Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 09 апр 2017, 11:17

Хорошей всем работы аппаратуры! Нужно отреставрировать корпус, который на фото. Эпоксидка за такой пористый карболит должна взяться намертво. Проблема лишь в получении такой вот пёстрой расцветки, максимально близкой к оригиналу. Заготовил уже пигмнты: чёрный, коричневый и красный. Что делать дальше, пока не знаю. Есть только некоторые соображения. Может, кто-то уже это делал?Изображение
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Атос » 09 апр 2017, 12:55

Начнём с того что это бакелит.
Да и бакелита там не больше 20%, всё остальное наполнитель и краситель типа древесная мука и сажа....
Получить такой же состав задача нереальная, ибо никто не знает чего они туда на самом деле набухали.
Получить цвет тоже нереально у вас цветной пигмент, а в бакелите цветной наполнитель.

Я бы рекомендовал состредочиться именно на прочности конструкции.
Ибо эпоксидка с наполнителем по любому слабее чем без наполнителя
Если получится восстановить корпус то его потом проще покрасить в матовый цвет.

Восстановить такой окрас не удалось никому
даже на дефектах которые проще
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#3

#3 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 09 апр 2017, 13:20

Древесная мука? Это идея. Когда возвращал к жизни разломанный шкаф из ДСП, то утраты отлил из эпоксидки с мелкой древесной стружкой - очень прочно! А можно др. муку обработать морилкой, уголька немножко? Вообще читал где-то, что есть спец. краски для моделистов, пластмассовые модельки раскрашивать. Можно ими по уже готовому, конечно, но наилучший ли это вариант?
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 09 апр 2017, 13:40

ДСП, то утраты отлил из эпоксидки с мелкой древесной стружкой - очень прочно

по сравнению с ДСП наверное, но для корпуса стружка не подайдет
нужна очень мелкая субстанция типа цемента,

К тому же как я понял, смешивают не наполнители,
а готовые смолы с разными наполнителями уже непосредственно перед заливкой
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 09 апр 2017, 14:17

А если и тут попробовать смешивать готовую эпоксидку с уже разными наполнителями? А древесная мука делается просто: на грубой наждачке из твёрдых пород. Кстати, про шкаф и стружку - зря плохо подумали; стружку ввёл сразу после замешивания. в совсем ещё жидкую - очень прочно вышло. Кстати, при ремонте чёрного карболита вообще не заморачивался, добавлял сажи в эпоксидку и заливал по опалубке место, где фрагмент отсутствовал. Прочно и почти незаметно.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#6

#6 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 09 апр 2017, 15:19

Атос писал(а):Начнём с того что это бакелит.
Закончим тем, что бакелит и карболит - это одно и то же. Первое название - импортное, второе - отечественный аналог.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Атос » 09 апр 2017, 17:14

Закончим тем, что бакелит и карболит - это одно и то же. Первое название - импортное, второе - отечественный аналог.
Кому то скрипка и вилончель одно и тоже :)

Карболит получается путём отверждения фенол формальдегидной смолы в сульфакислотах
Карболит изначально имеет черный цвет и абсолютно инертен к кислотам.

Бакелит производят в присутствии щелочи он имеет светло-желтый цвет и инертен к щелочам.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 09 апр 2017, 17:42

Атос писал(а):Карболит изначально имеет черный цвет и абсолютно инертен к кислотам.
Коллекция карболитовых шкатулок:
http://mirvremeni.ru/assets/images/DSC_0010.jpg
Про карболитовую электроарматуру СССР вообще молчу - от белого до чёрного через все цвета и оттенки радуги.
Из вики про "Бакелит":
"Бакелит в России

В России так же велись работы по созданию пластических масс на основе фенола и формальдегида, в частности, работы велись в лаборатории на шелкоткацкой фабрике в деревне Дубровке в окрестностях г. Орехово-Зуево. В 1914 году группа химиков: В. И. Лисев, Г. С. Петров и К. И. Тарасов — синтезировала карболит, российский аналог бакелита. Своё название карболит получил от карболовой кислоты, другого названия фенола. Для продвижения нового изобретения в России и за границей 6 октября 1915 года был основан торговый дом «Васильев и Ко». 26 октября 1916 года Московское Губернское правление выдало торговому дому свидетельство о том, что ему разрешается содержание завода для выработки диэлектрического материала под названием «карболит». Был учреждён завод в Московской губернии, Богородском уезде, 3-м стане Зуевской волости при селе Крестовоздвиженском. Завод получил название «Карболит», он существует и поныне. В 1919 году завод был национализирован, а в 1931 году включён в объединение «Союзхимпластмасс».

В настоящее время фенолформальдегидные смолы и пластмассы на их основе выпускаются на многих отечественных химических заводах."

Аватара пользователя
HyC
Сообщения: 11827
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 09:59
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#9

#9 Непрочитанное сообщение HyC » 09 апр 2017, 17:52

В рисунок все едино попасть не удастся. Заплату будет видно хотя бы из-за разного коэффициента преломления/отражения материала. Поэтому я бы лил из того из чего проще льется забив на цвет вообще, а потом бы красил под предыдущий рисунок.
Изображение
Свящщени котэ посылае волшебны пяни, мелки, сочни и сладки

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Атос » 09 апр 2017, 17:58

novosibiretc дружище вы кажется собирались закончить, не получилось? :)
HyC писал(а):В рисунок все едино попасть не удастся. Заплату будет видно хотя бы из-за разного коэффициента преломления/отражения материала. Поэтому я бы лил из того из чего проще льется забив на цвет вообще, а потом бы красил под предыдущий рисунок.
дык и я об этом
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

novosibiretc
Сообщения: 6849
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#11

#11 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 09 апр 2017, 18:20

Атос писал(а):novosibiretc дружище вы кажется собирались закончить, не получилось? :)
Ага, "проскочил" по инерции :) .

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#12

#12 Непрочитанное сообщение VINT » 10 апр 2017, 11:58

Homo Sapiens писал(а):А если и тут попробовать смешивать готовую эпоксидку с уже разными наполнителями? А древесная мука делается просто: на грубой наждачке из твёрдых пород. Кстати, про шкаф и стружку - зря плохо подумали; стружку ввёл сразу после замешивания. в совсем ещё жидкую - очень прочно вышло. Кстати, при ремонте чёрного карболита вообще не заморачивался, добавлял сажи в эпоксидку и заливал по опалубке место, где фрагмент отсутствовал. Прочно и почти незаметно.
Уважаемый коллега,
Корпус рассчитан на физическую нагрузку, а любые, даже незначительные отклонения от технологии работы с эпоксидным составом существенно снижают прочностные характеристики восполненного участка и его соединения с сохранившимися. Поэтому не экспериментируйте впустую. Максимальная прочность материала достигается только в том случае, если используется эпоксидная смола с отвердителем в соотношении 10:1 (бывает та, что смешивается 50:50, она не подойдет), а наполнитель не превышает 10% к этому обьему. При условии, что наполнитель сухой и максимально мелкий (как уже сказал Атос), а полученная субстанция очень хорошо перемешана в слегка подогретом состоянии. Использование древесной муки в составе эпоксидной смолы допускается только на гидрофильных поверхностях (как в Вашем случае с ДСП или древесиной). В данном конкретном случае ее использовать нельзя (будет хуже).
Самое простое было бы тогда, если корпус был бы черным. Сажа была бы к месту. В вашем случае создать иллюзию рисунка цветного материала (да еще с разводами разного тона) путем смешения разных наполнителей не удастся. Не тратьте зря время. Это можно сделать исключительно путем художественной покраски (имитации поверхности), т.е. смешиванием разных красок на палитре, тщательным подбором нужного оттенка и нанесение их мягкими и тонкими художественными кистями. Используются для этого специальные краски, но они с успехом могут быть заменены небольшим набором акриловых красок, которые быстро сохнут (между слоями 10-20 минут, но с негорячим феном – 1-2 минуты) и имеют хорошие кроющие способности. При высыхании покрытый ими участок будет иметь легкую матовость, которая устраняется путем полировки поверхности мягкой фланелью (участок через сутки после последнего слоя натирается без больших усилий до блеска и становится очень похожим на сохранившуюся поверхность). Если видны следы кисти, поверхность осторожно шлифуется мелкой наждачной губкой (800-1000), а затем полируется тканью. Никакого покрытия лаком не требуется, но если хочется - можно.
Кстати, обратите внимание на устройство наружной (лицевой) опалубки: чем аккуратнее и ровнее она будет, тем легче будет сделать имитацию. Это самое сложное, поскольку наплывы эпоксидки придется удалять, а под гладкой свиду поверхностной пленкой эпоксидки обнажаются всевозможные дефекты (например, застывшие раковины от пузырьков и др). Кроме того, в этом случае есть риск нанесения царапин на поверхность карболита. Дело не только в том, что их трудно удалить; главное - это существенно усиливает различие старых и новых участков.
Так что заливайте обычной эпоксидкой с каким-нибудь более-менее близким по цвету наполнителем и красьте потом. В качестве наполнителя обратите внимание на порошок кирпичного оттенка, который продается в строительных магазинах или на рынках для покраски отбивочного шпагата (он расфасовывается в небольших флакончиках и стоит не дорого, к сожалению, он бывает только 3 цветов – черного, красного и синего).

Желаю удачи!
С уважением, VINT

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 10 апр 2017, 19:19

VINT
благодарю! Конечно, грустно, что только кистью получится. А с опалубкой проблемы никакой: не раз подобный ремонт делал, но только с чёрным карболитом. И эпоксидку замешать - никакой проблемы, я это медицинскими шприцами всегда делаю, очень удобно, только скотч предварительно на шкалу наклеить, иначе эпоксидка шкалу смывает мгновенно. В общем, попробую с пигментами замешать и поэкспериментировать на пустой опалубке, чтобы понять, имеет ли смысл разные пигменты вводить вообще или просто сделать состав просто тёмный, под покраску.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 10 апр 2017, 19:33

VINT
Я для окраски эпоксидной смолы использую колеровочные пасты ТЕКС:
http://www.teks.ru/tinting/paste/
Так как в этих пастах много лишнего, то оставляю бутылочку на несколько дней в покое, пигмент оседает. Потом то, что осталось сверху прозрачным высасываю шприцем или просто сливаю.
Получивший пигмент отлично сочетается со смолой ЭД-20.
Добавлять надо немного, например чёрного достаточно 3% от массы смолы.

К сожалению в магазинах продают эпоксидку какого-то грязно коричневого цвета. Её лучше не использовать. В фирмах торгующих химреактивами можно купить ЭД-20 абсолютно прозрачную. Она немного дороже обычной, но тут экономить не стоит.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 11 апр 2017, 08:38

Александр Хрисанов
я примерно то же делаю Откуда у меня пигменты? - художественные масляные краски растворял, а растворитель отсасывал сифоном. И с гуашью так делал, но только водой. У масла пигмент качественнее.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Andreys
Сообщения: 2475
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 09:49
Откуда: Тамбов

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Andreys » 11 апр 2017, 09:16

Я конечно теоретик а но а если смолоть в пыл кусок ненужного карболитового же корпуса подходящей расцветочки и намешать в эпоксидку как наполнитель?

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#17

#17 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 11 апр 2017, 14:29

Andreys
нет, грубо будет, да и однотонно. А в чём тогда смысл? Хочется ведь поробовать сразу цветасто сделать; смешать с эпоксидкой 3 пигмнента раздельно, каждый хорошо перемешать, выждать до нужной вязкости, чтобы пигмент не оседал, затем начать в опалубку запускать каплями ЭП с разными по очереди. Если после снятия опалубки - ерунда по цвету - красками. Так вот думаю после прочтения всех советов.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#18

#18 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 11 апр 2017, 14:30

Огромное всем спасибо!
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

VINT
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 23:11
Откуда: Москва
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 171 раз

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#19

#19 Непрочитанное сообщение VINT » 11 апр 2017, 22:11

Александр Хрисанов писал(а):VINT
Я для окраски эпоксидной смолы использую колеровочные пасты ТЕКС:
http://www.teks.ru/tinting/paste/ ...
Получивший пигмент отлично сочетается со смолой ЭД-20.
Добавлять надо немного, например чёрного достаточно 3% от массы смолы...
В сущности, Александр Николаевич, универсальные колеровочные пасты очень близки по своим свойствам к акриловым краскам, поскольку хорошо взаимодействуют с водой. И кроющая способность у них высокая. Честно говоря, мне до Вашего сообщения не приходило в голову их использовать (обычно в инструкциях к ним пишут, что они не имеют самостоятельного применения), но, на первый взгляд - вполне возможно. Тем более, уже есть Ваш опыт. Надо будет поэкспериментировать. Спасибо!

С уважением, VINT

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ремонт корпусов из пёстрого карболита.

#20

#20 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 13 апр 2017, 06:39

Всем спасибо! Ваши советы содержат интересные мысли, учту при попытке реставрации!
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Ответить