Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Яуза-10

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Яуза-10

#1

#1 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 22 сен 2016, 10:57

На днях стал обладателем этого магнитофона.Но колонки,к сожалению,не сохранились.Динамики 5ГД-1-РРЗ уже присмотрел на донорах.Нужны подробные фото внутренностей колонок,размеры колонки,задней панели,диаметр дырочек в задней панели и расстояние между ними,длина соединительных шнуров,размеры проёма передней панели динамика(он отличается от проёма в магнитофоне)
Заранее спасибо.
Изображение
Последний раз редактировалось spiker2003 11 мар 2017, 05:16, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Marksheyder
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 31 янв 2012, 18:09
Откуда: Ростовская область
Поблагодарили: 7 раз

Re: Яуза-10

#2

#2 Непрочитанное сообщение Marksheyder » 22 сен 2016, 12:50

spiker2003
А, здесь смотрели? http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_l/jauza10.htmlИзображение

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Яуза-10

#3

#3 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 22 сен 2016, 16:45

Marksheyder писал(а):spiker2003
А, здесь смотрели? http://www.rw6ase.narod.ru/00/mg_l/jauza10.htmlИзображение
Я это всё хорошо изучил,но мне нужны фото изнутри колонок а не с наружи,так как их мне нужно изготовить заново.А фотографий в интернете не нашёл,поэтому и обратился за помощью к владельцам сего дэвайса.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#4

#4 Непрочитанное сообщение Атос » 22 сен 2016, 18:20

для началя сюда

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=94890
кстати
мужик калонку за 99 рублей продаёт до сих пор :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Яуза-10

#5

#5 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 22 сен 2016, 22:32

Атос писал(а):для началя сюда

http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=94890
кстати
мужик калонку за 99 рублей продаёт до сих пор :)
Спасибо за инфу.Прикупить бы ту колонку,то по ней можно было и вторую сворганить.Для меня новость,что также колонки комплектовались круглыми динамиками 2ГД19 а ещё и 5ГД14.

Сегодня наконец то приехал мой магнитофон.Для своих лет состояние приличное:двигатель крутится,лампы горят,внутренний динамик шурщит,перемотки работают в обе стороны,а вот при воспроизведении правый подкассетник не крутит.Из недочётов:отсутствуют выносные колонки,одна ручка переключения положений воспр-запись,механизм счетчика ленты,пассик праого подкассетника.

Может кто из владельцев этих аппаратов сможет сделать качественные фото счётного механизма (желательно в снятом положении со всех сторон).Я не уверен что данный механизм можно найти в продаже.А может он и использовался на более поздних магнитофонах?
Мож кто подскажет размер пассика на правый подкассетник воспроизведения и на счетчик?
Последний раз редактировалось spiker2003 08 фев 2017, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#6

#6 Непрочитанное сообщение Атос » 23 сен 2016, 06:47

Пассик подойдёт от любых яуз 5,6,206....
А может он и использовался на более поздних магнитофонах?
больше нигде, самому нужен
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Яуза-10

#7

#7 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 26 сен 2016, 00:27

Сегодня закончилась авторетровыставка D.A.R.S. 2016 и неожиданно я помог своему другу приобрести почти комплектный магнитофон с колонками Яуза-10.Теперь есть у кого размеры снимать.
Последний раз редактировалось spiker2003 08 фев 2017, 02:58, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
komradklim
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-10

#8

#8 Непрочитанное сообщение komradklim » 27 сен 2016, 20:10

Вот она - красавица! :thumbs_up

Изображение

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Яуза-10

#9

#9 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 28 сен 2016, 09:54

Действительно красавица.Сразу же вопрос.Впервые вижу фото с кольцами вокруг обозначений регуляторов и переключателей.Это так с завода или сами сотворили?И какого года магнитофон

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Яуза-10

#10

#10 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 28 сен 2016, 21:14

spiker2003
это заводской вариант,встречается на варианте с зеленоватой фальшпанелью и голубыми ручками

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Яуза-10

#11

#11 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 30 сен 2016, 15:49

Подскажите,кто знает,какова длина и сечение пассика на правый подкассетник?

валерий иванович
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 21:07
Откуда: Запорожье

Re: Яуза-10

#12

#12 Непрочитанное сообщение валерий иванович » 30 сен 2016, 21:05

Принципиально сечение пассика на правый подкатушечник (а не подкассетник )особой роли не играет(в разумных пределах) а длина(принято измерять-полудлина)элементарно измеряется ниткой.Отвечу и на другие воросы по Яузе-10 в личке.

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Яуза-10

#13

#13 Непрочитанное сообщение PROF61 » 01 окт 2016, 15:57

spiker2003 писал(а):Подскажите,кто знает,какова длина и сечение пассика на правый подкассетник?
Вот туда точно резинка от денег подойдёт (в моё время ещё не было таких резинок). И даже банальная леска 0.8 связанная узлом потуже. Это чисто подмоточный пассик, на звук не влияет.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
komradklim
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 06:38
Откуда: Краснодар
Поблагодарили: 1 раз

Re: Яуза-10

#14

#14 Непрочитанное сообщение komradklim » 02 окт 2016, 19:03

Небольшой обзор и размеры АС


ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Яуза-10

#15

#15 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 05 окт 2016, 21:59

komradklim писал(а):Небольшой обзор и размеры АС


ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение
Спасибо за ценную информацию.

Аватара пользователя
hunter-f
Сообщения: 1713
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 13:07
Откуда: Вятка
Поблагодарили: 13 раз

Re: Яуза-10

#16

#16 Непрочитанное сообщение hunter-f » 06 окт 2016, 00:19

Чтобы колонки хотя бы примерно внешне похожие сделать, надо 2 корпуса от Яуз-5.
Если у вас в детстве не было Яузы-5 (Айдаса, Кометы, Чайки и т.д.), а сейчас Акай (Техникс), то у вас в детстве все равно не было Яузы.

Аватара пользователя
GunSmith
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 24 июн 2010, 01:03
Откуда: Хабаровский край, Комсомольск-на-Амуре
Поблагодарили: 2 раза

Re: Яуза-10

#17

#17 Непрочитанное сообщение GunSmith » 07 окт 2016, 17:37

Имею колонки от Яузы-10 - ничего лучше для голоса не было у меня. Только для этого и брал.
Отличная вещь!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#18

#18 Непрочитанное сообщение Атос » 07 окт 2016, 18:20

GunSmith писал(а):Имею колонки от Яузы-10 - ничего лучше для голоса не было у меня. Только для этого и брал.
Отличная вещь!
Было бы неплохо если бы вы уточнили какие именно, уж очень они разные.
По мне так и те и другие ... гаси свет :)

зы
на всякий случай напоминаю у меня есть те и другие
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

spiker2003
Сообщения: 1229
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 10:54
Откуда: Покров
Благодарил (а): 194 раза
Поблагодарили: 47 раз

Re: Яуза-10

#19

#19 Непрочитанное сообщение spiker2003 » 11 мар 2017, 05:14

Проблема с колонками решена посредством их приобретения.Даже не ожидал что возможно найти их отдельно.Огромное спасибо коллеге по коллекционированию Валерию Ивановичу.В этих колонках по два динамика.С донора (5-й) доукомплектовал двумя ручками.Осталась одна нерешённая проблема - найти и приобрести счётчик ленты.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Яуза-10

#20

#20 Непрочитанное сообщение Asgard » 08 окт 2017, 19:48

Да, Яуза-10 - первый и единственный советский четырёхдорожечный ламповый стереомагнитофон. На смену ему пришли уже в 70-е "сранзисторные" Юпитеры. Хотя на Западе в 60-е годы выпускалось довольно много ламповых полуторных и полных стереомагов: это и Akai M8 (с Cross-Field подмагничиванием), и Sony TC-500 и TC-500A (выпускавшиеся в 1964 - 1970 гг, аналоги нашего Юпитера-203, только ламповые), Grundig TK-23 и TK-46. А у нас ничего, кроме Яузы-10, так и не родили. Да и она была далека от совершенства, стоила дорого и была вскоре снята с производства. Главный недостаток этой модели - низкая частота и малая мощность генератора стирания и подмагничивания. В монофонических Яузах он выполнялся на лампе 6П14П и имел частоту 60 кГц, что было вполне нормально. А в стереофоническом аппарате, видимо, решили сэкономить потребляемую мощность, и выполнили ГСП на маломощной лампочке 6Ж1П, понизив его частоту до 45 кГц, что совершенно недостаточно для магнитофона с верхней граничной частотой 15 кГц. Я уж молчу о том, что генератор однотактный - это вообще фирменная фишка всех Яуз, даже транзисторных. Так что увы и ах, магнитофон оказался недоделанным...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#21

#21 Непрочитанное сообщение Атос » 09 окт 2017, 06:00

Asgard писал(а): ......А в стереофоническом аппарате, видимо, решили сэкономить потребляемую мощность, и выполнили ГСП на маломощной лампочке 6Ж1П, понизив его частоту до 45 кГц, что совершенно недостаточно для магнитофона с верхней граничной частотой 15 кГц. ..
А Котельников говорит что можно https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Котельникова
Вы это как то можете аргументировать?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Яуза-10

#22

#22 Непрочитанное сообщение КВК » 09 окт 2017, 10:12

Котельников-то тут при чем, майн готт?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#23

#23 Непрочитанное сообщение Атос » 09 окт 2017, 17:15

КВК писал(а):Котельников-то тут при чем, майн готт?
https://studopedia.ru/2_35063_teorema-v ... ikova.html
Согласно этой теореме любой непрерывный сигнал с конечным спектром (имеющим максимальное значение ) можно представить в виде дискретных отсчетов , частота дискретизации которых должна быть выбрана не менее чем в два раза выше максимального значения спектра сигнала:, передать его по линии связи, а затем восстановить исходный аналоговый сигнал.
Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.
. Главный недостаток этой модели - низкая частота и малая мощность генератора стирания и подмагничивания. В монофонических Яузах он выполнялся на лампе 6П14П и имел частоту 60 кГц, что было вполне нормально.
Главный недостаток Яузы-10 это то что она стоила бешенных денег, а писать стерево было не с чева.
Кроме того, колонки дерьмо, особо дерьмо было колонки с двумя динамиками включенными противофазно.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Яуза-10

#24

#24 Непрочитанное сообщение КВК » 09 окт 2017, 17:56

Атос писал(а):Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.
Комбинационные частоты куда будем девать?
Кароче: частота подмагничивания выбирается не по Котельникову.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#25

#25 Непрочитанное сообщение Атос » 09 окт 2017, 18:44

КВК писал(а):
Атос писал(а):Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.
Комбинационные частоты куда будем девать?

Никуда.
Нелинейные искажения частоты свыше 5 000 гц. это третья гармоника которая выше 15 000 гц,
а они как известно Яузой -10 не воспроизводится, про высшие гармоники я просто молчу :)
Кароче: частота подмагничивания выбирается не по Котельникову.
Всё что не ниже 2х крат всё про Котельникову, что 45кГц, что 90кГц
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
КВК
Сообщения: 6474
Зарегистрирован: 07 июл 2012, 09:25
Откуда: Днепропетровск
Поблагодарили: 110 раз

Re: Яуза-10

#26

#26 Непрочитанное сообщение КВК » 09 окт 2017, 18:54

Атос писал(а):
КВК писал(а):
Атос писал(а):Кароче: чтобы передать 15 килогерц достаточно чтобы несущая частота была равна 30 килогерц.
Комбинационные частоты куда будем девать?

Никуда.
Нелинейные искажения частоты свыше 5 000 гц. это третья гармоника которая выше 15 000 гц,
а они как известно Яузой -10 не воспроизводится, про высшие гармоники я просто молчу :)
Кароче: частота подмагничивания выбирается не по Котельникову.
Всё что не ниже 2х крат всё про Котельникову, что 45кГц, что 90кГц
Где ж вы раньше-то были, когда тупые конструкторы все как один умножали граничную частоту на 4-5, и детям завещали так делать? Теперь уж поздно исправлять это глобальное заблуждение.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#27

#27 Непрочитанное сообщение Атос » 10 окт 2017, 07:48

КВК писал(а):.... когда тупые конструкторы все как один умножали граничную частоту на 4-5, ..
Это фольклёр.
Asgard писал(а): малая мощность генератора стирания и подмагничивания. В монофонических Яузах он выполнялся на лампе 6П14П ....
Ну смотрим :)

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Яуза-10

#28

#28 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 окт 2017, 09:28

Редкий магнитофон.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Яуза-10

#29

#29 Непрочитанное сообщение Sulphur » 11 окт 2017, 17:12

Наверно также, как и радиограммофоны "Юбилейный-Стерео", а также "Невский" (тоже стерео). Хотя насколько они редки - не в курсе.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Яуза-10

#30

#30 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 11 окт 2017, 17:33

Во всяком случаи в наших краях я не видел такого магнитофона.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#31

#31 Непрочитанное сообщение Атос » 11 окт 2017, 19:23

Яуза был своего рода "московский" магнитофон т.к. заводик был маленький.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

dmitry75
Сообщения: 2947
Зарегистрирован: 25 сен 2014, 19:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 67 раз
Поблагодарили: 131 раз

Re: Яуза-10

#32

#32 Непрочитанное сообщение dmitry75 » 11 окт 2017, 20:54

Головы у него пилились по страшному,19скорость на тип 6,да на 4дороги,это смерть пермаллою,голов высокоомных к нему фиг найдешь(да еще в стерео),вообщем не пошла модель на поток,пафос был заявлен,а на практике геморрой.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#33

#33 Непрочитанное сообщение Атос » 12 окт 2017, 03:45

dmitry75 писал(а):Головы у него пилились по страшному,19скорость на тип 6,да на 4дороги,это смерть пермаллою,голов высокоомных к нему фиг найдешь(да еще в стерео),вообщем не пошла модель на поток,пафос был заявлен,а на практике геморрой.
Головы продавались до 90х годов ко всем ламповым Яузам в ГУМе и ЦУМе, а на 6 Яузе три головы спилил
Про смерть пермалою в 60х годах никто не знал и даже не думал.
Не пошёл среди магнитофонов Садко который распродавали за четверть цены, а Яуза -10 продавалась 6 лет.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
EVMnik
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 16 сен 2009, 05:56
Откуда: г.Норильск, Красноярского края

Re: Яуза-10

#34

#34 Непрочитанное сообщение EVMnik » 19 окт 2017, 11:36

В своё время купил для себя две головы.
Пылились долго, очень долго!
Продал нашему Digger_у, в Москву.
Как говорится- "Законы пишутся не для всех".
Тогда чему равен закон Ома "не для всех"?

Аватара пользователя
Asgard
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 20:15
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Яуза-10

#35

#35 Непрочитанное сообщение Asgard » 08 ноя 2017, 19:30

Частота ГСП магнитофона выбирается из соотношения 5(fв + 1), где fв - верхняя граничная частота на наибольшей скорости (по журналу "Радио" 1979 года, цикл статей про конструирование любительских магнитофонов). Зря, что ли, в "Маяке-203" частота ГСП была 80 кГц, а в "Союзе-110-С" - и вовсе 100 кГц? Чем выше частота подмагничивания, тем лучше получается качество записи высоких частот, тем мощнее должен быть генератор для противодействия нарастающим потерям в головках. И Котельников тут ни с какого бока...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#36

#36 Непрочитанное сообщение Атос » 09 ноя 2017, 06:37

Частота ГСП магнитофона выбирается из соотношения 5(fв + 1), где fв - верхняя граничная частота на наибольшей скорости (по журналу "Радио" 1979 года, цикл статей про конструирование любительских магнитофонов). Зря, что ли, в "Маяке-203" частота ГСП была 80 кГц, а в "Союзе-110-С" - и вовсе 100 кГц?
Это фольклёр, басня, легенда
в формате PCM (СD) частота дискретизации 44,1 кгц В профессиональной звукозаписи 48 кгц.
И это далеко не линейное смешивания двух сигналов которое происходит при подмагничивании.

Качество записи высоких частот вообще не учитывается, выше 6 кгц искажений практически нету,
Нелинейные искажения это гармоники третьего и высшего порядков, даже если они возникают на частотах выше 6 Кгц
они выходят за пределы диапазона который слышит ухо и записывает магнитофон.
На верхней частоте кроме классического синуса вообще невозможно что либо писать.
Хотя писать то можно что угодно, но вот запишется всегда только синус :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Яуза-10

#37

#37 Непрочитанное сообщение Sulphur » 09 ноя 2017, 16:31

А может, в профзаписи частота дискретизации повыше? :) Скажем, 96 кГц.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#38

#38 Непрочитанное сообщение Атос » 09 ноя 2017, 16:36

Может :)
https://ehomerecordingstudio.com/ru/digital-audio/ писал(а):Теперь поговорим о конкретных цифрах: Стандартная частота дискретизации в профессиональном звуке:
44.1 кГц (компакт-диск) 48 кГц 88.2 кГц 96 кГц 192 кГц
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яуза-10

#39

#39 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 09 ноя 2017, 19:09

Выскажу свои соображения. 1). Поздравляю всех счастливых владельцев комплектной "Яузы-10! Легендарный аппарат и притом редкий! Рад за всех, кто имеет! А что это был "чисто московский" аппарат - не совсем так; дорогущий и не массовый - да. Но у родителей моей одноклассницы у нас, в Минске, была именно "Яуза-10", (когда ещё не у всех и был магнитофон) что создавало трудности в обмене записи. И в подавляющем большинстве случаев его использовали просто как четырёхдорожечный: стереопластинки были только импортные. а стереопроигрыватель - это было нечто редчайшее, так что и переписывать приходилось в монорежиме. Зато это их подвигло в 1973 году купить стереопроигрыватель. 2). Частота подмагничивания не выдерживает никакой критики, это правда. В бытовых 1-го и высшего классов - 150-200 кгц, в профессиональных (МЭЗ, STM и аналогичных - 300-400), иначе качество по нелинейным и по шумам будет максимум полупрофессиональное. 3). Понимаю гордость за Котельникова, как за отечественного учёного, но его теорема опровергается проще простого. Берём хаотичный сигнал от обычных микрофонов или зукоснимателей (которые все аналоговые, само собой) и оцифровываем граничную частоту с ч-й дискретизации *2. Рисуем график. но именно хаотичного сигнала. И видим, что пики синусоиды очень редко попадают куда нужно; и не менее часто попадают на нули - вот Вам и Котельников. А вот при частоте гр.*4 граничная частота гаранторованно ловится в сетку дискретизации, попадая в неё то пиками (пилообразно), то как 2 точки на подъёме и на спуске каждой полуволны (импульсно), а чаще всего - нечто промежуточное. 3а) когда пишут, что новейший АЦП умеет верно фазировать исходный сигнал перед оцифровкой - не верьте. ну Вы же все понимаете в электронике достаточно, чтобы понять, что это абсолютно нереально, что это просто недобросовестный рекламный развод!
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#40

#40 Непрочитанное сообщение Атос » 09 ноя 2017, 20:05

Лохи были всегда, лечили их по разному.
Одним достаточно было наклейку яркую про 200 ватт,
других приходилось долго лечить рассказывая то про скорость нарастания выходного сигнала,
то про заоблачные верхние частоты которые влияют на качество звука,
так вот частота подмагничивания из этой же области.



Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яуза-10

#41

#41 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 09 ноя 2017, 21:38

Атос
я сужу по результату. Так вот, лохи, которые не знают никакого Котельникова, а хорошо знают зато физику, создали проф. аппараты с ч-той подмагничивания до 400 кгц ("идиоты, Котельникова бы почитали, поняли бы, 40 кгц достаточно"), а те. что доказывают, насколько это излишне, - ничего не создали приемлемого качества. Для меня, как проф. музыканта, это единственный достойный аргумент, а что "ну это же только начало, первый блин комом, да и элементная база советская, а я докажу свою правоту. просто поверьте" - знаете, я верю, когда всё уже достигнуто и продемонстрировано отличное качество, а до того, если человек собирается паять не полный аналог МЭЗа, а что-то концептуально иное - оценю идею только на этапе готового, хорошо работающего аппарата. Обратите внимание, что все студиные МЭЗы, STMы, STUDERы, TELEFUNKENы аналогичны и по параметрам, по конструкции - впечатление, что это одна и та же конструкция, просто запчасти невзаимозаменяемы. Значит, видимо, по-другому достичь проф. качества и невозможно. Кстати, а что такое частота подмагничивания хоть знаете? - Если думаете, что это то же, что частота дискретизации - глубочайше заблуждаетесь. да и о частоте дискретизации - см. выше, я всё высказал о теореме Котельникова, что о ней думаю. И не считаю "Яузу-10" отличным аппаратом, это - ниже среднего, по нынешним меркам, но это - ВЕЩЬ! Без дураков! Просто это аппарат не для того, чтобы на него записывать, это экспонат, и шикарный экспонат!
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#42

#42 Непрочитанное сообщение Атос » 10 ноя 2017, 02:58

Кстати, а что такое частота подмагничивания хоть знаете? - Если думаете, что это то же, что частота дискретизации - глубочайше заблуждаетесь. да и о частоте дискретизации -
Нее, это вам так хотелось бы чтобы я думал. Но если бы вы были внимательнее и не рассказывали про больших ребят с соседского двора, то могли бы видеть что я про это уже писал.
При подмагничивании сигнал не во что не превращается как в АЦП и не перемножается как модуляторе, он линейно смешивается, НИКАКИХ изменений в форме сигнала не происходит, а в случае cross-field смешивания сигнала с частотой подмагничивания вообще не происходит.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яуза-10

#43

#43 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 10 ноя 2017, 06:15

Атос
именно! И она выбирается всегда больше 100кгд, до 200 - в нормальной бытовой и 300-400 - в студийной аппаратуре. Зачем спорить, я эти вопросы ещё в 1970-е годы изучал, когда ещё "Долбаной системы" не внедрили и прочей ерунды. Кстати, искажения на высоких частотах как раз-то и велики в реальной аппаратуре, просто на каких 15 кгц мы уже не можем отличить синусоду от пилы или импульса, там уже пошли гармоники, которых не слышим (и высшие из которых портят нам радиоприём). А когда "чистые радиотехники". особенно года после 1980-го стали говорить об "избыточности" применяемых в профзаписи форматов, "зачем бороться с искажениями и шумами такими, каких всё равно не услышишь?" Или "Как ты услышишь разницу в шумах между дорожкой 0,8-0,9 мм и 2,6 мм при хорошем входе усилителя и хорошей ленте? - Никак! А при применении Dolby - тем более нереально". Знаете, профессионалы слышат; широкая дорожка, скорость 38 - и "лента - не очень, шумит".
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#44

#44 Непрочитанное сообщение Атос » 10 ноя 2017, 06:41

Знаете, профессионалы слышат; широкая дорожка, скорость 38 - и "лента - не очень, шумит".
"Слашат" это из другого раздела, сосед наркоман (мир его праху) чо токо не слышал когда наширяется,
А вот Михалыч он гипертоник, кроме шума в ушах, ваще ничего не слушит.

Это я к тому что существуют инструментальные средства измерения и законы физики.
А по поводу "слышат" это к докторам.
Кстати, искажения на высоких частотах как раз-то и велики в реальной аппаратуре, просто на каких 15 кгц мы уже не можем отличить синусоду от пилы или импульса, там уже пошли гармоники, которых не слышим .
Если бы вы не рассказывали взахлеб то о чем я писал выше и прочитали тему
Могли бы видеть что мы не слышим гармоник частот выше 6 кгц.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яуза-10

#45

#45 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 10 ноя 2017, 07:05

Атос
если Ваши приборы "не слышат" разницы (что уже можно слышать ушами, когда приборы не слышат разницы по шумам) - значит, у приборов очень шумящий вход. Долбаная система действительно не даст услышать шум (в паузе), но тренированное ухо слышит разницу между ней и просто тупо широкой дорожкой при большой скорости очень даже хорошо. И притом не в шуме дело, не шум слышен, а специфические искажения от самой системы, их приборы не слышат, частотка норм., нелинейка не повышена. А неправильный фронт сигнала может создать даже глубокая обратная связь в усилке. Да и несоответствие теории и практики сказывается на конструировании: неидеальность синусоиды генератора, неидеальность ЛПМ, который тоже создаёт шумы (создаёт, не удивляйтесь). И вот тут и суть проблемы: может, при "идеальном" генераторе частота каких 250 кгц - явно избыточна, даже 100 - избыточна, но генераторы неидеальны, что и учитывают разрабочики. А Котельникова можете опровергнуть и сами: нарисуйте параллельно синусоиду (обязательно с сильной девиацией частоты, как оно реально бывает) и точки дискретизации - всё увидите сами. И это "идеальная" дискретизация, а у реальной ещё и фаза непременно "подгуливает".
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#46

#46 Непрочитанное сообщение Атос » 10 ноя 2017, 07:24

если Ваши приборы "не слышат" разницы
Приборы могут регистрировать разницу или не регистрировать разницу
Селективный вольтметр регистрирует разницу между полезным сигналом и помехой при разности уровней до 120 Дб.
В переводе на человеческое ухо: это как слышать комара рядом с реактивным двигателем.

Если ктото говорит что он слышит то чего не видят приборы
он или наркоман или психический больной.
Да и несоответствие теории и практики сказывается на конструировании:
Сказывается у недоучек и криворучек :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Homo Sapiens
Сообщения: 663
Зарегистрирован: 16 ноя 2015, 11:03
Поблагодарили: 4 раза

Re: Яуза-10

#47

#47 Непрочитанное сообщение Homo Sapiens » 10 ноя 2017, 14:06

Атос
Тогда многие музыканты и все хорошие звукорежиссёры - психбольные! Лично я слышу, когда идёт лента, а когда - проклейка даже на STMах и STUDERах. И звукорежиссёр слышит. Ну а если вместо этих аппаратов пустить ленту даже на Олимпе - это удар по ушам по сравнению со студийными аппаратами. Естественно, это слышно только в студийной аппаратной, на бытовой технике собственные шумы и бытовые шумы всё это перекрывают. И есть ещё много искажений, неучитываемых при измерениях. Например, узкая дорожка добавляет, кроме шума паузы. модуляционный шум, который растёт с ростом уровня сигнала, а в паузе отсутствует, притом увеличение скорости его не убирает. Схемотехника усилителя тоже создаёт специфические, никем не нормируемые, но хорошо слышные искажения, часто определяемые как "ламповый звук", "транзисторный звук", хотя это зависит и от многих других конструктивных особенностей.
Самые толковые идеи обычно преждевременны. Ищу лампы 6Г7С и 6V6, желательно 1949 года или близко. Ищу радиорозетку чёрную пр-ва Харпластмасс (Харьков).

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Яуза-10

#48

#48 Непрочитанное сообщение IVS » 10 ноя 2017, 15:24

Homo Sapiens писал(а):... И есть ещё много искажений, неучитываемых при измерениях...
"Искажений", слышимых ухом, но не поддающихся измерению не бывает (зато наоборот - полно). Бывают и такие, которые по тем или иным причинам просто редко (очень редко и т.п.) измеряют... Но тут дело хозяйское.
:)

Аватара пользователя
Rockets
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 21 ноя 2009, 17:26
Откуда: ЭССР, г.Нарва
Поблагодарили: 3 раза

Re: Яуза-10

#49

#49 Непрочитанное сообщение Rockets » 25 мар 2018, 14:33

подскажите, какую головку воспроизведения можно поставить на магнитофон яуза-10 взамен штатной с минимальными переделками?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Яуза-10

#50

#50 Непрочитанное сообщение Атос » 25 мар 2018, 14:34

Rockets писал(а):подскажите, какую головку воспроизведения можно поставить на магнитофон яуза-10 взамен штатной с минимальными переделками?
никакую
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить