|
Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Хорошей всем работы аппаратуры! Нужно отреставрировать корпус, который на фото. Эпоксидка за такой пористый карболит должна взяться намертво. Проблема лишь в получении такой вот пёстрой расцветки, максимально близкой к оригиналу. Заготовил уже пигмнты: чёрный, коричневый и красный. Что делать дальше, пока не знаю. Есть только некоторые соображения. Может, кто-то уже это делал?
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Начнём с того что это бакелит.
Да и бакелита там не больше 20%, всё остальное наполнитель и краситель типа древесная мука и сажа....
Получить такой же состав задача нереальная, ибо никто не знает чего они туда на самом деле набухали.
Получить цвет тоже нереально у вас цветной пигмент, а в бакелите цветной наполнитель.
Я бы рекомендовал состредочиться именно на прочности конструкции.
Ибо эпоксидка с наполнителем по любому слабее чем без наполнителя
Если получится восстановить корпус то его потом проще покрасить в матовый цвет.
Восстановить такой окрас не удалось никому
даже на дефектах которые проще
Да и бакелита там не больше 20%, всё остальное наполнитель и краситель типа древесная мука и сажа....
Получить такой же состав задача нереальная, ибо никто не знает чего они туда на самом деле набухали.
Получить цвет тоже нереально у вас цветной пигмент, а в бакелите цветной наполнитель.
Я бы рекомендовал состредочиться именно на прочности конструкции.
Ибо эпоксидка с наполнителем по любому слабее чем без наполнителя
Если получится восстановить корпус то его потом проще покрасить в матовый цвет.
Восстановить такой окрас не удалось никому
даже на дефектах которые проще
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Древесная мука? Это идея. Когда возвращал к жизни разломанный шкаф из ДСП, то утраты отлил из эпоксидки с мелкой древесной стружкой - очень прочно! А можно др. муку обработать морилкой, уголька немножко? Вообще читал где-то, что есть спец. краски для моделистов, пластмассовые модельки раскрашивать. Можно ими по уже готовому, конечно, но наилучший ли это вариант?
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
ДСП, то утраты отлил из эпоксидки с мелкой древесной стружкой - очень прочно
по сравнению с ДСП наверное, но для корпуса стружка не подайдет
нужна очень мелкая субстанция типа цемента,
К тому же как я понял, смешивают не наполнители,
а готовые смолы с разными наполнителями уже непосредственно перед заливкой
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
А если и тут попробовать смешивать готовую эпоксидку с уже разными наполнителями? А древесная мука делается просто: на грубой наждачке из твёрдых пород. Кстати, про шкаф и стружку - зря плохо подумали; стружку ввёл сразу после замешивания. в совсем ещё жидкую - очень прочно вышло. Кстати, при ремонте чёрного карболита вообще не заморачивался, добавлял сажи в эпоксидку и заливал по опалубке место, где фрагмент отсутствовал. Прочно и почти незаметно.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Закончим тем, что бакелит и карболит - это одно и то же. Первое название - импортное, второе - отечественный аналог.Атос писал(а):Начнём с того что это бакелит.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Кому то скрипка и вилончель одно и тожеЗакончим тем, что бакелит и карболит - это одно и то же. Первое название - импортное, второе - отечественный аналог.
Карболит получается путём отверждения фенол формальдегидной смолы в сульфакислотах
Карболит изначально имеет черный цвет и абсолютно инертен к кислотам.
Бакелит производят в присутствии щелочи он имеет светло-желтый цвет и инертен к щелочам.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Коллекция карболитовых шкатулок:Атос писал(а):Карболит изначально имеет черный цвет и абсолютно инертен к кислотам.
http://mirvremeni.ru/assets/images/DSC_0010.jpg
Про карболитовую электроарматуру СССР вообще молчу - от белого до чёрного через все цвета и оттенки радуги.
Из вики про "Бакелит":
"Бакелит в России
В России так же велись работы по созданию пластических масс на основе фенола и формальдегида, в частности, работы велись в лаборатории на шелкоткацкой фабрике в деревне Дубровке в окрестностях г. Орехово-Зуево. В 1914 году группа химиков: В. И. Лисев, Г. С. Петров и К. И. Тарасов — синтезировала карболит, российский аналог бакелита. Своё название карболит получил от карболовой кислоты, другого названия фенола. Для продвижения нового изобретения в России и за границей 6 октября 1915 года был основан торговый дом «Васильев и Ко». 26 октября 1916 года Московское Губернское правление выдало торговому дому свидетельство о том, что ему разрешается содержание завода для выработки диэлектрического материала под названием «карболит». Был учреждён завод в Московской губернии, Богородском уезде, 3-м стане Зуевской волости при селе Крестовоздвиженском. Завод получил название «Карболит», он существует и поныне. В 1919 году завод был национализирован, а в 1931 году включён в объединение «Союзхимпластмасс».
В настоящее время фенолформальдегидные смолы и пластмассы на их основе выпускаются на многих отечественных химических заводах."
- HyC
- Сообщения: 11827
- Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 25 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
В рисунок все едино попасть не удастся. Заплату будет видно хотя бы из-за разного коэффициента преломления/отражения материала. Поэтому я бы лил из того из чего проще льется забив на цвет вообще, а потом бы красил под предыдущий рисунок.
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
novosibiretc дружище вы кажется собирались закончить, не получилось?
дык и я об этомHyC писал(а):В рисунок все едино попасть не удастся. Заплату будет видно хотя бы из-за разного коэффициента преломления/отражения материала. Поэтому я бы лил из того из чего проще льется забив на цвет вообще, а потом бы красил под предыдущий рисунок.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 6849
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 250 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Ага, "проскочил" по инерции .Атос писал(а):novosibiretc дружище вы кажется собирались закончить, не получилось?
-
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Уважаемый коллега,Homo Sapiens писал(а):А если и тут попробовать смешивать готовую эпоксидку с уже разными наполнителями? А древесная мука делается просто: на грубой наждачке из твёрдых пород. Кстати, про шкаф и стружку - зря плохо подумали; стружку ввёл сразу после замешивания. в совсем ещё жидкую - очень прочно вышло. Кстати, при ремонте чёрного карболита вообще не заморачивался, добавлял сажи в эпоксидку и заливал по опалубке место, где фрагмент отсутствовал. Прочно и почти незаметно.
Корпус рассчитан на физическую нагрузку, а любые, даже незначительные отклонения от технологии работы с эпоксидным составом существенно снижают прочностные характеристики восполненного участка и его соединения с сохранившимися. Поэтому не экспериментируйте впустую. Максимальная прочность материала достигается только в том случае, если используется эпоксидная смола с отвердителем в соотношении 10:1 (бывает та, что смешивается 50:50, она не подойдет), а наполнитель не превышает 10% к этому обьему. При условии, что наполнитель сухой и максимально мелкий (как уже сказал Атос), а полученная субстанция очень хорошо перемешана в слегка подогретом состоянии. Использование древесной муки в составе эпоксидной смолы допускается только на гидрофильных поверхностях (как в Вашем случае с ДСП или древесиной). В данном конкретном случае ее использовать нельзя (будет хуже).
Самое простое было бы тогда, если корпус был бы черным. Сажа была бы к месту. В вашем случае создать иллюзию рисунка цветного материала (да еще с разводами разного тона) путем смешения разных наполнителей не удастся. Не тратьте зря время. Это можно сделать исключительно путем художественной покраски (имитации поверхности), т.е. смешиванием разных красок на палитре, тщательным подбором нужного оттенка и нанесение их мягкими и тонкими художественными кистями. Используются для этого специальные краски, но они с успехом могут быть заменены небольшим набором акриловых красок, которые быстро сохнут (между слоями 10-20 минут, но с негорячим феном – 1-2 минуты) и имеют хорошие кроющие способности. При высыхании покрытый ими участок будет иметь легкую матовость, которая устраняется путем полировки поверхности мягкой фланелью (участок через сутки после последнего слоя натирается без больших усилий до блеска и становится очень похожим на сохранившуюся поверхность). Если видны следы кисти, поверхность осторожно шлифуется мелкой наждачной губкой (800-1000), а затем полируется тканью. Никакого покрытия лаком не требуется, но если хочется - можно.
Кстати, обратите внимание на устройство наружной (лицевой) опалубки: чем аккуратнее и ровнее она будет, тем легче будет сделать имитацию. Это самое сложное, поскольку наплывы эпоксидки придется удалять, а под гладкой свиду поверхностной пленкой эпоксидки обнажаются всевозможные дефекты (например, застывшие раковины от пузырьков и др). Кроме того, в этом случае есть риск нанесения царапин на поверхность карболита. Дело не только в том, что их трудно удалить; главное - это существенно усиливает различие старых и новых участков.
Так что заливайте обычной эпоксидкой с каким-нибудь более-менее близким по цвету наполнителем и красьте потом. В качестве наполнителя обратите внимание на порошок кирпичного оттенка, который продается в строительных магазинах или на рынках для покраски отбивочного шпагата (он расфасовывается в небольших флакончиках и стоит не дорого, к сожалению, он бывает только 3 цветов – черного, красного и синего).
Желаю удачи!
С уважением, VINT
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
VINT
благодарю! Конечно, грустно, что только кистью получится. А с опалубкой проблемы никакой: не раз подобный ремонт делал, но только с чёрным карболитом. И эпоксидку замешать - никакой проблемы, я это медицинскими шприцами всегда делаю, очень удобно, только скотч предварительно на шкалу наклеить, иначе эпоксидка шкалу смывает мгновенно. В общем, попробую с пигментами замешать и поэкспериментировать на пустой опалубке, чтобы понять, имеет ли смысл разные пигменты вводить вообще или просто сделать состав просто тёмный, под покраску.
благодарю! Конечно, грустно, что только кистью получится. А с опалубкой проблемы никакой: не раз подобный ремонт делал, но только с чёрным карболитом. И эпоксидку замешать - никакой проблемы, я это медицинскими шприцами всегда делаю, очень удобно, только скотч предварительно на шкалу наклеить, иначе эпоксидка шкалу смывает мгновенно. В общем, попробую с пигментами замешать и поэкспериментировать на пустой опалубке, чтобы понять, имеет ли смысл разные пигменты вводить вообще или просто сделать состав просто тёмный, под покраску.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
VINT
Я для окраски эпоксидной смолы использую колеровочные пасты ТЕКС:
http://www.teks.ru/tinting/paste/
Так как в этих пастах много лишнего, то оставляю бутылочку на несколько дней в покое, пигмент оседает. Потом то, что осталось сверху прозрачным высасываю шприцем или просто сливаю.
Получивший пигмент отлично сочетается со смолой ЭД-20.
Добавлять надо немного, например чёрного достаточно 3% от массы смолы.
К сожалению в магазинах продают эпоксидку какого-то грязно коричневого цвета. Её лучше не использовать. В фирмах торгующих химреактивами можно купить ЭД-20 абсолютно прозрачную. Она немного дороже обычной, но тут экономить не стоит.
Я для окраски эпоксидной смолы использую колеровочные пасты ТЕКС:
http://www.teks.ru/tinting/paste/
Так как в этих пастах много лишнего, то оставляю бутылочку на несколько дней в покое, пигмент оседает. Потом то, что осталось сверху прозрачным высасываю шприцем или просто сливаю.
Получивший пигмент отлично сочетается со смолой ЭД-20.
Добавлять надо немного, например чёрного достаточно 3% от массы смолы.
К сожалению в магазинах продают эпоксидку какого-то грязно коричневого цвета. Её лучше не использовать. В фирмах торгующих химреактивами можно купить ЭД-20 абсолютно прозрачную. Она немного дороже обычной, но тут экономить не стоит.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Александр Хрисанов
я примерно то же делаю Откуда у меня пигменты? - художественные масляные краски растворял, а растворитель отсасывал сифоном. И с гуашью так делал, но только водой. У масла пигмент качественнее.
я примерно то же делаю Откуда у меня пигменты? - художественные масляные краски растворял, а растворитель отсасывал сифоном. И с гуашью так делал, но только водой. У масла пигмент качественнее.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Я конечно теоретик а но а если смолоть в пыл кусок ненужного карболитового же корпуса подходящей расцветочки и намешать в эпоксидку как наполнитель?
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Andreys
нет, грубо будет, да и однотонно. А в чём тогда смысл? Хочется ведь поробовать сразу цветасто сделать; смешать с эпоксидкой 3 пигмнента раздельно, каждый хорошо перемешать, выждать до нужной вязкости, чтобы пигмент не оседал, затем начать в опалубку запускать каплями ЭП с разными по очереди. Если после снятия опалубки - ерунда по цвету - красками. Так вот думаю после прочтения всех советов.
нет, грубо будет, да и однотонно. А в чём тогда смысл? Хочется ведь поробовать сразу цветасто сделать; смешать с эпоксидкой 3 пигмнента раздельно, каждый хорошо перемешать, выждать до нужной вязкости, чтобы пигмент не оседал, затем начать в опалубку запускать каплями ЭП с разными по очереди. Если после снятия опалубки - ерунда по цвету - красками. Так вот думаю после прочтения всех советов.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Огромное всем спасибо!
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).
-
- Сообщения: 580
- Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
В сущности, Александр Николаевич, универсальные колеровочные пасты очень близки по своим свойствам к акриловым краскам, поскольку хорошо взаимодействуют с водой. И кроющая способность у них высокая. Честно говоря, мне до Вашего сообщения не приходило в голову их использовать (обычно в инструкциях к ним пишут, что они не имеют самостоятельного применения), но, на первый взгляд - вполне возможно. Тем более, уже есть Ваш опыт. Надо будет поэкспериментировать. Спасибо!Александр Хрисанов писал(а):VINT
Я для окраски эпоксидной смолы использую колеровочные пасты ТЕКС:
http://www.teks.ru/tinting/paste/ ...
Получивший пигмент отлично сочетается со смолой ЭД-20.
Добавлять надо немного, например чёрного достаточно 3% от массы смолы...
С уважением, VINT
- Homo Sapiens
- Сообщения: 663
- Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.
Всем спасибо! Ваши советы содержат интересные мысли, учту при попытке реставрации!
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).