Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#1

#1 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июл 2017, 15:00

Первая утка прилетела в радио за 1960е в "за рубежом" там рассказывалось от осциллографической трубе которая могла давать изображение двух различных цветов на одном луче . Переключение производилось сменой анодного напряжения на последнем аноде - причем это было около 10 кв. Я думал что побесятся да и бросят этот цирк - но вот однако сегодня случайно попался справочник по ЭЛТ . Сколько же именно таких труб понаделали наши просто даже интересно стало ГДЕ и для чего это применялось ? :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#2

#2 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2017, 15:11

Blackbird писал(а): Сколько же именно таких труб понаделали наши просто даже интересно стало ГДЕ и для чего это применялось ? :)
Двухлучевик с коммутатором?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#3

#3 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июл 2017, 15:57

Двухлучевик с коммутатором?
Да вот я слабо себе представляю быстроногий коммутатор на такие киловольты . Осциллографов тоже таких не припомню - а меж труб такого типа понаделали реально МНОГО моделей .. КУДА ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#4

#4 Непрочитанное сообщение A.T. » 11 июл 2017, 16:11

Blackbird писал(а):Да вот я слабо себе представляю быстроногий коммутатор на такие киловольты
Однополупериодный выпрямитель без фильтра, и трансформатор со средней точкой. Пол периода один луч работает, другую половину другой.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#5

#5 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2017, 16:18

A.T. писал(а):
Blackbird писал(а):Да вот я слабо себе представляю быстроногий коммутатор на такие киловольты
Однополупериодный выпрямитель без фильтра, и трансформатор со средней точкой. Пол периода один луч работает, другую половину другой.
Интересно, какова емкость второго анода, у такой трубки...

Задачка-то действительно нетривиальная.

UPD

Впрочем, может, напряжение не нужно скидывать до нуля, а только оставлять некую дельту.

Т.е., на одном аноде - 10, на втором - 9, потом наоборот. Тогда попроще.
Последний раз редактировалось old_hippie 11 июл 2017, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#6

#6 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 июл 2017, 16:21

Не очень понятно, как два цвета генерируются на одном люминофоре трубки?

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#7

#7 Непрочитанное сообщение Mbemb » 11 июл 2017, 16:31

Ну труба может быть типа телевизионной. У меня даже книжка есть, где описывается кинескоп Sony на одной пушке. Луч один, разделялся на три и далее как обычно. Только в реальности я таких кинескопов в телевизорах не встречал.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 июл 2017, 16:40

Mbemb писал(а):Ну труба может быть типа телевизионной.
Тогда что к чему коммутирование 10-ти киловольт на аноде для смены цвета? Тут что-то не так!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#9

#9 Непрочитанное сообщение A.T. » 11 июл 2017, 17:05

Ещё можно гнать переменку на анод, чтобы гарантированно разрядить ёмкость. Представляю потребляемый ток преобразователя.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#10

#10 Непрочитанное сообщение Blackbird » 11 июл 2017, 17:13

Не очень понятно, как два цвета генерируются на одном люминофоре трубки?
"все дело в волшебных пузырьках" :crazy: Люминофор там двухслойный .. Повышенной энергией луча прошибаеться второй слой :)
Ещё можно гнать переменку на анод, чтобы гарантированно разрядить ёмкость. Представляю потребляемый ток преобразователя.
Да не особо - там микроамперы обычно тока то . Усилитель пластин обычно по моще жрет гораздо более ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#11

#11 Непрочитанное сообщение Рекорд » 11 июл 2017, 21:27

Blackbird писал(а):Повышенной энергией луча прошибаеться второй слой
Если повышенной энергией луча, то тогда можно управлять по катоду/модулятору.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2017, 21:29

Рекорд писал(а):
Blackbird писал(а):Повышенной энергией луча прошибаеться второй слой
Если повышенной энергией луча, то тогда можно управлять по катоду/модулятору.
Не-а.

Энергия луча определяется разностью напряжений второго анода-катода, а не током луча.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#13

#13 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 июл 2017, 21:32

Рекорд писал(а):
Blackbird писал(а):Повышенной энергией луча прошибаеться второй слой
Если повышенной энергией луча, то тогда можно управлять по катоду/модулятору.
Не-е. Это будет меняться плотность потока электронов, то бишь яркость, а их энергия останется неизменной, поелику она пропорциональна величине анодного напряжения.

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#14

#14 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 июл 2017, 21:34

old_hippie
Никакой Вы не "олд...", всё время на полшага опережаете :dash: :) !

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#15

#15 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 июл 2017, 21:45

old_hippie писал(а):Энергия луча определяется разностью напряжений второго анода-катода, а не током луча
Не-а! Энергия луча как раз определяется как анодным напряжением, так и плотностью потока электронов - это величина интегральная и ей можно управлять по катоду и сетками (модуляторами). А вот энергия отдельного электрона зависит от анодного напряжения.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#16

#16 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2017, 21:51

novosibiretc писал(а):
old_hippie писал(а):Энергия луча определяется разностью напряжений второго анода-катода, а не током луча
Не-а! Энергия луча как раз определяется как анодным напряжением, так и плотностью потока электронов - это величина интегральная и ей можно управлять по катоду и сетками (модуляторами). А вот энергия отдельного электрона зависит от анодного напряжения.

Ну, да.

Но тут есть некое граничное условие: если разность анодного и катодного напряжения не превысит некую величину - тока луча не получится. И электрон окажется в отсечке...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Рекорд
Сообщения: 2568
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
Откуда: Рязанская губерния
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#17

#17 Непрочитанное сообщение Рекорд » 11 июл 2017, 21:58

Может быть был какой-то ускоряющий электрод-управитель,уж больно неудобно управление по аноду-будут меняться фокус и иное.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#18

#18 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 11 июл 2017, 22:02

Да скорее всего эти ЭЛТ служили для вывода статических или медленно меняющихся картинок, типа индикации, табло. Уж больно физика работы мудрёная.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#19

#19 Непрочитанное сообщение old_hippie » 11 июл 2017, 22:09

novosibiretc писал(а):Да скорее всего эти ЭЛТ служили для вывода статических или медленно меняющихся картинок, типа индикации, табло. Уж больно физика работы мудрёная.
[youtube][/youtube]
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

dim7810
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
Благодарил (а): 16 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#20

#20 Непрочитанное сообщение dim7810 » 20 июл 2017, 15:41

Почему никто не вспомнил про Хроматрон...
Только в нем не анодным напряжением коммутировали цвета, конечно.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#21

#21 Непрочитанное сообщение Blackbird » 25 июл 2017, 17:05

Почему никто не вспомнил про Хроматрон...
Хроматрон имел все три цвета и это специфическое изделие не по этой теме :)
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#22

#22 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 03 авг 2017, 19:11

В осциллографах и стояли двухцветные трубы с двумя слоями люминофора. один люминофор- (зелёный)требовал меньшей энергии луча, второй- (синий) большей. Яркий синий луч пробегает,- зелёный с длительным послесвечением фиксируется. Если дать небольшую яркость - синий не будет пробивать.
Андрей

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#23

#23 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 03 авг 2017, 19:25

ssmmiill
Не могли бы назвать марку такого осциллографа? Уж больно интересно.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#24

#24 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 03 авг 2017, 20:28

Вот типа С1-69 Осциллограф двухканальный. Труба 16ЛО2В

http://zapadpribor.com/16lo2v/
Изображение
Андрей

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#25

#25 Непрочитанное сообщение Blackbird » 04 авг 2017, 15:04

В осциллографах и стояли двухцветные трубы с двумя слоями люминофора. один люминофор- (зелёный)требовал меньшей энергии луча, второй- (синий) большей. Яркий синий луч пробегает,- зелёный с длительным послесвечением фиксируется.
Неа это НЕ ТО .. С1-69 у меня рядом стоит на столе . У него люминофор двое времен свечения имеет как уже сказали быстрый голубой цвет и и долгий послесвет желто-зеленый ..
Если дать небольшую яркость - синий не будет пробивать.
Ничего подобного не происходит - просто на малой яркости желтый послесвет слабо заметен ибо он и на большой не особо ярок и да
к этой теме не имеет ни малейшего отношения . Те ЭЛТ о которых я говорю имели два цвета красный и зеленый и оба яркие и примерно с одним временем свечения . Переключалось именно анодкой - никакими модуляторами это сделать нельзя . Ибо основной пинок электронам дает именно схема послеускорения(это уже после отклоняющих пластин) - это совсем не ТОК луча а энергия - то бишь скорость на массу ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Pedro
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 395 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#26

#26 Непрочитанное сообщение Pedro » 05 авг 2017, 14:57

Изображение
В общем, там и применяются, например пенетрон 45ЛМ4Ц и денситрон 45ЛМ5Ц, т.е с управлением плотностью тока.

BestMike
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 авг 2017, 21:49

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#27

#27 Непрочитанное сообщение BestMike » 25 сен 2017, 07:19

Безусловно такие были. Но все они были мелко серийными ( т.е. не такими распространенными как например 61ЛЦ)
А вот где они применялись, могу только предположить. Возможно,в сложных осциллографах.

Mbemb
Сообщения: 2735
Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
Откуда: Донбасс Россия
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 38 раз

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#28

#28 Непрочитанное сообщение Mbemb » 27 окт 2017, 20:36

А вот из википедии про кинескопы:
особняком стоят цветные кинескопы специального типа — однолучевые хромоскопы, в частности, 25ЛК1Ц. По устройству и принципу действия они разительно отличаются от иных видов цветных кинескопов. В них имеется маска из проволок, соединенных друг с другом через одну. Чередуется подача напряжения на чётные, нечётные проволоки и полное отключение напряжения, благодаря чему луч отклоняется в сторону соответствующего люминофора. Несмотря на явные преимущества, включая пониженную потребляемую мощность, сравнимую с аналогичным показателем чёрно-белого кинескопа с диагональю того же размера, широкого распространения такие кинескопы не получили.

Остаётся догадываться, какое напряжение применялось на проволоках, как располагались проволоки.

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?

#29

#29 Непрочитанное сообщение Blackbird » 27 окт 2017, 20:46

Остаётся догадываться, какое напряжение применялось на проволоках, как располагались проволоки.
Ничего не надо догадываться - хоть хромаскоп это не по теме . Однако существует таки радиополюблятельская книга где цветной телевизор на хромоскопе таки описан ..Ничо особо грандиозного там не было
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Ответить