Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 21 окт 2018, 07:48

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
На днях стал обладателем этого магнитофона.Но колонки,к сожалению,не сохранились.Динамики 5ГД-1-РРЗ уже присмотрел на донорах.Нужны подробные фото внутренностей колонок,размеры колонки,задней панели,диаметр дырочек в задней панели и расстояние между ними,длина соединительных шнуров,размеры проёма передней панели динамика(он отличается от проёма в магнитофоне)
Заранее спасибо.
Изображение


Последний раз редактировалось spiker2003 11 мар 2017, 05:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:09
Сообщений: 339
Откуда: Ростовская область
Очков репутации: 41

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spiker2003
А, здесь смотрели? http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_l/jauza10.htmlИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 16:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Marksheyder писал(а):
spiker2003
А, здесь смотрели? http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_l/jauza10.htmlИзображение

Я это всё хорошо изучил,но мне нужны фото изнутри колонок а не с наружи,так как их мне нужно изготовить заново.А фотографий в интернете не нашёл,поэтому и обратился за помощью к владельцам сего дэвайса.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
для началя сюда

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=94890
кстати
мужик калонку за 99 рублей продаёт до сих пор :)

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 22 сен 2016, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
для началя сюда

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=94890
кстати
мужик калонку за 99 рублей продаёт до сих пор :)

Спасибо за инфу.Прикупить бы ту колонку,то по ней можно было и вторую сворганить.Для меня новость,что также колонки комплектовались круглыми динамиками 2ГД19 а ещё и 5ГД14.

Сегодня наконец то приехал мой магнитофон.Для своих лет состояние приличное:двигатель крутится,лампы горят,внутренний динамик шурщит,перемотки работают в обе стороны,а вот при воспроизведении правый подкассетник не крутит.Из недочётов:отсутствуют выносные колонки,одна ручка переключения положений воспр-запись,механизм счетчика ленты,пассик праого подкассетника.

Может кто из владельцев этих аппаратов сможет сделать качественные фото счётного механизма (желательно в снятом положении со всех сторон).Я не уверен что данный механизм можно найти в продаже.А может он и использовался на более поздних магнитофонах?
Мож кто подскажет размер пассика на правый подкассетник воспроизведения и на счетчик?


Последний раз редактировалось spiker2003 08 фев 2017, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 23 сен 2016, 06:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Пассик подойдёт от любых яуз 5,6,206....
Цитата:
А может он и использовался на более поздних магнитофонах?

больше нигде, самому нужен

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 26 сен 2016, 00:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сегодня закончилась авторетровыставка D.A.R.S. 2016 и неожиданно я помог своему другу приобрести почти комплектный магнитофон с колонками Яуза-10.Теперь есть у кого размеры снимать.


Последний раз редактировалось spiker2003 08 фев 2017, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 27 сен 2016, 20:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Сообщений: 309
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот она - красавица! :thumbs_up

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 09:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Действительно красавица.Сразу же вопрос.Впервые вижу фото с кольцами вокруг обозначений регуляторов и переключателей.Это так с завода или сами сотворили?И какого года магнитофон


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 28 сен 2016, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Сообщений: 1667
Откуда: Москва,кузьминки.
Очков репутации: 66

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spiker2003
это заводской вариант,встречается на варианте с зеленоватой фальшпанелью и голубыми ручками


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 15:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подскажите,кто знает,какова длина и сечение пассика на правый подкассетник?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 30 сен 2016, 21:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 сен 2016, 21:07
Сообщений: 2
Откуда: Запорожье
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Принципиально сечение пассика на правый подкатушечник (а не подкассетник )особой роли не играет(в разумных пределах) а длина(принято измерять-полудлина)элементарно измеряется ниткой.Отвечу и на другие воросы по Яузе-10 в личке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 01 окт 2016, 15:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Сообщений: 5108
Откуда: Рязань
Очков репутации: 24

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
spiker2003 писал(а):
Подскажите,кто знает,какова длина и сечение пассика на правый подкассетник?


Вот туда точно резинка от денег подойдёт (в моё время ещё не было таких резинок). И даже банальная леска 0.8 связанная узлом потуже. Это чисто подмоточный пассик, на звук не влияет.

_________________
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 02 окт 2016, 19:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Сообщений: 309
Откуда: Краснодар
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Небольшой обзор и размеры АС


ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 05 окт 2016, 21:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
komradklim писал(а):
Небольшой обзор и размеры АС


ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Спасибо за ценную информацию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 06 окт 2016, 00:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:07
Сообщений: 1624
Откуда: Вятка
Очков репутации: 42

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Чтобы колонки хотя бы примерно внешне похожие сделать, надо 2 корпуса от Яуз-5.

_________________
Если у вас в детстве не было Яузы-5 (Айдаса, Кометы, Чайки и т.д.), а сейчас Акай (Техникс), то у вас в детстве все равно не было Яузы.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 17:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 24 июн 2010, 01:03
Сообщений: 140
Откуда: Хабаровский край, Солнечный
Очков репутации: 7

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Имею колонки от Яузы-10 - ничего лучше для голоса не было у меня. Только для этого и брал.
Отличная вещь!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 07 окт 2016, 18:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
GunSmith писал(а):
Имею колонки от Яузы-10 - ничего лучше для голоса не было у меня. Только для этого и брал.
Отличная вещь!

Было бы неплохо если бы вы уточнили какие именно, уж очень они разные.
По мне так и те и другие ... гаси свет :)

зы
на всякий случай напоминаю у меня есть те и другие

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 11 мар 2017, 05:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Сообщений: 496
Откуда: Украина.
Очков репутации: 11

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Проблема с колонками решена посредством их приобретения.Даже не ожидал что возможно найти их отдельно.Огромное спасибо коллеге по коллекционированию Валерию Ивановичу.В этих колонках по два динамика.С донора (5-й) доукомплектовал двумя ручками.Осталась одна нерешённая проблема - найти и приобрести счётчик ленты.
Изображение
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 08 окт 2017, 19:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Сообщений: 72
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да, Яуза-10 - первый и единственный советский четырёхдорожечный ламповый стереомагнитофон. На смену ему пришли уже в 70-е "сранзисторные" Юпитеры. Хотя на Западе в 60-е годы выпускалось довольно много ламповых полуторных и полных стереомагов: это и Akai M8 (с Cross-Field подмагничиванием), и Sony TC-500 и TC-500A (выпускавшиеся в 1964 - 1970 гг, аналоги нашего Юпитера-203, только ламповые), Grundig TK-23 и TK-46. А у нас ничего, кроме Яузы-10, так и не родили. Да и она была далека от совершенства, стоила дорого и была вскоре снята с производства. Главный недостаток этой модели - низкая частота и малая мощность генератора стирания и подмагничивания. В монофонических Яузах он выполнялся на лампе 6П14П и имел частоту 60 кГц, что было вполне нормально. А в стереофоническом аппарате, видимо, решили сэкономить потребляемую мощность, и выполнили ГСП на маломощной лампочке 6Ж1П, понизив его частоту до 45 кГц, что совершенно недостаточно для магнитофона с верхней граничной частотой 15 кГц. Я уж молчу о том, что генератор однотактный - это вообще фирменная фишка всех Яуз, даже транзисторных. Так что увы и ах, магнитофон оказался недоделанным...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 06:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Asgard писал(а):
......А в стереофоническом аппарате, видимо, решили сэкономить потребляемую мощность, и выполнили ГСП на маломощной лампочке 6Ж1П, понизив его частоту до 45 кГц, что совершенно недостаточно для магнитофона с верхней граничной частотой 15 кГц. ..

А Котельников говорит что можно https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Котельникова
Вы это как то можете аргументировать?

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 10:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4573
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Котельников-то тут при чем, майн готт?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
Котельников-то тут при чем, майн готт?

https://studopedia.ru/2_35063_teorema-v ... ikova.html
Цитата:
Согласно этой теореме любой непрерывный сигнал с конечным спектром (имеющим максимальное значение ) можно представить в виде дискретных отсчетов , частота дискретизации которых должна быть выбрана не менее чем в два раза выше максимального значения спектра сигнала:, передать его по линии связи, а затем восстановить исходный аналоговый сигнал.


Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.

Цитата:
. Главный недостаток этой модели - низкая частота и малая мощность генератора стирания и подмагничивания. В монофонических Яузах он выполнялся на лампе 6П14П и имел частоту 60 кГц, что было вполне нормально.

Главный недостаток Яузы-10 это то что она стоила бешенных денег, а писать стерево было не с чева.
Кроме того, колонки дерьмо, особо дерьмо было колонки с двумя динамиками включенными противофазно.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4573
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.

Комбинационные частоты куда будем девать?
Кароче: частота подмагничивания выбирается не по Котельникову.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 18:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
Атос писал(а):
Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.

Комбинационные частоты куда будем девать?

Никуда.
Нелинейные искажения частоты свыше 5 000 гц. это третья гармоника которая выше 15 000 гц,
а они как известно Яузой -10 не воспроизводится, про высшие гармоники я просто молчу :)
Цитата:
Кароче: частота подмагничивания выбирается не по Котельникову.

Всё что не ниже 2х крат всё про Котельникову, что 45кГц, что 90кГц

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 окт 2017, 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Сообщений: 4573
Откуда: Днепропетровск
Очков репутации: 37

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос писал(а):
КВК писал(а):
Атос писал(а):
Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.

Комбинационные частоты куда будем девать?

Никуда.
Нелинейные искажения частоты свыше 5 000 гц. это третья гармоника которая выше 15 000 гц,
а они как известно Яузой -10 не воспроизводится, про высшие гармоники я просто молчу :)
Цитата:
Кароче: частота подмагничивания выбирается не по Котельникову.

Всё что не ниже 2х крат всё про Котельникову, что 45кГц, что 90кГц

Где ж вы раньше-то были, когда тупые конструкторы все как один умножали граничную частоту на 4-5, и детям завещали так делать? Теперь уж поздно исправлять это глобальное заблуждение.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 окт 2017, 07:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
КВК писал(а):
.... когда тупые конструкторы все как один умножали граничную частоту на 4-5, ..

Это фольклёр.
Asgard писал(а):
малая мощность генератора стирания и подмагничивания. В монофонических Яузах он выполнялся на лампе 6П14П ....

Ну смотрим :)

Изображение

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8981
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Редкий магнитофон.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Наверно также, как и радиограммофоны "Юбилейный-Стерео", а также "Невский" (тоже стерео). Хотя насколько они редки - не в курсе.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 17:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8981
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 78

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Во всяком случаи в наших краях я не видел такого магнитофона.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Яуза был своего рода "московский" магнитофон т.к. заводик был маленький.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 11 окт 2017, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Сообщений: 579
Откуда: Москва
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Головы у него пилились по страшному,19скорость на тип 6,да на 4дороги,это смерть пермаллою,голов высокоомных к нему фиг найдешь(да еще в стерео),вообщем не пошла модель на поток,пафос был заявлен,а на практике геморрой.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 12 окт 2017, 03:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
dmitry75 писал(а):
Головы у него пилились по страшному,19скорость на тип 6,да на 4дороги,это смерть пермаллою,голов высокоомных к нему фиг найдешь(да еще в стерео),вообщем не пошла модель на поток,пафос был заявлен,а на практике геморрой.

Головы продавались до 90х годов ко всем ламповым Яузам в ГУМе и ЦУМе, а на 6 Яузе три головы спилил
Про смерть пермалою в 60х годах никто не знал и даже не думал.
Не пошёл среди магнитофонов Садко который распродавали за четверть цены, а Яуза -10 продавалась 6 лет.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 19 окт 2017, 11:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2009, 05:56
Сообщений: 131
Откуда: г.Норильск, Красноярского края
Очков репутации: 1

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
В своё время купил для себя две головы.
Пылились долго, очень долго!
Продал нашему Digger_у, в Москву.

_________________
Как говорится- "Законы пишутся не для всех".
Тогда чему равен закон Ома "не для всех"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 08 ноя 2017, 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Сообщений: 72
Откуда: Санкт-Петербург
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Частота ГСП магнитофона выбирается из соотношения 5(fв + 1), где fв - верхняя граничная частота на наибольшей скорости (по журналу "Радио" 1979 года, цикл статей про конструирование любительских магнитофонов). Зря, что ли, в "Маяке-203" частота ГСП была 80 кГц, а в "Союзе-110-С" - и вовсе 100 кГц? Чем выше частота подмагничивания, тем лучше получается качество записи высоких частот, тем мощнее должен быть генератор для противодействия нарастающим потерям в головках. И Котельников тут ни с какого бока...


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 06:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Частота ГСП магнитофона выбирается из соотношения 5(fв + 1), где fв - верхняя граничная частота на наибольшей скорости (по журналу "Радио" 1979 года, цикл статей про конструирование любительских магнитофонов). Зря, что ли, в "Маяке-203" частота ГСП была 80 кГц, а в "Союзе-110-С" - и вовсе 100 кГц?


Это фольклёр, басня, легенда
в формате PCM (СD) частота дискретизации 44,1 кгц В профессиональной звукозаписи 48 кгц.
И это далеко не линейное смешивания двух сигналов которое происходит при подмагничивании.

Качество записи высоких частот вообще не учитывается, выше 6 кгц искажений практически нету,
Нелинейные искажения это гармоники третьего и высшего порядков, даже если они возникают на частотах выше 6 Кгц
они выходят за пределы диапазона который слышит ухо и записывает магнитофон.
На верхней частоте кроме классического синуса вообще невозможно что либо писать.
Хотя писать то можно что угодно, но вот запишется всегда только синус :)

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Сообщений: 11606
Откуда: Челябинск
Очков репутации: 113

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
А может, в профзаписи частота дискретизации повыше? :) Скажем, 96 кГц.

_________________
АЛЕКСАНДР.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 16:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может :)
Теперь поговорим о конкретных цифрах: Стандартная частота дискретизации в профессиональном звуке:
44.1 кГц (компакт-диск) 48 кГц 88.2 кГц 96 кГц 192 кГц

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 19:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Сообщений: 480
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выскажу свои соображения. 1). Поздравляю всех счастливых владельцев комплектной "Яузы-10! Легендарный аппарат и притом редкий! Рад за всех, кто имеет! А что это был "чисто московский" аппарат - не совсем так; дорогущий и не массовый - да. Но у родителей моей одноклассницы у нас, в Минске, была именно "Яуза-10", (когда ещё не у всех и был магнитофон) что создавало трудности в обмене записи. И в подавляющем большинстве случаев его использовали просто как четырёхдорожечный: стереопластинки были только импортные. а стереопроигрыватель - это было нечто редчайшее, так что и переписывать приходилось в монорежиме. Зато это их подвигло в 1973 году купить стереопроигрыватель. 2). Частота подмагничивания не выдерживает никакой критики, это правда. В бытовых 1-го и высшего классов - 150-200 кгц, в профессиональных (МЭЗ, STM и аналогичных - 300-400), иначе качество по нелинейным и по шумам будет максимум полупрофессиональное. 3). Понимаю гордость за Котельникова, как за отечественного учёного, но его теорема опровергается проще простого. Берём хаотичный сигнал от обычных микрофонов или зукоснимателей (которые все аналоговые, само собой) и оцифровываем граничную частоту с ч-й дискретизации *2. Рисуем график. но именно хаотичного сигнала. И видим, что пики синусоиды очень редко попадают куда нужно; и не менее часто попадают на нули - вот Вам и Котельников. А вот при частоте гр.*4 граничная частота гаранторованно ловится в сетку дискретизации, попадая в неё то пиками (пилообразно), то как 2 точки на подъёме и на спуске каждой полуволны (импульсно), а чаще всего - нечто промежуточное. 3а) когда пишут, что новейший АЦП умеет верно фазировать исходный сигнал перед оцифровкой - не верьте. ну Вы же все понимаете в электронике достаточно, чтобы понять, что это абсолютно нереально, что это просто недобросовестный рекламный развод!

_________________
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу внешние (малые) ручки "Родины-52" тёмные поздние, лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Лохи были всегда, лечили их по разному.
Одним достаточно было наклейку яркую про 200 ватт,
других приходилось долго лечить рассказывая то про скорость нарастания выходного сигнала,
то про заоблачные верхние частоты которые влияют на качество звука,
так вот частота подмагничивания из этой же области.



Изображение

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 09 ноя 2017, 21:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Сообщений: 480
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
я сужу по результату. Так вот, лохи, которые не знают никакого Котельникова, а хорошо знают зато физику, создали проф. аппараты с ч-той подмагничивания до 400 кгц ("идиоты, Котельникова бы почитали, поняли бы, 40 кгц достаточно"), а те. что доказывают, насколько это излишне, - ничего не создали приемлемого качества. Для меня, как проф. музыканта, это единственный достойный аргумент, а что "ну это же только начало, первый блин комом, да и элементная база советская, а я докажу свою правоту. просто поверьте" - знаете, я верю, когда всё уже достигнуто и продемонстрировано отличное качество, а до того, если человек собирается паять не полный аналог МЭЗа, а что-то концептуально иное - оценю идею только на этапе готового, хорошо работающего аппарата. Обратите внимание, что все студиные МЭЗы, STMы, STUDERы, TELEFUNKENы аналогичны и по параметрам, по конструкции - впечатление, что это одна и та же конструкция, просто запчасти невзаимозаменяемы. Значит, видимо, по-другому достичь проф. качества и невозможно. Кстати, а что такое частота подмагничивания хоть знаете? - Если думаете, что это то же, что частота дискретизации - глубочайше заблуждаетесь. да и о частоте дискретизации - см. выше, я всё высказал о теореме Котельникова, что о ней думаю. И не считаю "Яузу-10" отличным аппаратом, это - ниже среднего, по нынешним меркам, но это - ВЕЩЬ! Без дураков! Просто это аппарат не для того, чтобы на него записывать, это экспонат, и шикарный экспонат!

_________________
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу внешние (малые) ручки "Родины-52" тёмные поздние, лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 02:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Кстати, а что такое частота подмагничивания хоть знаете? - Если думаете, что это то же, что частота дискретизации - глубочайше заблуждаетесь. да и о частоте дискретизации -

Нее, это вам так хотелось бы чтобы я думал. Но если бы вы были внимательнее и не рассказывали про больших ребят с соседского двора, то могли бы видеть что я про это уже писал.
При подмагничивании сигнал не во что не превращается как в АЦП и не перемножается как модуляторе, он линейно смешивается, НИКАКИХ изменений в форме сигнала не происходит, а в случае cross-field смешивания сигнала с частотой подмагничивания вообще не происходит.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 06:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Сообщений: 480
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
именно! И она выбирается всегда больше 100кгд, до 200 - в нормальной бытовой и 300-400 - в студийной аппаратуре. Зачем спорить, я эти вопросы ещё в 1970-е годы изучал, когда ещё "Долбаной системы" не внедрили и прочей ерунды. Кстати, искажения на высоких частотах как раз-то и велики в реальной аппаратуре, просто на каких 15 кгц мы уже не можем отличить синусоду от пилы или импульса, там уже пошли гармоники, которых не слышим (и высшие из которых портят нам радиоприём). А когда "чистые радиотехники". особенно года после 1980-го стали говорить об "избыточности" применяемых в профзаписи форматов, "зачем бороться с искажениями и шумами такими, каких всё равно не услышишь?" Или "Как ты услышишь разницу в шумах между дорожкой 0,8-0,9 мм и 2,6 мм при хорошем входе усилителя и хорошей ленте? - Никак! А при применении Dolby - тем более нереально". Знаете, профессионалы слышат; широкая дорожка, скорость 38 - и "лента - не очень, шумит".

_________________
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу внешние (малые) ручки "Родины-52" тёмные поздние, лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 06:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
Знаете, профессионалы слышат; широкая дорожка, скорость 38 - и "лента - не очень, шумит".


"Слашат" это из другого раздела, сосед наркоман (мир его праху) чо токо не слышал когда наширяется,
А вот Михалыч он гипертоник, кроме шума в ушах, ваще ничего не слушит.

Это я к тому что существуют инструментальные средства измерения и законы физики.
А по поводу "слышат" это к докторам.

Цитата:
Кстати, искажения на высоких частотах как раз-то и велики в реальной аппаратуре, просто на каких 15 кгц мы уже не можем отличить синусоду от пилы или импульса, там уже пошли гармоники, которых не слышим .


Если бы вы не рассказывали взахлеб то о чем я писал выше и прочитали тему
Могли бы видеть что мы не слышим гармоник частот выше 6 кгц.

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Сообщений: 480
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
если Ваши приборы "не слышат" разницы (что уже можно слышать ушами, когда приборы не слышат разницы по шумам) - значит, у приборов очень шумящий вход. Долбаная система действительно не даст услышать шум (в паузе), но тренированное ухо слышит разницу между ней и просто тупо широкой дорожкой при большой скорости очень даже хорошо. И притом не в шуме дело, не шум слышен, а специфические искажения от самой системы, их приборы не слышат, частотка норм., нелинейка не повышена. А неправильный фронт сигнала может создать даже глубокая обратная связь в усилке. Да и несоответствие теории и практики сказывается на конструировании: неидеальность синусоиды генератора, неидеальность ЛПМ, который тоже создаёт шумы (создаёт, не удивляйтесь). И вот тут и суть проблемы: может, при "идеальном" генераторе частота каких 250 кгц - явно избыточна, даже 100 - избыточна, но генераторы неидеальны, что и учитывают разрабочики. А Котельникова можете опровергнуть и сами: нарисуйте параллельно синусоиду (обязательно с сильной девиацией частоты, как оно реально бывает) и точки дискретизации - всё увидите сами. И это "идеальная" дискретизация, а у реальной ещё и фаза непременно "подгуливает".

_________________
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу внешние (малые) ручки "Родины-52" тёмные поздние, лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 07:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Цитата:
если Ваши приборы "не слышат" разницы

Приборы могут регистрировать разницу или не регистрировать разницу
Селективный вольтметр регистрирует разницу между полезным сигналом и помехой при разности уровней до 120 Дб.
В переводе на человеческое ухо: это как слышать комара рядом с реактивным двигателем.

Если ктото говорит что он слышит то чего не видят приборы
он или наркоман или психический больной.

Цитата:
Да и несоответствие теории и практики сказывается на конструировании:

Сказывается у недоучек и криворучек :)

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Сообщений: 480
Очков репутации: 6

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Атос
Тогда многие музыканты и все хорошие звукорежиссёры - психбольные! Лично я слышу, когда идёт лента, а когда - проклейка даже на STMах и STUDERах. И звукорежиссёр слышит. Ну а если вместо этих аппаратов пустить ленту даже на Олимпе - это удар по ушам по сравнению со студийными аппаратами. Естественно, это слышно только в студийной аппаратной, на бытовой технике собственные шумы и бытовые шумы всё это перекрывают. И есть ещё много искажений, неучитываемых при измерениях. Например, узкая дорожка добавляет, кроме шума паузы. модуляционный шум, который растёт с ростом уровня сигнала, а в паузе отсутствует, притом увеличение скорости его не убирает. Схемотехника усилителя тоже создаёт специфические, никем не нормируемые, но хорошо слышные искажения, часто определяемые как "ламповый звук", "транзисторный звук", хотя это зависит и от многих других конструктивных особенностей.

_________________
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу внешние (малые) ручки "Родины-52" тёмные поздние, лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 10 ноя 2017, 15:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Сообщений: 1988
Откуда: Калуга
Очков репутации: 38

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Homo Sapiens писал(а):
... И есть ещё много искажений, неучитываемых при измерениях...
"Искажений", слышимых ухом, но не поддающихся измерению не бывает (зато наоборот - полно). Бывают и такие, которые по тем или иным причинам просто редко (очень редко и т.п.) измеряют... Но тут дело хозяйское.
:)


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 17:26
Сообщений: 98
Откуда: ЭССР, г.Нарва
Очков репутации: 4

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
подскажите, какую головку воспроизведения можно поставить на магнитофон яуза-10 взамен штатной с минимальными переделками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Яуза-10
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2018, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Сообщений: 6822
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Очков репутации: 76

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Rockets писал(а):
подскажите, какую головку воспроизведения можно поставить на магнитофон яуза-10 взамен штатной с минимальными переделками?

никакую

_________________
Ставлю диагнозы и клизмы, минусы в репу не мой метод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 51 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB