь хотя бы сопротивление входное снижается. (один из эффектов данной оос здесь).
И всё-таки методики непосредственного расчёта цепи параллельной оос у вас нет?
Также я так и не нашёл ответа на вопрос как согласуется обычный предварительный/драйверный каскад усиления (в данном случае на триоде) с выходным каскадом на пентоде, который охвачен параллельной ООС? Ведь хотя бы сопротивление входное снижается. (один из эффектов данной оос здесь).
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Параллельная ООС
Как-то недолюбливаю ООС. Впечатление, что глубокая ООС компрессирует, комкает звук, или это субъективно. не знаю. Как-то больше доверия вызывает такой подход: как можно меньше каскадов, максимальная линейность каждого каскада за счёт выбора самих ламп и их режимов, отсутствие ООС. Даже коррекция частотки - пассивная, не в ООС. Работу таких конструкций и понимаю как "истинно ламповый" звук.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
Re: Параллельная ООС
А когда вы его найдёте - в какое место станете его себе вставлять?Chaos_N писал(а): я так и не нашёл ответа на вопрос
Каскад ваш - покажите, bitte. Вами собранный. В железе. А не картиночьку в эньтюрьнетеках с призывами к бабьему трёпу о такое зилёнинькае слева..
Исьтенно прэлездь, ей-богу.Homo Sapiens писал(а):недолюбливаю ООС. Впечатление, что
Скорее поведайте городу и миру об Сэбе, Драацэннам, ещё что-нибудь.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- Sulphur
- Сообщения: 22146
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 402 раза
Re: Параллельная ООС
Вы, как всегда, в своём репертуаре...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Параллельная ООС
Вставлять буду себе в мозг, в память. Непосредственно каскада с параллельной ооос у меня как раз нет в железе. Я ведь хочу как раз построить усилитель по той схеме примерной, что во вложении.Phlanger писал(а):А когда вы его найдёте - в какое место станете его себе вставлять?Chaos_N писал(а): я так и не нашёл ответа на вопрос
Каскад ваш - покажите, bitte. Вами собранный. В железе. А не картиночьку в эньтюрьнетеках с призывами к бабьему трёпу о такое зилёнинькае слева..
Вот и хочу разобраться в действии данной оос (параллельной). И методику расчёта необходимого сопротивления резистора Rooc. Можете с этим помочь?
Также не могу понять как согласуются выходной каскад, охваченный оос и со сниженным входным сопротивлением, и входной каскад. Вот что я нашёл (из того малого), цитата:"Такая обратная связь снижает входное сопротивление каскада, и в данном случае уместнее считать входной величиной не напряжение, а ток. Если сделать некоторые логичные упрощения, получим соотношения для выходного напряжения: u(A) = ( i(вх) * Roc)/(1+1/Ku), где KU - коэффициент усиления напряжения с сетки на анод. При достаточно большой величине усиления:
u(A) = i(вх) * Roc,
входное сопротивление: r(вх) = Rос/Ku - довольно мало.
Такая обратная связь линеаризует характеристику преобразования входного тока в выходное напряжение. Каскад функционально близок к ИНУТ (источник напряжения, управляемый током).
Следует подчеркнуть, что линеаризация, обусловленная обратной связью, действует здесь именно в отношении входного тока. Если источник сигнала имеет низкое внутреннее сопротивление, каскад превращается в обычный усилитель (!!! Вот это меня волнует). Или же можно принудительно увеличить сопротивление источника - включением последовательного резистора. Получится подобие масштабного усилителя"
Собственно вот.
Здесь у меня также вопрос: достаточно ли высоко выходное сопротивление предварительного каскада на триоде, для входного сопротивления оконечного каскада на пентоде с параллельной оос? Или тут всё просто и нужно просто напросто варируя сопротивлением Roc и коэффициентом усиления самому сделать нужное входное сопротивление? (Подогнанное под выходное сопротивление предварительного каскада)
Re: Параллельная ООС
Чтобы построить усилитель - надо не разговаривать беседы в интернетах, а пилить железо. Это я вам как построивший штук сто усилителей.
Вот! Вот оно! Именно! В самую сисечьку!
и на 6П14П была таких парочька, щас уже наверно картинок не найду...
Вот! Вот оно! Именно! В самую сисечьку!
и на 6П14П была таких парочька, щас уже наверно картинок не найду...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Параллельная ООС
Ну так а номинал резистора оос как рассчитать? Вы даже схему то не показали. Я же выше всё уже написал! Надо ведь сначала хотя бы на хороший уровень разобраться в вопросах, а потом пилить железо, иначе оно может быть зря распилено. Вот я и хочу понять все аспекты. Перечитайте моё предыдущее сообщение, там я указал, что мне непонятно
(Более всех два вопроса
1) Как рассчитать величину резистора Rоос?
2) Достаточно ли высоко выходное сопротивление обычного предварительного каскада на триоде (с Ri порядка 6-8кОм), для входного сопротивления оконечного каскада на пентоде с параллельной оос? Или тут всё просто и нужно просто напросто варируя сопротивлением Roc и коэффициентом усиления самому сделать нужное входное сопротивление? (Подогнанное под выходное сопротивление предварительного каскада)
(Более всех два вопроса
1) Как рассчитать величину резистора Rоос?
2) Достаточно ли высоко выходное сопротивление обычного предварительного каскада на триоде (с Ri порядка 6-8кОм), для входного сопротивления оконечного каскада на пентоде с параллельной оос? Или тут всё просто и нужно просто напросто варируя сопротивлением Roc и коэффициентом усиления самому сделать нужное входное сопротивление? (Подогнанное под выходное сопротивление предварительного каскада)
Re: Параллельная ООС
Схему показали вы. А я показал то, что сделал. Именно по этой схеме.
А беседовать об прекрастном лучше всего на кроваткеру, я полагаю.
А беседовать об прекрастном лучше всего на кроваткеру, я полагаю.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Параллельная ООС
Просто глупо повторять ваши и любые другие схемы, как в китае, я не буду, как по мне это глупо. Мне лучше самому рассчитать и спроектировать свою схему. Но я не могу приступать к делу, с завязанными глазами. Прошу помощи, разобраться в вопросах, что написал выше. Собственно всё. Вы не хотите мне в этом помочь? Я вот понять не могу...
Ведь я вроде исчерпывающе и конкретно спросил. Я хочу узнать про методу расчёта, физику процессов.
.......
Ну так а номинал резистора оос как рассчитать? Вы даже схему то не показали. Я же выше всё уже написал! Надо ведь сначала хотя бы на хороший уровень разобраться в вопросах, а потом пилить железо, иначе оно может быть зря распилено. Вот я и хочу понять все аспекты. Перечитайте моё предыдущее сообщение, там я указал, что мне непонятно
(Более всех два вопроса
1) Как рассчитать величину резистора Rоос?
2) Достаточно ли высоко выходное сопротивление обычного предварительного каскада на триоде (с Ri порядка 6-8кОм), для входного сопротивления оконечного каскада на пентоде с параллельной оос? Или тут всё просто и нужно просто напросто варируя сопротивлением Roc и коэффициентом усиления самому сделать нужное входное сопротивление? (Подогнанное под выходное сопротивление предварительного каскада)
Ведь я вроде исчерпывающе и конкретно спросил. Я хочу узнать про методу расчёта, физику процессов.
.......
Ну так а номинал резистора оос как рассчитать? Вы даже схему то не показали. Я же выше всё уже написал! Надо ведь сначала хотя бы на хороший уровень разобраться в вопросах, а потом пилить железо, иначе оно может быть зря распилено. Вот я и хочу понять все аспекты. Перечитайте моё предыдущее сообщение, там я указал, что мне непонятно
(Более всех два вопроса
1) Как рассчитать величину резистора Rоос?
2) Достаточно ли высоко выходное сопротивление обычного предварительного каскада на триоде (с Ri порядка 6-8кОм), для входного сопротивления оконечного каскада на пентоде с параллельной оос? Или тут всё просто и нужно просто напросто варируя сопротивлением Roc и коэффициентом усиления самому сделать нужное входное сопротивление? (Подогнанное под выходное сопротивление предварительного каскада)
- la59
- Сообщения: 5701
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 364 раза
Re: Параллельная ООС
Интересный гражданин . Ни чего изобретать не надо ,всё уже изобретено в 40-50е годы вдоль и поперёк , или вы думаете что те инженеры были дураки и дипломы по блату купили ....и ели даром свой хлеб ...а компьютера как у вас у них не было Если не нравится обратная связь вставь переменный резистор и поставь что надо . Точно рассчитать всё ровно не получится разброс параметров ламп ,параметры трансформаторов , ёмкость монтажа, как это учесть ....? Зимой мой отопительный прибор Прибой УМ-204 вдруг стал искажать в одном канале .Уменьшил ёмкость в цепи обратной связи всё нормализовалось ,а до этого работало пару лет ....Параметры ламп потихоньку уплыли .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.
- oldmao
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 463 раза
Re: Параллельная ООС
Оссподя... Всё вычисляется "методом тыка". Собирается любой усилитель по проверенной схеме (которые привёл Дима Phlanger), но без Rоос. Измеряется Кус. Считается теоретический и смотрится совпадение с практически получившимся. Если не совпал - то вашу методику расчёта - в топку и ищется правильный букварь. Затем подключается Rоос и смотрим, на сколько упало усиление. Открываем учебник и смотрим формулу ООС инвертирующего усилителя, согласно которой Ку = 1 + (Rоос/Rвх). Только в данном случае Rвх чисто виртуальное и складывается из параллельно включенных Rа, внутреннего сопротивления Л1, и R1 (пока импеданс С1 не учитываем).
- oldmao
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 463 раза
Re: Параллельная ООС
Только нахрена все эти теоретические изыскания, когда собирается макет и подбором трёх резисторов (Rа, Rк1, Rос) выставлется режим первой лампы и глубина ООС по минимуму искажений при нужном Ку всего усилителя. Что при наличии компьютера со спектролабом делается за 15 минут с перекурами, причём под конкретно имеющиеся лампы, а не под сферического коня в вакууме.
Re: Параллельная ООС
Поставить дополнительно в стандартную схему мегаомный переменник последовательно со 100к и крутить. Хоть слушать. хоть смотреть...
бессрочный бан
Re: Параллельная ООС
Так это надо за паяло браться. Самому. Руками. А тут налицо желающщий погойваридь.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Параллельная ООС
Я не поговорить хочу, а понять. Но вы это не видете.
В целом правда все в теме значительно подсобили. Спасибо. Буду пилить потихоньку
В целом правда все в теме значительно подсобили. Спасибо. Буду пилить потихоньку
- Атос
- Сообщения: 9398
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Параллельная ООС
В операционном усилителе с коэфф. усиления в 100 000
Глубокая обратная связь позволит установить Коэффицие́нт усиления всего каскада с точностью до долей %.
Какой смысл рассчитывать ОС на каскаде где коэффицие́нт усиления каскада в тысячи раз меньше
и зависит в большей части от разброса параметров конкретных элементов.
На каскаде с маленьким усилением ОС не может быть глубокой,
и соответственно не может задать точно коэффицие́нт усиления каскада.
Глубокая обратная связь позволит установить Коэффицие́нт усиления всего каскада с точностью до долей %.
Какой смысл рассчитывать ОС на каскаде где коэффицие́нт усиления каскада в тысячи раз меньше
и зависит в большей части от разброса параметров конкретных элементов.
На каскаде с маленьким усилением ОС не может быть глубокой,
и соответственно не может задать точно коэффицие́нт усиления каскада.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Параллельная ООС
Осспаде... вместо читать Цыкина с Войшвиллой и проф. Ризкина, и браться за паяло - трепотня в эньтюрьнетах. И шо ви объясняите?
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
- VASILI
- Сообщения: 8693
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 866 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Re: Параллельная ООС
Паять то один вечер...или переделать уже имеющееся (всего то кусочек провода и резистор) и сравнить...вооружившись не только (и не столько) ушами, а измерительными приборами. а резистор взять регулируемый...Chaos_N писал(а):Просто глупо повторять ваши и любые другие схемы, как в китае, я не буду, как по мне это глупо. Мне лучше самому рассчитать и спроектировать свою схему. Но я не могу приступать к делу, с завязанными глазами. Прошу помощи, разобраться в вопросах, что написал выше. Собственно всё. Вы не хотите мне в этом помочь? Я вот понять не могу...
Вы таки хотите изобрести велосипед... но по своему?Мне лучше самому рассчитать и спроектировать свою схему.
А поговорить?oldmao писал(а): Только нахрена все эти теоретические изыскания,
Re: Параллельная ООС
Правильно, лучше ничего не изучать, а сразу в практику, методом проб и ошибок, глядишь к сотому усилку путное выйдет. Эх...
- oldmao
- Сообщения: 5970
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 142 раза
- Поблагодарили: 463 раза
Re: Параллельная ООС
Правильно, в практику, только методом измерений, а не гаданий на кофейной гуще.
Ну рассчитаешь ты ООС теоретически. А на практике - лампы не идеальные, возможно "подсевшие", зазор выходного трансформатора не до микрон выдержан, да и железо, из которого он собран, термообработку "на глазок" прошло, напряжение в сети гуляет (значит - температура катода и напряжения питания плавают), Венера из пятого дома ушла, на Юпитере опять в Красном пятне буря разыгралась...
Так что не рассуждать нужно, а собирать и настраивать. Ну или "Атслушивать", кому что ближе...
Ну рассчитаешь ты ООС теоретически. А на практике - лампы не идеальные, возможно "подсевшие", зазор выходного трансформатора не до микрон выдержан, да и железо, из которого он собран, термообработку "на глазок" прошло, напряжение в сети гуляет (значит - температура катода и напряжения питания плавают), Венера из пятого дома ушла, на Юпитере опять в Красном пятне буря разыгралась...
Так что не рассуждать нужно, а собирать и настраивать. Ну или "Атслушивать", кому что ближе...
- VASILI
- Сообщения: 8693
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 866 раз
- Поблагодарили: 658 раз
Re: Параллельная ООС
Настраивать все равно придется. Считайте хоть сколько.Chaos_N писал(а):, глядишь к сотому усилку путное выйдет. Эх...
А чтобы с первого раза, возьмите отработанную схему и спаяяйте. Заработает, не переживайте. Спаять только надо правильно. Настройте, послушайте, измерЬте параметры. А потом паяйте интересную вам параллельную...Опять измерьте и сравните.
Re: Параллельная ООС
а наслаждаца бабьим трёпом в этих ваших эньтюрьнетах?Chaos_N писал(а):Правильно, лучше ничего не изучать, а...
Да кто бы стал сомневаца, на вас-то глядючи.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
Re: Параллельная ООС
Я прежде чем пилить усилок сначала разберусь в его работе. Чтобы не быть с завязанными глазами. Попусту болтать я не люблю. Вы на счёт меня ошибаетесьPhlanger писал(а):а наслаждаца бабьим трёпом в этих ваших эньтюрьнетах?Chaos_N писал(а):Правильно, лучше ничего не изучать, а...
Да кто бы стал сомневаца, на вас-то глядючи.
- Атос
- Сообщения: 9398
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 271 раз
Re: Параллельная ООС
Как главный теоретик этого форума могу поделится практической мудростью.Chaos_N писал(а):Я прежде чем пилить усилок сначала разберусь в его работе. Чтобы не быть с завязанными глазами. Попусту болтать я не люблю. Вы на счёт меня ошибаетесьPhlanger писал(а):а наслаждаца бабьим трёпом в этих ваших эньтюрьнетах?Chaos_N писал(а):Правильно, лучше ничего не изучать, а...
Да кто бы стал сомневаца, на вас-то глядючи.
Сначала учишься делать, потом начинаешь понимать как это работает,
ну или не начинаешь
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- la59
- Сообщения: 5701
- Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
- Откуда: Новочеркасск
- Благодарил (а): 325 раз
- Поблагодарили: 364 раза
Re: Параллельная ООС
И это правильно . Многое доходит через руки ,или не доходит .Атос писал(а):Как главный теоретик этого форума могу поделится практической мудростью.
Сначала учишься делать, потом начинаешь понимать как это работает,
ну или не начинаешь
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.