|
Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Первая утка прилетела в радио за 1960е в "за рубежом" там рассказывалось от осциллографической трубе которая могла давать изображение двух различных цветов на одном луче . Переключение производилось сменой анодного напряжения на последнем аноде - причем это было около 10 кв. Я думал что побесятся да и бросят этот цирк - но вот однако сегодня случайно попался справочник по ЭЛТ . Сколько же именно таких труб понаделали наши просто даже интересно стало ГДЕ и для чего это применялось ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Двухлучевик с коммутатором?Blackbird писал(а): Сколько же именно таких труб понаделали наши просто даже интересно стало ГДЕ и для чего это применялось ?
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Да вот я слабо себе представляю быстроногий коммутатор на такие киловольты . Осциллографов тоже таких не припомню - а меж труб такого типа понаделали реально МНОГО моделей .. КУДА ?Двухлучевик с коммутатором?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Однополупериодный выпрямитель без фильтра, и трансформатор со средней точкой. Пол периода один луч работает, другую половину другой.Blackbird писал(а):Да вот я слабо себе представляю быстроногий коммутатор на такие киловольты
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Интересно, какова емкость второго анода, у такой трубки...A.T. писал(а):Однополупериодный выпрямитель без фильтра, и трансформатор со средней точкой. Пол периода один луч работает, другую половину другой.Blackbird писал(а):Да вот я слабо себе представляю быстроногий коммутатор на такие киловольты
Задачка-то действительно нетривиальная.
UPD
Впрочем, может, напряжение не нужно скидывать до нуля, а только оставлять некую дельту.
Т.е., на одном аноде - 10, на втором - 9, потом наоборот. Тогда попроще.
Последний раз редактировалось old_hippie 11 июл 2017, 16:25, всего редактировалось 1 раз.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Не очень понятно, как два цвета генерируются на одном люминофоре трубки?
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Ну труба может быть типа телевизионной. У меня даже книжка есть, где описывается кинескоп Sony на одной пушке. Луч один, разделялся на три и далее как обычно. Только в реальности я таких кинескопов в телевизорах не встречал.
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Тогда что к чему коммутирование 10-ти киловольт на аноде для смены цвета? Тут что-то не так!Mbemb писал(а):Ну труба может быть типа телевизионной.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Ещё можно гнать переменку на анод, чтобы гарантированно разрядить ёмкость. Представляю потребляемый ток преобразователя.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
"все дело в волшебных пузырьках" Люминофор там двухслойный .. Повышенной энергией луча прошибаеться второй слойНе очень понятно, как два цвета генерируются на одном люминофоре трубки?
Да не особо - там микроамперы обычно тока то . Усилитель пластин обычно по моще жрет гораздо более ..Ещё можно гнать переменку на анод, чтобы гарантированно разрядить ёмкость. Представляю потребляемый ток преобразователя.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Если повышенной энергией луча, то тогда можно управлять по катоду/модулятору.Blackbird писал(а):Повышенной энергией луча прошибаеться второй слой
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Не-а.Рекорд писал(а):Если повышенной энергией луча, то тогда можно управлять по катоду/модулятору.Blackbird писал(а):Повышенной энергией луча прошибаеться второй слой
Энергия луча определяется разностью напряжений второго анода-катода, а не током луча.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Не-е. Это будет меняться плотность потока электронов, то бишь яркость, а их энергия останется неизменной, поелику она пропорциональна величине анодного напряжения.Рекорд писал(а):Если повышенной энергией луча, то тогда можно управлять по катоду/модулятору.Blackbird писал(а):Повышенной энергией луча прошибаеться второй слой
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
old_hippie
Никакой Вы не "олд...", всё время на полшага опережаете !
Никакой Вы не "олд...", всё время на полшага опережаете !
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Не-а! Энергия луча как раз определяется как анодным напряжением, так и плотностью потока электронов - это величина интегральная и ей можно управлять по катоду и сетками (модуляторами). А вот энергия отдельного электрона зависит от анодного напряжения.old_hippie писал(а):Энергия луча определяется разностью напряжений второго анода-катода, а не током луча
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
novosibiretc писал(а):Не-а! Энергия луча как раз определяется как анодным напряжением, так и плотностью потока электронов - это величина интегральная и ей можно управлять по катоду и сетками (модуляторами). А вот энергия отдельного электрона зависит от анодного напряжения.old_hippie писал(а):Энергия луча определяется разностью напряжений второго анода-катода, а не током луча
Ну, да.
Но тут есть некое граничное условие: если разность анодного и катодного напряжения не превысит некую величину - тока луча не получится. И электрон окажется в отсечке...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 2568
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 20:29
- Откуда: Рязанская губерния
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 15 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Может быть был какой-то ускоряющий электрод-управитель,уж больно неудобно управление по аноду-будут меняться фокус и иное.
°º¤ø,¸¸,ø¤º°`°º¤ø¤º°`°º¤ø,¸¸,ø¤º°
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Да скорее всего эти ЭЛТ служили для вывода статических или медленно меняющихся картинок, типа индикации, табло. Уж больно физика работы мудрёная.
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
[youtube][/youtube]novosibiretc писал(а):Да скорее всего эти ЭЛТ служили для вывода статических или медленно меняющихся картинок, типа индикации, табло. Уж больно физика работы мудрёная.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 121
- Зарегистрирован: 10 сен 2016, 14:18
- Откуда: г. Долгопрудный, Мос. обл.
- Благодарил (а): 16 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Почему никто не вспомнил про Хроматрон...
Только в нем не анодным напряжением коммутировали цвета, конечно.
Только в нем не анодным напряжением коммутировали цвета, конечно.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Хроматрон имел все три цвета и это специфическое изделие не по этой темеПочему никто не вспомнил про Хроматрон...
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
-
- Сообщения: 2898
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
В осциллографах и стояли двухцветные трубы с двумя слоями люминофора. один люминофор- (зелёный)требовал меньшей энергии луча, второй- (синий) большей. Яркий синий луч пробегает,- зелёный с длительным послесвечением фиксируется. Если дать небольшую яркость - синий не будет пробивать.
Андрей
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
ssmmiill
Не могли бы назвать марку такого осциллографа? Уж больно интересно.
Не могли бы назвать марку такого осциллографа? Уж больно интересно.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Неа это НЕ ТО .. С1-69 у меня рядом стоит на столе . У него люминофор двое времен свечения имеет как уже сказали быстрый голубой цвет и и долгий послесвет желто-зеленый ..В осциллографах и стояли двухцветные трубы с двумя слоями люминофора. один люминофор- (зелёный)требовал меньшей энергии луча, второй- (синий) большей. Яркий синий луч пробегает,- зелёный с длительным послесвечением фиксируется.
Ничего подобного не происходит - просто на малой яркости желтый послесвет слабо заметен ибо он и на большой не особо ярок и даЕсли дать небольшую яркость - синий не будет пробивать.
к этой теме не имеет ни малейшего отношения . Те ЭЛТ о которых я говорю имели два цвета красный и зеленый и оба яркие и примерно с одним временем свечения . Переключалось именно анодкой - никакими модуляторами это сделать нельзя . Ибо основной пинок электронам дает именно схема послеускорения(это уже после отклоняющих пластин) - это совсем не ТОК луча а энергия - то бишь скорость на массу ..
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .
- Pedro
- Сообщения: 1246
- Зарегистрирован: 27 июл 2010, 21:28
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 395 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
В общем, там и применяются, например пенетрон 45ЛМ4Ц и денситрон 45ЛМ5Ц, т.е с управлением плотностью тока.
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Безусловно такие были. Но все они были мелко серийными ( т.е. не такими распространенными как например 61ЛЦ)
А вот где они применялись, могу только предположить. Возможно,в сложных осциллографах.
А вот где они применялись, могу только предположить. Возможно,в сложных осциллографах.
-
- Сообщения: 2735
- Зарегистрирован: 30 сен 2009, 13:18
- Откуда: Донбасс Россия
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 38 раз
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
А вот из википедии про кинескопы:
особняком стоят цветные кинескопы специального типа — однолучевые хромоскопы, в частности, 25ЛК1Ц. По устройству и принципу действия они разительно отличаются от иных видов цветных кинескопов. В них имеется маска из проволок, соединенных друг с другом через одну. Чередуется подача напряжения на чётные, нечётные проволоки и полное отключение напряжения, благодаря чему луч отклоняется в сторону соответствующего люминофора. Несмотря на явные преимущества, включая пониженную потребляемую мощность, сравнимую с аналогичным показателем чёрно-белого кинескопа с диагональю того же размера, широкого распространения такие кинескопы не получили.
Остаётся догадываться, какое напряжение применялось на проволоках, как располагались проволоки.
особняком стоят цветные кинескопы специального типа — однолучевые хромоскопы, в частности, 25ЛК1Ц. По устройству и принципу действия они разительно отличаются от иных видов цветных кинескопов. В них имеется маска из проволок, соединенных друг с другом через одну. Чередуется подача напряжения на чётные, нечётные проволоки и полное отключение напряжения, благодаря чему луч отклоняется в сторону соответствующего люминофора. Несмотря на явные преимущества, включая пониженную потребляемую мощность, сравнимую с аналогичным показателем чёрно-белого кинескопа с диагональю того же размера, широкого распространения такие кинескопы не получили.
Остаётся догадываться, какое напряжение применялось на проволоках, как располагались проволоки.
- Blackbird
- Сообщения: 13717
- Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 49 раз
- Поблагодарили: 137 раз
- Контактная информация:
Re: Видел ли кто двухцветные ЭЛТ и где они стояли ?
Ничего не надо догадываться - хоть хромаскоп это не по теме . Однако существует таки радиополюблятельская книга где цветной телевизор на хромоскопе таки описан ..Ничо особо грандиозного там не былоОстаётся догадываться, какое напряжение применялось на проволоках, как располагались проволоки.
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .