Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Первое"включение Рекорд 12

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#101

#101 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 май 2017, 00:08

Если ТС задумал довести дело до конца,он наверно себя настроит изучить теоретически и физически этот важный вопрос.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

2vlad
Сообщения: 9301
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 10:10
Откуда: Москва
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 213 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#102

#102 Непрочитанное сообщение 2vlad » 19 май 2017, 01:16

Ремор
Вот если ТС еще и опишет процесс "физического изучения" важного вопроса, то было бы здорово!
Владимир

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#103

#103 Непрочитанное сообщение владлен » 19 май 2017, 06:09

..... в нем применен блок питания с автотрансформатором.
:ROFL: Вот это уже попадалово!!! Ща исЧО от бывалых на сто страниц советов будет....
Лично Вам вообще не стоит к нему близко подходить.....
Вот если ТС еще и опишет процесс "физического изучения" важного вопроса, то было бы здорово!
:yes: :yes: было бы интересно.......
это пальчиковая лампа полностью стекляная
хм, интересно............

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#104

#104 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 19 май 2017, 10:51

владлен,ТСа пока даже ни разу током не тряхнуло..Не смотря на то ,что ящик не развязан с осветительной сетью .
Разбираюсь пока с ПТК.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#105

#105 Непрочитанное сообщение Ремор » 19 май 2017, 12:19

Если не трясонуло,значит молодец,соблюдает технику безопасности,предохраняется.Одел резиновые сапоги или подложил резиновый приквартирный коврик,возможно ещё и в резиновых перчатках.....Чуть неудобно,зато носки непрожжёные и сам цел и невредим и телик работает :drink: :thumbs_up .
Последний раз редактировалось Ремор 19 май 2017, 12:28, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#106

#106 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 май 2017, 12:23

Ремор писал(а):Если не трясонуло,значит молодец,соблюдает технику безопасности,предохраняется.Одел резиновые сапоги или подложил резиновый приквартирый коврик,возможно ещё и в резиновых перчатках.....
Самая опасность - батареи отопления.
Особенно актуально для ремонта эксплуатируемых телевизоров. Их же норовили около окна поставить, что б против света...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#107

#107 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 19 май 2017, 15:48

Приветствую!
old_hippie писал(а):
Ремор писал(а):Если не трясонуло,значит молодец,соблюдает технику безопасности,предохраняется.Одел резиновые сапоги или подложил резиновый приквартирый коврик,возможно ещё и в резиновых перчатках.....
Самая опасность - батареи отопления.
Особенно актуально для ремонта эксплуатируемых телевизоров. Их же норовили около окна поставить, что б против света...

Да уж... Вспоминаю охотничьи рассказы времен своей юности, как чинили телевизоры сидя на радиаторе отопления :)
Лучше, все же, без таких экспериментов.
А ТС советую найти развязывающий трансформатор 220 : 220.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#108

#108 Непрочитанное сообщение владлен » 19 май 2017, 16:07

Ща исЧО от бывалых на сто страниц советов будет....
тааак.....
А ТС советую найти развязывающий трансформатор 220 : 220.
ну вот, дело пошло.....

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#109

#109 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 19 май 2017, 16:12

:) Владлен, всего лишь забота о здоровье братьев по разуму :)
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#110

#110 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 19 май 2017, 16:14

P.S. Кстати, мы в нашей музейной экспозиции МТУСИ такой Рекорд планируем именно через трансформатор подключать.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#111

#111 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 19 май 2017, 23:27

После всех манипуляций проделанных с телевизором(отписывал выше) и последующего осмотра монтажа включил сегодня .
Изображение довольно неплохое.Но переодический "срывается" картинка ...Ходит то по горизонтали ,то по вертикале кадр.
Лампа демпфера кстати выглядит словно осыпавшееся.
П.С когда включил сегодня же телевизор повторно указанный дифект с убеганием кадра ненаблюдался...Непропаи скорее всего?Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#112

#112 Непрочитанное сообщение old_hippie » 19 май 2017, 23:46

Rrr751 писал(а):После всех манипуляций проделанных с телевизором(отписывал выше) и последующего осмотра монтажа включил сегодня .
Изображение довольно неплохое.Но переодический "срывается" картинка ...Ходит то по горизонтали ,то по вертикале кадр.
Ковыряйте фильтрацию анодного и пр.

Оно гуляет в зависимости от фазы помехи 50/100 герц к принимаемому кадровому сигналу...

PS Демпфер ни при чем. Оно - или анодное на кинескопе есть, или его нет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#113

#113 Непрочитанное сообщение Ремор » 20 май 2017, 00:34

Вот не выполнили пункт:проверить при пониженном напряжении(понять "севшость" ламп и болячки каскадов).Можно и чуток на завышенном испытать .Нужен любой латр.
Мусор в демпфере это норма.Он даже в новой лампе из упаковки присутствует....Главное, чтобы при его простукивании искры не сыпались и катодный колпачёк не болтался и был припаян
Плохие пайки вычисляются ударами киянки,полена,ручкой мощной отвёртки по ПЕЧАТНОМУ МОНТАЖУ и наблюдать за картинкой.Любые огрехи от ударов(плохие пайки,междетальные связи,"звенящие"лампы сразу видны.Почему вы не делайте ,как велят?Вы думайте, что это очередная отсебятина и шутка?Есть такой метод поиск неисправностей ,метод вибрации.Не верите,делайте по своему.А я профильно обучался 4 года в советском технаре,по всем технологиям и гостам и отвечаю за слова и советы.Именно эти непропаи потом ОБЯЗАТЕЛЬНО вылезут и создают бесплатные повторы ремонтов.По платам можно хоть пинком заехать,лиш бы не треснули.Картинка и звук должны быть КАК ВКОПАННЫЕ.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#114

#114 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 20 май 2017, 00:54

Завтра достану ЛАТР."на пониженном напряжении...На сколько вольт понизить питание?Вольт на 30-40?
Монтаж обстучу.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#115

#115 Непрочитанное сообщение la59 » 20 май 2017, 01:07

...
Последний раз редактировалось la59 20 май 2017, 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#116

#116 Непрочитанное сообщение la59 » 20 май 2017, 01:09

И всё же подобным аппаратам не помешает стабилизатор при эксплуатации , синхронизация срывается из за гуляния сети .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#117

#117 Непрочитанное сообщение Ремор » 20 май 2017, 01:29

Вы не правы.Cинхронизация глючит исключительно из-за уровня сигнала и наличии помехи .Открываем книжку по телевидению и смотрим ,где находятся синхронизирующие импульсы в составе П(Ц)ТС.....и как они выделяются.Наверно знаете(или наверно не в курсе),что есть такое понятие ,как чувствительность ,ограниченная синхронизацией,и так же из-за сильного сигнала вследствии неисправности ару, ограничивая 'эти импульсы,также срывает синхронизм с ломанием картинки....)Из-за гуляния сети нарушаются рабочие режимы задающих генераторов,вследствии изменения рабочих режимов активных элементов(ламп) и возможных изменений параметров(ток утечки,мю диэлектрика) частотнозависимых конденсаторов.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#118

#118 Непрочитанное сообщение la59 » 20 май 2017, 01:53

Ремор
Это вы не жили в деревне с сетью у которой нуль плохой а трансформатор как всегда на потребление 50х годов был поставлен .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#119

#119 Непрочитанное сообщение Ремор » 20 май 2017, 02:03

Признаюсь,это правда.Но у ТС всё цивильно ,как в европе,есть даже CATV ,и поэтому и с сетью 220в должно быть как нужно.
К подобным неисправностям нужно подходить аналитически.В телике нет ару-поэтому синхронизм должен зависеть от регуля контрастности-ручной регулировки усиления.Где гарантия ,что все лампы исправны,несевшие и "без звона"?
В телике видны признаки плохой фильтрации напряжения.Сначала нужно сделать чистый , именно чистый ,как белая бумага растр и потом уже чинить синхронизацию и другие дефекты.
А по правильному в таком телике сначала нужно поменять лампы на новые(не все конечно) или б\у проверенные и выявить родные севшие
Одно дело ,когда он вчера работал и сегодня отказал,и другое дело, когда стоял на чердаке неизвестно сколько,непонятно ,что с ним делали и возможно, что из него дёргали лампы на донорство.
Поэтому ремонт "тёмной лошадки", как правило не обходится заменой пары-тройки деталей.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#120

#120 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 май 2017, 03:10

RomanSavel писал(а):
old_hippie писал(а): Самая опасность - батареи отопления.
Особенно актуально для ремонта эксплуатируемых телевизоров. Их же норовили около окна поставить, что б против света...

Да уж... Вспоминаю охотничьи рассказы времен своей юности, как чинили телевизоры сидя на радиаторе отопления :)
Мой однокурсник так кончился...
Не самый плохой человек был.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#121

#121 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 22 май 2017, 22:35

Добрый вечер.
После замены в БП еще одного оксидного конденсатора С2-1 Рекорду сразу стало лучше.)
Изображение перестало перемещаться по горизонтале и вертикале.Растр стоит как вкопанный.
Подключив через ЛАТР начал с 150В...Результат нулевой.Ни звука ни растра.
При достижении 200В появляется растр,изображения и звука так же нет., и только при номинальных 220В есть изображение и звук.
Простучав шасси на включенном телевизоре с стороны где смонтированы развертки пришло осознание того,что непропаев там много...(несмотря на то,что с внешнего вида монтаж крепкий-на века.
Пока буду пропаивать все и вся.Изображение
Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#122

#122 Непрочитанное сообщение la59 » 23 май 2017, 17:12

Rrr751 писал(а):Простучав шасси на включенном телевизоре с стороны где смонтированы развертки пришло осознание того,что непропаев там много...(несмотря на то,что с внешнего вида монтаж крепкий-на века.
Причиной могут быть и ламповые панели и плохой окислившийся контакт корпусов электролитов прикрученных гайкой , подстроечные и регулируемые резисторы , а пайки я бы проверял в последнюю очередь в таком монтаже . И простите , это вы делаете конечно же для коллекции ?
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#123

#123 Непрочитанное сообщение владлен » 23 май 2017, 17:31

la59 писал(а):Ремор
Это вы не жили в деревне с сетью у которой нуль плохой а трансформатор как всегда на потребление 50х годов был поставлен .
что есть плохой нУль :ROFL:
нечто среднее между глухозаземленной нейтралью и изолированной нейтралью штоле :ROFL: ??

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#124

#124 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 17:44

владлен писал(а):
la59 писал(а):Ремор
Это вы не жили в деревне с сетью у которой нуль плохой а трансформатор как всегда на потребление 50х годов был поставлен .
что есть плохой нУль :ROFL:
нечто среднее между глухозаземленной нейтралью и изолированной нейтралью штоле :ROFL: ??
Перекошенный.
Из-за неравномерной фазной нагрузки и плохого заземления.

Да Вы и сами в курсе.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#125

#125 Непрочитанное сообщение la59 » 23 май 2017, 17:51

Дома на входе стоит стабилизатор на релюшках клацают постоянно от любого чиха на соседней фазе . Напряжение гуляет 180-260 в и по боле бывает .Вот такое БУГАГА как выражается один популярный товарищ . Если отключить неплательщика то это мигом ,а в остальном как всегда .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#126

#126 Непрочитанное сообщение владлен » 23 май 2017, 18:02

Перекошенный.
Из-за неравномерной фазной нагрузки и плохого заземления.

Да Вы и сами в курсе.
перекошенный нУль??? :ROFL:
да не.... Не в курсе...
Впервые слышу. Без дураков. Перекос фаз - знакомое дело. Обрыв нуля - тоже понятно.... А вот перекос Нуля..... :ROFL:
дело в том, что для токоприемника как бы пофигу разность потенциалов между землей и нейтралью. В принципе. Не пофигу с точки зрения электробезопасности.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#127

#127 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 18:18

владлен писал(а):
Перекошенный.
Из-за неравномерной фазной нагрузки и плохого заземления.

Да Вы и сами в курсе.
перекошенный нУль??? :ROFL:
да не.... Не в курсе...
Впервые слышу. Без дураков. Перекос фаз - знакомое дело. Обрыв нуля - тоже понятно.... А вот перекос Нуля.....
Если ноль нормально заземлен - перекосит фазы, при их неравномерной нагрузке.
Если в точке потребления ноль плохо заземлен (слишком большое сопротивление заземления) - перекосит нуль, при неравномерной нагрузке фаз.

Сумма возвратных токов через нуль равны нулю только при одинаковых фазных нагрузках.
Если это не так, нуль сместится в сторону потенциала перегруженных фаз (или фазы).

Кроме того, в старых домовых кабелях (про магистральные не в курсе), сечение нулевого проводника часто делали тоньше сечения фазных. Видимо, исходя из того, что при равномерной загрузке фаз тока через него нет и нет нужды тратить стратегический алюминий.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#128

#128 Непрочитанное сообщение владлен » 23 май 2017, 18:29

Если ноль нормально заземлен - перекосит фазы, при их неравномерной нагрузке.
Если в точке потребления ноль плохо заземлен (слишком большое сопротивление заземления) - перекосит нуль,
:ROFL:
при неравномерной нагрузке фаз.

Сумма возвратных токов через нуль равны нулю только при одинаковых фазных нагрузках.
Если это не так, нуль сместится в сторону потенциала перегруженных фаз (или фазы).

Кроме того, в старых домовых кабелях (про магистральные не в курсе), сечение нулевого проводника часто делали тоньше сечения фазных. Видимо, исходя из того, что при равномерной загрузке фаз тока через него нет и нет нужды тратить стратегический алюминий.
:ROFL: зачем Вы все это написали...
а как будет в сети с изолированной нейтралью :ROFL:
а если потребители включены треугольником..... ?

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#129

#129 Непрочитанное сообщение Ремор » 23 май 2017, 18:45

Коллеги :drink: , давайте без конфронтаций и мерянья писюльками в тоэ и электрике.Не нужно создавать и мусолить параллельную тему.220В ТС не трясёт,пробки не выбивает,телик оживает,видны явные сдвиги в ремонте и интересно чем завершится эта эпопея
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#130

#130 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 23 май 2017, 20:57

la59 писал(а):
Rrr751 писал(а):Простучав шасси на включенном телевизоре с стороны где смонтированы развертки пришло осознание того,что непропаев там много...(несмотря на то,что с внешнего вида монтаж крепкий-на века.
Причиной могут быть и ламповые панели и плохой окислившийся контакт корпусов электролитов прикрученных гайкой , подстроечные и регулируемые резисторы , а пайки я бы проверял в последнюю очередь в таком монтаже . И простите , это вы делаете конечно же для коллекции ?
Ес-но для коллекции)в которой до сей поры не было ни одного лампового аппарата(
Параллельно занялся косметикой аппарата.
Постирал радиоткань отражателя .
Задался вопросом касательно деревянного ящика(макинтоша телевизора...)Как быть,что делать?Зачищать,шпатлевать ,покрывать лаком?(или все не так делается в данном случае).Структуру "под дерево в таком случае однозначно потеряю...."Как лучше поступить?Изображение

Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#131

#131 Непрочитанное сообщение la59 » 23 май 2017, 21:08

Ну так много есть рецептов восстановления корпусов радиоприёмников на сайте . Лаков полно разных в продаже .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#132

#132 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 23 май 2017, 21:12

и самый злободневный вопрос...Как прицепить к Рекорду ДВД)...
Подавать сигнал на сетку ламы видеоусилителя?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#133

#133 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 21:26

Rrr751 писал(а):и самый злободневный вопрос...Как прицепить к Рекорду ДВД)...
Подавать сигнал на сетку ламы видеоусилителя?
<здесь была лажа>
<Тьфу, с другой темой спутал.>

На сетку будет плохо.
Подавать надо в катод.
Если полярность не та - добавить транзисторный инвертор.
Последний раз редактировалось old_hippie 23 май 2017, 21:40, всего редактировалось 1 раз.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#134

#134 Непрочитанное сообщение Ремор » 23 май 2017, 21:39

В этом телике в виду его примитизма и простоты, нет схемы восстановления постоянной составляющей видеосигнала,что определяет некоторые условия схемотехники и режимов видеоусилителя.Здесь всё просто по видео: отключите цепь видеодетектора от упр сетки и подайте через 0,47-1мкф на сетку 6п9.Возможно придётся ограничить сигнал резистором, если будет переконтраст и срыв синхронизма.
Последний раз редактировалось Ремор 23 май 2017, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#135

#135 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 21:47

Ремор писал(а):По видео отключите цепь видеодетектора от упр сетки и через 0,47-1мкф на сетку 6п9.Возможно придётся ограничить сигнал резистором, если будет переконтраст и срыв синхронизма.
Подключение к сетке хорошим не будет - проверено.
Получится жуткая "тянучка" и очень узкая полоса пропускания.
Нужно согласование высокого сопротивления лампы и низкого сопротивления источника.
Самое простое - это транзистор в катодную цепь.
Тогда и согласование есть, и полоса приличная (видеоусилитель по схеме с общей сеткой).

Если есть АРУ - вообще шоколадно: не надо заботиться об отключении УПЧИ - он затыкается по цепям АРУ.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#136

#136 Непрочитанное сообщение Ремор » 23 май 2017, 21:54

АРУ тут нет ни теоретически ни физически...Сначала можно попробывать с ограничительными резисторами и потом будет видно ......В рассвете напрямую подключали синклер,неидеально конечно,но по простому вполне очень показывало.
Если подавать в катод,поменяется режим лампы и ещё получится инверсия сигнала.Проще тогда эмитерный повторитель спаять в сетку или усилитель в катод.Вопрос-а нужна ли эта канитель для этого рекорда?Сначала нужно привести телик в божеcкий внешний и технически-исправный внутри вид и потом уже прихоти типа двд ,т2,медиаплеер...
Последний раз редактировалось Ремор 23 май 2017, 22:06, всего редактировалось 5 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Лев Иванов
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 03 июл 2016, 18:35
Откуда: Екатеринбург

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#137

#137 Непрочитанное сообщение Лев Иванов » 23 май 2017, 21:56

Rrr751 писал(а):
la59 писал(а):
Rrr751 писал(а):Простучав шасси на включенном телевизоре с стороны где смонтированы развертки пришло осознание того,что непропаев там много...(несмотря на то,что с внешнего вида монтаж крепкий-на века.
Причиной могут быть и ламповые панели и плохой окислившийся контакт корпусов электролитов прикрученных гайкой , подстроечные и регулируемые резисторы , а пайки я бы проверял в последнюю очередь в таком монтаже . И простите , это вы делаете конечно же для коллекции ?
Ес-но для коллекции)в которой до сей поры не было ни одного лампового аппарата(
Параллельно занялся косметикой аппарата.
Постирал радиоткань отражателя .
Задался вопросом касательно деревянного ящика(макинтоша телевизора...)Как быть,что делать?Зачищать,шпатлевать ,покрывать лаком?(или все не так делается в данном случае).Структуру "под дерево в таком случае однозначно потеряю...."Как лучше поступить?Изображение
Структуру действительно что так, что так потеряете: дальше 2 варианта: а найти шпон похожий по рисунку и обклеить шпоном, а дальше стандартно. Б найти самоклейку или бумагу под шпон дерева с желаемым рисунком и ей оклеить, а потом лакировать (ток лак нужно подобрать перед этим, дабы не все пойдут) и 3 покрыть краской оналогичного цвета и лакировать (так с корпусом от родины 52 сделал)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#138

#138 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 22:11

Ремор писал(а):АРУ тут нет ни теоретически ни физически...Сначала можно попробывать с ограничительными резисторами и потом будет видно ......В рассвете напрямую подключали синклер,неидеально конечно,но по простому вполне очень показывало.
Если ставить в катод,поменяется режим лампы и ещё получится инверсия сигнала.Проще тогда эмитерный повторитель спаять.Вопрос-а нужна эта канитель для этого рекорда?
Зато результат того стоит. Иначе и связываться смысла нет =)

Эмиттерный повторитель не поможет, ибо он точно с сеткой лампы не согласуется.
А вот примитивный инвертор параллельно катодному резистору - очень даже вполне. С питанием от падения напряжения от этого же резистора.

Я эту тему в свое время вдумчиво исследовал и "как из лампового телевизора сделать монитор", и "как к ламповому магнитофону подключить низкоомную головку".

Есть еще один момент.
Любой дополнительный кабель, подключенный к сетке видеоусилителя, исключает работу телевизора в штатном режиме. Наводки замучают.

Единственный альтернативный вариант - установка реле непосредственно около лампы. Которое подключает внешний кабель.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#139

#139 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 22:20

владлен писал(а): а как будет в сети с изолированной нейтралью :ROFL:
Нейтраль в трансформаторе и нейтраль у потребителей будет иметь несколько разное напряжение относительно земли.
а если потребители включены треугольником..... ?
Тогда у потребителей нуля вообще не будет.

Еще вопросы?

Тогда в почту. Не будем раздражать окружающих.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#140

#140 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 22:33

Rrr751 писал(а): Задался вопросом касательно деревянного ящика(макинтоша телевизора...)Как быть,что делать?Зачищать,шпатлевать ,покрывать лаком?(или все не так делается в данном случае).Структуру "под дерево в таком случае однозначно потеряю...."Как лучше поступить?
Самое простое - просто затонировать и покрыть поврежденные места лаком.
Более сложный вариант - выровнять повреждения, затонировать, залакировать.

Оба способа наиболее щадащи к "аутентичности".

Самый сложный - снять все, восстановить поверхность с новым шпоном-бумагой-что там использовалось, залакировать.
Внешняя аутентичность будет соблюдена, реальная - нулевая.

Промежуточный - снять старый лак, выровнять поверхность шпатлевкой, затонировать темным тоном, отлакировать. По трудоемкости, результату и прочему - близок к оптимуму.
Внешней аутентичности не будет.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#141

#141 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 23 май 2017, 22:55

А тонировать чем?Морилкой?
и еще можно чуть подробнее для дилетанта..."Эмиттерный повторитель не поможет, ибо он точно с сеткой лампы не согласуется.
А вот примитивный инвертор параллельно катодному резистору - очень даже вполне. С питанием от падения напряжения от этого же резистора."
Лампа Л2-4 к которой предложенно зацепить сигнал от ДВД имеет катод подключенный к ..накалу...Про какой резистор идет речь.?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#142

#142 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 май 2017, 23:01

Rrr751 писал(а):А тонировать чем?Морилкой?
Да.

Развести ее пожиже - и начинать с самого светлого тона.

Ни в коем случае не использовать тонированный лак!!!
Хорошего результата не будет.
Лак по тону должен быть максимально нейтральным.
Тон - только морилкой.

Частичное лакирование - только таким же лаком, которым аппарат был покрыт.
Если соответствие лаков неизвестно - либо проверять на кусочке, на совместимость, либо снимать старый полностью.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#143

#143 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 24 май 2017, 23:37

old_hippie
Все недает покоя мне мысль как подключить ДВД "В катод"Л2-4.....Перечитал еще раз все ,что было сказано так и не понял...Так как все же...?

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#144

#144 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 25 май 2017, 00:44

old_hippie писал(а):
Ремор писал(а): Эмиттерный повторитель не поможет, ибо он точно с сеткой лампы не согласуется.
А вот примитивный инвертор параллельно катодному резистору - очень даже вполне. С питанием от падения напряжения от этого же резистора.

.
Всю голову сломал)"катодный резистор..."имеется в виду R2-26 ?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#145

#145 Непрочитанное сообщение old_hippie » 25 май 2017, 01:32

Rrr751 писал(а): Всю голову сломал)"катодный резистор..."имеется в виду R2-26 ?
Сорри за невольную дезу.
В схеме этого телека катод видеоусилителя подключен без резистора, прямо на общий.

Самая засада при подключении внешнего видеоисточника, в Вашем случае, это "горячее" шасси.
ДВД нельзя подключать не то что по сигнальному, даже по общему проводу.

Самое безопасное - это подключение через антенное гнездо. Но для этого нужно иметь модулятор на метровые каналы...

Подключение к видеоусилителю, через катод, можно сделать через развязывающий трансформатор, включенный в разрыв катода лампы видеоусилителя. Он же решит вопрос полярности видеосигнала.
Т.е., антидинатронную сетку видеоусилителя оставляем на общем телевизора, катод видеоусилителя включаем к общему через обмотку трансформатора. На его первичную обмотку подаем видеосигнал с ДВД.

Трансформатор должен быть с зазором, чтобы не уйти в насыщение постоянным током лампы.

С модулятором ИМХО проще получится...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#146

#146 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 25 май 2017, 11:09

Где б его (модулятор)наковырять?

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#147

#147 Непрочитанное сообщение A.T. » 25 май 2017, 12:09

Rrr751 писал(а):Где б его (модулятор)наковырять?
Купить. Либо выковырять из видеомагнитофона, но видак с метровым модулятором и стандартом звука D/K ещё надо поискать. Как крайний вариант подойдёт видеомагнитофон с модулятором в ДМВ диапазоне и приставка ПСКД. Но модулятор, опять же, должен уметь наш стандарт звука. С этим внимательнее.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#148

#148 Непрочитанное сообщение Ремор » 25 май 2017, 12:51

На здешней барахлке предлагали блоки от вм-12,буквально на днях ,там вроде был и модулятор,как раз на мв 6\7 каналы
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#149

#149 Непрочитанное сообщение Ремор » 25 май 2017, 12:52

Оно http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=39&t=136959
Схему подключения найдётся из описания этого видака в журнале Радио 1989-1
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#150

#150 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 25 май 2017, 22:14

Ремор писал(а):На здешней барахлке предлагали блоки от вм-12,буквально на днях ,там вроде был и модулятор,как раз на мв 6\7 каналы
Там увы остались только трансформаторы...Модулятор с прочими потрохами от ВМ12 уже уехал к новому владельцу...

Ответить