Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Первое"включение Рекорд 12

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
la59
Сообщения: 5714
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 14:38
Откуда: Новочеркасск
Благодарил (а): 320 раз
Поблагодарили: 355 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#51

#51 Непрочитанное сообщение la59 » 15 май 2017, 12:15

Проверить диоды выпрямителя . Может сам предохранитель гнилой , я бы спалил ещё один .
Блюз это когда хорошему человеку плохо.Попса когда плохому человеку хорошо.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#52

#52 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 12:20

Rrr751 писал(а):Снял кожух с телевизора, изъял лапу выходного каскада строчной развертки (6П13С)
Включил телевизор в сеть.
Замерил питающие напряжения на БП.
На оксидном конденсаторе С2-1 оно составило 297В.
На С3-2 147В.
Со схемой явное несоответствие по напряжениям....
Без нагрузки строчной - примерно так оно и должно быть.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#53

#53 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 12:30

Rrr751 писал(а):В ходе повторного включения телевизора(во время прогрева) сгорел предохранитель установленный в цепи анодного выпрямителя(установлен перед проволочным резистором R2-1 .Предохранитель был на 4 А.
Сгорел сразу, или с прогревом ламп?

Если второе, то я бы глянул на состояние С3-24 и С3-21.

Также неплохо проверить С3-20 (все на утечку).

PS А КОБ-то у него и нету =) Вся фильтрация второго анода - на аквадаге...

PPS И как самонадеянно подключена обмотка 7-8 строчника. Никакой привязки по постоянному току к шасси.
Там же может накопиться любое напряжение, до пробоя строчника...
Привязка по токам утечки - как мило...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#54

#54 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 15 май 2017, 12:54

Вообщем заменил я данный предохранитель.(волоском тонким от МГТФа),включил в сеть ...Не чего не горит,не дымит...
Решил воткнуть антену на ВЧ вход ПТК,мигом сгорел один из сетевых предохранителей.
В пред идущий раз (забыл указать )предохранитель в анодном выпрямителе сгорел тоже при попытке подключения антены...
Антена собой представляет обычный коаксиал идущий от щита в МКД,(так называемое "кабельное ТВ".В МВ диаппазоне пара передач точно должна быть....)
Не совсем понимаю как может влиять подсоедененая антена на сжигание предохранителей.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#55

#55 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 15 май 2017, 12:55

.
Последний раз редактировалось Rrr751 15 май 2017, 13:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#56

#56 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 12:57

Rrr751 писал(а):Вообщем заменил я данный предохранитель.(волоском тонким от МГТФа),включил в сеть ...Не чего не горит,не дымит...
Решил воткнуть антену на ВЧ вход ПТК,мигом сгорел один из сетевых предохранителей.
В пред идущий раз (забыл указать )предохранитель в анодном выпрямителе сгорел тоже при попытке подключения антены...
Антена собой представляет обычный коаксиал идущий от щита в МКД,(так называемое "кабельное ТВ".В МВ диаппазоне пара передач точно должна быть....)
Не совсем понимаю как может влиять подсоедененая антена на сжигание предохранителей.
Оно же с горячим шасси, а антенный кабель заземлен.

Нужно ставить на вход развязывающий трансформатор, по хорошему.

В справочнике схемы подключения ПТК нет, но какая-то развязка там должна быть. Отзвоните антенное гнездо на шасси - оно не должно с ним контачить.

PS В схеме Рекорд-Б антенное гнездо подключено через два конденсатора по 330 пик.
Если тут сделано так же - проверяйте их на пробой.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Red_Partizan
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 08:35
Откуда: Климовск, Московская область
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 9 раз
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#57

#57 Непрочитанное сообщение Red_Partizan » 15 май 2017, 13:04

Возможно, аппаратура кабельного ТВ не имеет нормальной развязки от осветительной сети, и по кабелю гуляет невесть что. У меня в доме тоже нет-нет, да и проскочит искра при подключении антенны к телевизору (при этом у телеприёмника "нормальное" трансформаторное питание). Аналогичный эффект был при случайном прикосновении антенным штекером к радиатору отопления.
Целесообразно заменить конденсаторы, развязывающие антенный вход телевизора от шасси и центральной жилы кабеля ПТК. Затем указателем фазы (отвертка с неонкой) найти такое положение сетевой вилки в розетке, когда на шасси будет "нуль", и не подключать антенну при включенном в сеть телевизоре.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#58

#58 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 15 май 2017, 13:22

Точно.,..
Да и в 12 Рекорде тоже развязано должно быть антенное гнездо конденсаторами...
У меня же этого нет(конденсаторов),равно как и (резисторовR2-3,R2-2 делителя 1к10?)
Пойду искать конденсаторы.На сколько я понимаю пойдут любые данной емкости и напряжением в р-не 300-400В..Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#59

#59 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 май 2017, 13:23

Rrr751 писал(а): напряжением в р-не 300-400В..]
Не ниже 500
Red_Partizan писал(а): указателем фазы (отвертка с неонкой) найти такое положение сетевой вилки в розетке, когда на шасси будет "нуль"
Не получится этого , потому что:

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#60

#60 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 13:30

Red_Partizan писал(а):Возможно, аппаратура кабельного ТВ не имеет нормальной развязки от осветительной сети, и по кабелю гуляет невесть что. У меня в доме тоже нет-нет, да и проскочит искра при подключении антенны к телевизору (при этом у телеприёмника "нормальное" трансформаторное питание).
Через обмотки трансформатора получается емкостная связь шасси с питающим напряжением, плюс сопротивления утечки.
Часто установлен емкостный фильтр с сетевого напряжения на шасси - он вообще работает как делитель напряжения.
Поэтому полной развязки шасси с питающим напряжением нет.
Искра между антенным штекером и гнездом телевизора - вполне обыденная вещь...

Аналогичный эффект был при случайном прикосновении антенным штекером к радиатору отопления.
Перекос нуля.

Целесообразно заменить конденсаторы, развязывающие антенный вход телевизора от шасси и центральной жилы кабеля ПТК. Затем указателем фазы (отвертка с неонкой) найти такое положение сетевой вилки в розетке, когда на шасси будет "нуль", и не подключать антенну при включенном в сеть телевизоре.
Да, так будет надежнее.

А антенну всегда лучше подключать при выдернутой вилке из розетки.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#61

#61 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 май 2017, 13:36

Чаще всего причиной искрения при подключении антенны (не считая автотрансформаторных и безтрансформаторных схем) бывают конденсаторы сетевого фильтра , (по схема С3 , С4) причём как в телевизоре так и в антенном усилителе.


Изображение

Или сидиш например за компом возле батареи а тебя током щиплет , опять же эти ёмкости причиной.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#62

#62 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 май 2017, 16:41

Чтобы развязать от домовой антенно-кабельной распределительной сети ,нужно сходить в магазин,торгующими антеннами и принадлежностями для эфирного и кабельного тв.И приобрести изолятор нуля по вч-входу.А по правильному подобные аппараты включают в сеть через развязывающий трансформатор по питанию,как сделано в столах радиомехаников в телемастерских
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#63

#63 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 16:54

ДедФеном писал(а):
Red_Partizan писал(а): указателем фазы (отвертка с неонкой) найти такое положение сетевой вилки в розетке, когда на шасси будет "нуль"
Не получится этого , потому что:

http://forumimage.ru/uploads/20170515/1 ... 221410.jpg
Действительно, не получится.
Выпрямление в два однополупериодных, +-
Как не втыкай, на корпусе пол-фазы...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#64

#64 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 17:09

Rrr751 писал(а):Точно.,..
Да и в 12 Рекорде тоже развязано должно быть антенное гнездо конденсаторами...
Они были в двух вариантах - с горячим шасси и с нормальным.
Судя по всему, у этого телевизора неродной БП, от горячего шасси.

У меня же этого нет(конденсаторов),равно как и (резисторовR2-3,R2-2 делителя 1к10?)
Делитель 1:10 нужен только при очень мощном сигнале станции.
Да и не обязательно его в телевизоре монтировать. Легче вставить делитель в штеккер, если уж так надо.
А то ж в телевизор - два гнезда, да еще нагрузочный штеккер с резистором 75 ом, иначе делить не будет...

Пойду искать конденсаторы.На сколько я понимаю пойдут любые данной емкости и напряжением в р-не 300-400В.
По напряжению уже уточнили.
В общем, да. Любые.

Но я бы намотал трансформатор на подходящем колечке... Надежнее.

Во, чего люди пишут:

"кольцо 30ВЧ диам. 6-10 мм, Две обмотки по 3 витка. "

Похоже.

Одну обмотку подключить к гнезду, вторую - к кабелю ПТК.
Намотать не обмоточным проводом, а монтажным, чтобы обеспечить хорошую изоляцию.

Да. Гнездо, разумеется, должно быть изолированным от шасси.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#65

#65 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 май 2017, 17:17

old_hippie писал(а):кольцо 30ВЧ
Как его найти в куче хлама? Или годится любое ферритовое внешне похожее?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#66

#66 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 17:22

A.T. писал(а):
old_hippie писал(а):кольцо 30ВЧ
Как его найти в куче хлама? Или годится любое ферритовое внешне похожее?
В общем, да.
Проницаемость - чем меньше, тем лучше.
Мелкие кольца редко имеют большую проницаемость.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#67

#67 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 май 2017, 17:24

Кольца 30вч 7х4х2 стоят в коробках согласования советских алюмин коллективных антенн.Вместо вч-кольца можно поставить бинокль от усилителя полячек-сушилок
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
A.T.
Сообщения: 4093
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
Откуда: Москва
Благодарил (а): 91 раз
Поблагодарили: 73 раза
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#68

#68 Непрочитанное сообщение A.T. » 15 май 2017, 19:16

То, что стоит в блоках питания, разных устройствах на проводах по проницаемости как я понял подходит?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#69

#69 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 май 2017, 19:30

В питателях выходные дросселя-кольца вообще не феррит,а порошковое железо...
"Защёлки" на сигнальных проводах работают до 50мгц
Забейте на разделительный вч-трансформатор по входу.Потом возникнет непредсказуемая проблема с согласованием и кривой ачх на этих частотах.....Самое простое сделать развязку конденсаторами.ТС имеет практически нулевые навыки в обращении с подобной аппаратурой и смотрит на рекорд как баран на новые ворота,а ему о высших материях с советами по изготовлению вч-трансформатора,о котором он впервые услышал на этом форуме...Нужно смотреть на ситуацию со здравым умом и оценивать свои ремонтные возможности.Нужно говорить правду в лицо и бесполезно не сюсюкаться,советуя в пустоту.....Если для горячего шасси положено ставить изолятор нуля по входу или разделительный трансформатор по питанию,то так и должно по-человечески делаться НЕОСПОРИМО.Всё остальное это колхоз с последствиями и демагогия
Cомнительно, что ТС будет смотреть кабельное тв на убитом кинескопе.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#70

#70 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 15 май 2017, 20:46

Решил временно сделать развязку по средством конденсаторов. Нашел 1000пФ-1000В. Соединил последовательно по 3 шт...
Первое включение решил сделать без подключенного к"развязке"антенного кабеля.
При прогреве телевизора ,по звуку после того как запустилась развертка пошел дымок и запах.
Выдернул из сети почти мгновенно, Задымил и как следствие не хило нагрелся электролитический конденсатор в БП С3-2.
Пойду менять? А менять по моему его однозначно...Только чего он задымил.Сегодня днем не грелся,а сейчас превратился в печь....

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7827
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1246 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#71

#71 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 15 май 2017, 20:59

Ремор писал(а): Забейте на разделительный вч-трансформатор по входу.Потом возникнет непредсказуемая проблема с согласованием и кривой ачх на этих частотах.....Самое простое сделать развязку конденсаторами.
Точно ! И чтоб не было сомнения что когдато пробъёт - вот на этих:

Изображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#72

#72 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 21:10

Rrr751 писал(а):Задымил и как следствие не хило нагрелся электролитический конденсатор в БП С3-2.
С3-1 и С3-2 прекрасно заменяются на конденсаторы из компьютерного БП.
Желательно, чтобы оба были одинаковые.

Сами по себе вряд ли они горят. Проверяйте диоды.
Всю вереницу (вместе с уравнивающими резиторами) можно заменить на два нормальных современных диода.

PS Одна жила МГТФ сгорает позже, чем эти диоды.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#73

#73 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 21:27

Ремор писал(а):Если для горячего шасси положено ставить изолятор нуля по входу или разделительный трансформатор по питанию,то так и должно по-человечески делаться НЕОСПОРИМО.Всё остальное это колхоз с последствиями и демагогия
Это подход ремонтника =)

"Сделай, как было задумано - и ни о чем не думай".

Вот из чего надо делать.

Я - за сохранение и улучшение задуманного функционала, с минимальными издержками, с максимальной эффективностью.

Если, конечно, речь не идет о музейном экспонате, где аутентичность - важнее всего. Даже если это вредит функционалу.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#74

#74 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 15 май 2017, 22:25

1N4007 можно причислить к нормальным?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#75

#75 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 15 май 2017, 23:27

Rrr751 писал(а):1N4007 можно причислить к нормальным?
Несомненно.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#76

#76 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 23:38

Rrr751 писал(а):1N4007 можно причислить к нормальным?
Более чем.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#77

#77 Непрочитанное сообщение old_hippie » 15 май 2017, 23:50

A.T. писал(а):То, что стоит в блоках питания, разных устройствах на проводах по проницаемости как я понял подходит?
Вот табличка, по частоте и тангенсу потерь.

При хорошей амплитуде сигнала, можно использовать и относительно низкочастотные ферриты.
Реальный коэффициент трансформации не будет 1:1, но что-то на выход просочится.

Можно использовать чашки из карбонильного железа, соорудив на них тороидальные трансформаторы (использовав их как кольцо). Оно достаточно высокочастотно.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#78

#78 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 май 2017, 10:54

Старые электролиты греются от токов утечки от времени.Чтобы этот электролит ещё пожил,его нужно перед включением "отформовать" пониженным напряжением.Технология известна и широкоприменяема.Диоды выпрямителя здесь не причём.При их утечке или пробое будет вылетать предохранитель .
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Devon
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 май 2017, 23:56

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#79

#79 Непрочитанное сообщение Devon » 16 май 2017, 21:07

Пару лет назад нашёл такой телевизор на скупке металлолома. Забрал. Оказался нерабочий. Поменял пару ламп (уже не помню какие) - синие были. Поменял все электролиты, горелые сопротивления, диоды, кажется тоже. Телевизор заработал, но ничего не показывал. Долго возился, не мог понять. Даже АЧХометр подключал к радиотракту. А потом (специально для этого случая) приобрел прибор для настройки телевизоров со стандартными сигналами, и выснилось, что все в порядке - телек все показывает. Просто ему нужен был усилитель антенный, ну и кинескоп, конечно, сильно подсевший. Кинескоп, кстати, взрывоопасный - без бандажа, так что поаккуратней.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#80

#80 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 май 2017, 21:56

:thumbs_up :bravo: Вот это образец серьёзного и правильного подхода к ремонту,когда есть реальное желание,измериловка и знания.Вот так аппаратура обретает 2ю жизнь и не гробится в опытах и познаниях невиданного....
Спросить бы у ТС:зачем лезть и пытаться ,если ничего этого нет?
Усиление радиоканала можно очень резко поднять заменой 6ж1п на 6ж38п,если замена ламп в птк результата не дала.Правда возможно что не нужно менять все эти лампы,потому-что из-за отсутствия ару в этом телике как таковой ,возможен переконтраст изображения с переходом в негатив и ломание картинки со срывом синхронизации.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#81

#81 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 16 май 2017, 22:26

Итак...
Нагрев и дым из конденсатора в выпрямителе был результатом моей неосмотрительности...
Когда "стряхивал"пыль с монтажа,то не заметил как устроил КЗ.
В результате этого выбило одно плечо выпрямителя(пробило два Д226),и ушел в мир иной один электролитический конденсатор.
Диоды вместе с уравниваюими резисторами выпаял ,вместо них два 1N4007,электролиты заменил на современные 330мкФ-200В.
Подключил антену через развязку на основе конденсаторов.
В сеть,после прогрева начал перещелкивать ПТК,услышал звуковое сопровождение.
Чуть тронул рукоятку потенциометра(его кстати по ходу разбирать-чистить) "Контрасность"..И увидел весьма различимое изображение.Кинескоп конечно подсел,но смотреть еще можно.Удивительно ,но телевизор работает.При этом кадры не бегут...
День продолжился после этого довольно интересно...
Поехал на дачу,проходя мимо мест для скидывания мусора в далеке увидел шасси....Как оказалось при ближайшем рассмотрении шасси от Рекорда.....
Рядом нашел кинескоп...
С шасси снял все то ,что осталось после "металлистов".
(на первой стр.данной темы человек спрашивал по моему про...ручки...Так вот ,см.фото,если ,что -вышлю)
Так же вопрос по найденному кинескопу.На сколько я понимаю,разгерметизации нет.Необходимо только каким то образом нанести акваданг(графитовое покрытие частично смыло...дождями по ходу..),подклеить место стыковки с разъемом для подключения панельки.
Вообщем вопрос ...Кинескоп который х.з. сколько лет лежал на открытом воздухе мог выжить?Или его однозначно вернуть в места для сбора ТБО?
.РеморТС,ес-но далек от проф.ремонтов,знаний и приборов тоже не густо...ТС просто увидел этот ящик и решил его запустить.С помощью форумчан(их советов) это удалось.За что им и Вам спасибо.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#82

#82 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 май 2017, 22:49

Позвольте одно замечание -напоминание на будущее.Если при последовательносоединённых диодах вылетит германий,например Д7Ж,то для надёжной работы нужно менять тоже на германиевый или сразу всю цепь на кремниевые,ввиду их разности обратных сопротивлений.Это также касается и диодного моста,в котором в каждый полупериод ток течёт через пару диодов
Телик доводите до ума:
-нужна чистка контактов в птк
-проверьте затяжку гаек электролитов
-киянкой или чурбаком смело мощно постучите по платам на факт выявления плохих паек
-пропаяйте ламповые панели,особенно лампы видеусилителя ,выходной звука,выходной кадровой,т.е"высоких" ламп
-постучите по демпферу на факт осыпания и искрения
-проверьте устойчивость приёма в крайних положения ручки контраста
-постучите по звуковой выходной лампе на факт микрофонного эффекта
-не глядя меняйте вольтдобавку,не сегодня так завтра пробьётся
-проверьте работу на пониженном напряжении
Последний раз редактировалось Ремор 16 май 2017, 23:08, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#83

#83 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 16 май 2017, 23:07

Сгребая в коробку все"богатство" снятое с сегодняшней находки обратил внимание на панельку кинескопа...От нее шел МГТФ(видать "доматывали "накал...по пиновке как раз он)Так что по ходу найденный кинескоп еще хуже чем в моем ТВ...
Со своим же аппаратом пока следующее буду делать.
Чистить потенциометр "контраст"
Барабан ПТК с контактными ламелями ластиком почищу.
Погоняю ТВ в течении продолжительного времени ..Может что еще из неисправностей вылезет...
Стабилизатором на сколько я понимаю тоже имеет смысл обзавестись.

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#84

#84 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 май 2017, 23:18

Если в крайнем левом положении при рег контраста будет пропадать приём,поменяйте пару мелких электролитов по минусовой цепи с2-19 или с2-21 или подберите номинал R2-3 в земляной ноге рег контраста
Ламели птк нужно потом смазать очень тонко литолом или циатимом,чтобы серебро под слоем смазки меньше окислялось.Можно ещё ламели аккуратно чуть подогнув,приподнять,приблизив к барабану
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#85

#85 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 май 2017, 00:31

Rrr751 писал(а):Сгребая в коробку все"богатство" снятое с сегодняшней находки обратил внимание на панельку кинескопа...От нее шел МГТФ(видать "доматывали "накал...по пиновке как раз он)Так что по ходу найденный кинескоп еще хуже чем в моем ТВ...
Подайте отдельно накал на один и на второй, сравните сопротивление катод-модулятор. Где оно меньше - тот и лучше.
И - текущее состояние кинескопов ничего не говорит о том, кто из них лучше поддастся восстановлению.
Так что, если не разгерметизированный и с неосыпавшимся люминофором - то и хорошо.

А покрытие аквадага восстановимо.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#86

#86 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 17 май 2017, 00:40

А как....?Как восстановить покрытие акваданга...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#87

#87 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 май 2017, 01:52

Rrr751 писал(а):А как....?Как восстановить покрытие акваданга...
Самое простое - напшикать антистатика в несколько слоев, с промежуточной сушкой (если повреждения незначительны).

Если сильно смыт - напшикать, посыпать порошком графита (на мокрое).
Помнить, что аквадаг должен иметь зазор между отклонялкой и колпачком второго анода.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Blackbird
Сообщения: 13717
Зарегистрирован: 19 сен 2009, 20:06
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 49 раз
Поблагодарили: 137 раз
Контактная информация:

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#88

#88 Непрочитанное сообщение Blackbird » 17 май 2017, 10:29

А как....?Как восстановить покрытие акваданга...
Хм а может тупо фольгой от шоколада обклеить ? Там же все лишь конденсатор нужно получить ?
В «Эльдорадо Биарритц» мерейчатые кардифские кожи сочетаются с флорентийскими кожами в металлических оттенках роскошной , не поддающейся описанию отделки .

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#89

#89 Непрочитанное сообщение Ремор » 17 май 2017, 10:55

Самое простое: из грифелей для цанговых карандашей добывается порошоки и насыпается в перчницу или солонку.Поверхность колбы трубки несильно протирается(обмахивается) чуть влажной тряпкой в ацетоне или раствортеле,уйт-спирте,чтобы обезжирить и убрать пыль,потом из балончика покрывается тонким слоем лака и пока он не засох посыпают графитом из указанных предметов.Ещё желательно заменить ржавые пружины,обтягивающие колбу и проверить их контакт с шасси.Если пружины очень ржавые,они могут разорваться и залететь в монтаж,что иногда случается
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#90

#90 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 май 2017, 12:28

Blackbird писал(а):
А как....?Как восстановить покрытие акваданга...
Хм а может тупо фольгой от шоколада обклеить ? Там же все лишь конденсатор нужно получить ?
Сусальным золотом покрыть, ага.

Приложить фольгу плотно к колбе не получится.
Островки старого покрытия, не имеющие контакт с общим, начнут разряжаться на эту фольгу. Не вариант.

Никогда не пробовали приложить антистатический пакет к экрану?
Примерно такое и получится.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Devon
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 май 2017, 23:56

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#91

#91 Непрочитанное сообщение Devon » 17 май 2017, 22:55

Ремор писал(а):Если в крайнем левом положении при рег контраста будет пропадать приём,поменяйте пару мелких электролитов по минусовой цепи с2-19 или с2-21 или подберите номинал R2-3 в земляной ноге рег контраста
Ламели птк нужно потом смазать очень тонко литолом или циатимом,чтобы серебро под слоем смазки меньше окислялось.Можно ещё ламели аккуратно чуть подогнув,приподнять,приблизив к барабану
Кстати, в своём Рекорде 12 наблюдал такую картину, что при регулировке громкости слегка менялась контрасность или наоборот регулировка контрасности влияла на звук. Не помню точно уже нюансов. Помню, что не стал тогда с этим разбираться, оставил как есть.

Devon
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 08 май 2017, 23:56

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#92

#92 Непрочитанное сообщение Devon » 17 май 2017, 22:58

Rrr751 писал(а):А как....?Как восстановить покрытие акваданга...
Есть спрей такой "GRAPHIT". Продаётся в магазинах радиодеталей. Дорогой только около 2тр. Это проводящий лак. Я с его помощью даже гальванику делал (меднение поверхностей)

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#93

#93 Непрочитанное сообщение old_hippie » 17 май 2017, 23:15

Devon писал(а):регулировка контрасности влияла на звук.
Вполне научное явление, при плохой настройке УПЧЗ.
Контрастность в чб телевизорах регулируется шириной полосы пропускания, что влияет на детектирование промежуточной частоты звука.

Я звук в чб телевизорах настраивал так.

В ламповом тракте обычно два контура - один контур выделения поднесущей звука (входной, с одним сердечником), второй - ЧМ дискриминатор (с двумя сердечниками).

Выставляем наилучшую картинку (частотой гетеродина), на качество звука не обращаем внимания.

Сбиваем входной контур звука, добиваясь, чтобы звук прослушивался с минимальной громкостью.

Выходным контуром добиваемся минимума треска кадровой частоты (сердечник нуля дискриминатора) и максимума громкости (второй сердечник этого же контура, который настраивается на частоту промежуточной).

Потом настраиваем входной контур, по максимуму звука.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
cvyazov
Сообщения: 914
Зарегистрирован: 24 ноя 2013, 21:08
Откуда: Коми Сыктывкар
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 19 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#94

#94 Непрочитанное сообщение cvyazov » 18 май 2017, 00:09

Devon писал(а):Пару лет назад нашёл такой телевизор на скупке металлолома. Забрал. Оказался нерабочий. Поменял пару ламп (уже не помню какие) - синие были. Поменял все электролиты, горелые сопротивления, диоды, кажется тоже. Телевизор заработал, но ничего не показывал. Долго возился, не мог понять. Даже АЧХометр подключал к радиотракту. А потом (специально для этого случая) приобрел прибор для настройки телевизоров со стандартными сигналами, и выснилось, что все в порядке - телек все показывает. Просто ему нужен был усилитель антенный, ну и кинескоп, конечно, сильно подсевший. Кинескоп, кстати, взрывоопасный - без бандажа, так что поаккуратней.Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Просто гениально:телевизор заработал,но ничего не показывал.Тут и добавить нечего.

Rrr751
Сообщения: 1222
Зарегистрирован: 11 янв 2017, 22:26
Откуда: Пенза
Благодарил (а): 81 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#95

#95 Непрочитанное сообщение Rrr751 » 18 май 2017, 01:04

Ремор писал(а): 1-нужна чистка контактов в птк
2-проверьте затяжку гаек электролитов
3-киянкой или чурбаком смело мощно постучите по платам на факт выявления плохих паек
4-пропаяйте ламповые панели,особенно лампы видеусилителя ,выходной звука,выходной кадровой,т.е"высоких" ламп
5-постучите по демпферу на факт осыпания и искрения
6-проверьте устойчивость приёма в крайних положения ручки контраста
7-постучите по звуковой выходной лампе на факт микрофонного эффекта
8-не глядя меняйте вольтдобавку,не сегодня так завтра пробьётся
9-проверьте работу на пониженном напряжении
1 почистил,нанес тонким слоем ЦИАТИМ на контактные площадки барабана.Единственое ,что осталось неведомым как добраться до "токо съемных"ламелей не разгибая сам кожух П образный (выполненный из достаточно толстой стали),Ось барабана не дает свободно вытащить его.
2.Заменил пока позиции С2-19, С2-21 по причине того,что изображение пропадало в крайне левом положении потенциометра (в крайне правом его в принципе тоже не было....Появлялось где то в середине установки R2-7 ("контраст",так же ранее были заменены электролиты в анодном выпрямителе.Вообще по оксидным конденсаторам вопрос ..Имеет ли смысл поменять их все в схеме?(благо их там немного)
3-4.Панели ламп в прочем как и весь остальной монтаж выглядят довольно неплохо.Пайки "на века" .Исключением являются места соед.элементов с выштампованными "ушами" на шасси.Там пропаивать...(надо раздобыть минимум 100Вт паяльник и по ходу кислотный флюс...ес-но с послед.тщательной смывкой.)Так же задубели и сыпятся многие провода (особенно в "клетке"где находится строчный тр-ор)
5.Постучать по лампе 6Ц10П дабы понять не отходит ли стеклянный балон от пластмассового цоколя-основания?
6.Вот как раз с ручкой "контраст" проблемы...Думал ,что потенциометр изношен..Выпаял его ,промерил..Вроде норм.Разобрал почистил,смазал каплей веретянки ,собрал,поставил на место.
До сия момента положение дел было таковым ...В крайних и близких к крайним положениях изображение либо полностью отсутствует либо полосами.
7.пока не простукивал)Ибо ее не включал в сеть после выше наделанного. Сперва внимательно осмотрю еще раз монтаж...Может чего где опять отошло,закоротило и т.д...
8.Конденсатор волтдобавки не менял...Там стоит КБГ рабочим напряжением 400В....МБМов и им подобных в яике вообще нет...
.Завтра после тщательного осмотра включу,позмотрю как будет себя вести аппарат (по части потенциометра Контраст после смены электролитов С2-19,С2-21.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#96

#96 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 май 2017, 01:51

Rrr751 писал(а):Единственое ,что осталось неведомым как добраться до "токо съемных"ламелей не разгибая сам кожух П образный (выполненный из достаточно толстой стали),Ось барабана не дает свободно вытащить его.
У ПТК сверху есть крышка, прикрученная двумя винтами и прихваченная пайкой.
Винты надо выкрутить, пайку снять. Тогда крышка снимется.
Барабан притянут к конструктиву двумя проволочными пружинами.
Их надо аккуратно снять.
Если регулировка гетеродина - на барабане ПТК (а 99,999% что так оно и есть, варикапов тогда еще не знали), то сначала нужно снять регулировку гетеродина, открутив флажок - без этого барабан не вынуть.
Рычаг с роликом фиксации барабана должен быть прикручен как следует, не люфтить - без этого четкости переключения не будет. В рычаге отверстия овальные - это для регулировки контакта ламелей, по наилучшему результату.

Сбоку на ПТК есть крышки, которые закрывают ламели. Они тоже под винтами и пайкой.
Можно снять барабан, а можно снять только эти крышки, для чистки-смазки ламелей - что покажется легче.

В ПТК находятся катушки, конденсаторы и пр.

Ни в коем случае не пытайтесь "выпрямить монтаж"!!!
Все, что там сделано - это результат настройки!
Если будут "мятые индуктивности", конденсаторы с покусанными или погнутыми выводами - так оно и надо!
=)

Ручка переключения программ должна быть затянута к оси ПТК насмерть. Если это не так, механизм переключения очень скоро разбалтывается, и программы перестают четко переключаться.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#97

#97 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 май 2017, 10:15

5-демпфер 6ц10п это пальчиковая лампа полностью стекляная.Основная болячка всех демпферов это осыпание катода и межэлектродное искрение,внутри лампы внизу обычно виден мусор
6-регулировка контраста в этом телике является ручной регулировкой усиления радиотракта изменением напряжения на упр сетках.Так как ару там отсутствует,то возможна некорректная работа каскадов из-за разброса параметров ламп в следствиии старения.Чтобы сделать регулировку без провалов нужно подбирать \устанавливать резисторы на крайних выводах этого регулятора,т.е ограничить пределы регулировки
По разборке птк вам правильно указали как делать.После его чистки необходимо проверить,чтобы ручка подстройки гетеродина находилась в среднем положении при оптимальной картинке и звуке и не требовалась подстройка при переключении каналов.Подстраивается спереди блока тонкой отвёрткой АККУРАТНО без нажима, чтобы не провалился сердечник в бумажном каркасей.Нужна из диэлектрика,но можно и из спицы,постепенно подстраивая,потому-что вносится расстройка в контур
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#98

#98 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 май 2017, 14:44

Ремор писал(а):Подстраивается спереди блока тонкой отвёрткой АККУРАТНО без нажима, чтобы не провалился сердечник в бумажном каркасей.
На каких-то ПТК гетеродинные катушки спереди, на каких-то - сзади.
Чтоб не думалось, смотришь по длине - длинные гетеродин, короткие - антенный контур.
Которые длинные, которые короткие - видно по ролику фиксации, он не по середине, а смещен в сторону антенных контуров.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#99

#99 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 май 2017, 15:59

Сзади отверстие было только с варикапной подстройкой.Спереди всегда с "педальной" подстройкой,потому-что механически это было проще сделать
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: "Первое"включение Рекорд 12

#100

#100 Непрочитанное сообщение old_hippie » 18 май 2017, 19:33

Ремор писал(а):Сзади отверстие было только с варикапной подстройкой.Спереди всегда с "педальной" подстройкой,потому-что механически это было проще сделать
В том-то и засада, что отверстие и там, и там.
Только одно крутит гетеродин, что и надо, а второе - антенну, что совсем не надо. Ибо утомишься ее обратно ставить. Варикапное АПЧ - не задумывался о такой взаимосвязи.

Скорее всего, гетеродинные контура убрали назад, что б народ их не крутил.
Оно ж спереди даже не под пломбой, и в корпусе специальный вырез сделан.
Ручки снял - и вот он, гетеродинный контур.
Где гетеродин сзади - спереди уже такого выреза нет, просто отверстие под ось барабана.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Ответить