Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по Астре-2

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Tengu
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 09:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Вопрос по Астре-2

#1

#1 Непрочитанное сообщение Tengu » 18 июн 2016, 19:37

Обращаюсь к тем, кто имел дело с этим магнитофоном. Не могу настроить перемотку. На подкатушечниках снизу приклеены фетровые кольца, на одном большего диаметра, на другом меньшего. Магнитофон соглашается мотать только в сторону, где стоит кольцо большего диаметра.То есть при перестановке подкатушечников мотает только вперёд или назад. В тоже время в книге Шерешевского и Рабиновича "Магнитофон Астра", на схеме изображены кольца одинакового размера. Вот и возник вопрос: на моём это колхоз или я что-то упустил?
Не паникуй!

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#2

#2 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 18 июн 2016, 20:29

В принципе подмотке положено быть в два раза сильней подтормаживания подающего узла.Дальше уже дело не в фетре смотрите расплавленные "шипы"

Аватара пользователя
Tengu
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 09:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#3

#3 Непрочитанное сообщение Tengu » 18 июн 2016, 21:01

Шипы уже заменены, из круглой резинки вставил. Проблема именно в сильном торможении узла, на котором стоит кольцо большего диаметра.
Не паникуй!

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#4

#4 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 25 сен 2016, 21:16

Доброго времени суток! Недавно также стал хозяином сего шедевра. Изначально магнитофон "издавал звуки", т.е. подавал признаки жизни, но работой это было не назвать. Все почистил-смазал-отрегулировал, теперь Астра-2 поет, мотает в обе стороны, пишет.
Одна проблема, с которой не знаю как справиться - занижена скорость (по крайней мере 9, "четверку" не проверял - нет эталона). Например одна из лент на этой Астре играет 1.04,50, а на Олимпе (который типа "эталон") - 0.59,36. И такая разница уже хорошо заметна на слух. Движок в Астре стоит тупо ансинхронник ЭДГ-1 220в 2800 об/мин, без какой либо системы управления. И как же настроить скорость?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#5

#5 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 сен 2016, 21:24

А если рукой дополнительно прижать прижимной ролик, то скорость увеличивается?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#6

#6 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 25 сен 2016, 21:53

Ответ ранее вопрошавшему:
Tengu писал(а): Магнитофон соглашается мотать только в сторону, где стоит кольцо большего диаметра.То есть при перестановке подкатушечников мотает только вперёд или назад.
Изображение
Подкатушечник с фетровым кольцом большего диаметра - приемный, а меньшего - подающий. И только так, менять их нельзя. Через фетровое кольцо приемного узла идет усилие подмотки от ведомого шкива на подкатушечник в режимах рабочего хода (запись/воспроизведение), и подтормаживание при обратной перемотке. А фетр на подающем узле только подтормаживает на всех режимах, кроме той самой обратной перемотки. А при перемотках (в любую сторону) тянущее усилие идет не через фетровые кольца, а через 3 фрикционные подушки ведущего шкива (под-подкатушечника), на которые опускается подкатушечник. Вероятно, у вас он просто не ложится на эти подушки, причем на обоих узлах. Например не хватает высоты этих подушек, или мал вертикальный ход вала из-за лишней шайбы подложенной где-нибудь. Вообще, там все очень "на тоненького" с соотношением размеров, реально одна лишняя шайба может привести к тому что где-то что-то не соединится что должно. Поэтому просто отрегулируйте узлы (возможно придется заменить фрикционные вставки на более длинные или наоборот короткие), и перемотки должны заработать. Почитайте описание работы ЛПМ, вот ссылка на ресурс где можно скачать немного документации по Астре-2:
http://rw6ase.narod.ru/00/mg_l/astra2.html
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#7

#7 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 25 сен 2016, 21:59

Sulphur писал(а):А если рукой дополнительно прижать прижимной ролик, то скорость увеличивается?
Нет, скорость стабильно замедленная.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#8

#8 Непрочитанное сообщение Phlanger » 26 сен 2016, 09:54

miha3155215 писал(а):Астра-2
как же настроить скорость?
правильный ответ - никак, ибо нечем
но напряжения на обмотках мотора "чиста от безысходности" я бы проверил. И момент трения в самом двигателе. И в подающем узле. Ну и во всех других ...эээ... местах.
занижена скорость
одна из лент на этой Астре играет 1.04,50, а на Олимпе (который типа "эталон") - 0.59,36.
8% разбега действительно многовато. Хотя на бытовуху допуск 4%, наскоко я помню (этот ГОСТ чуть ли не в Радиве был). Но вот этот тезис
> который типа "эталон"
вызывает некоторые сомнения.
Если ужъ совсем никак, то можно померять скорость тупо рулеткой. Только не в секундомер тыкать пальцАми, а какиенть там 400 Герц на "мерном отрезке" в пару метров (таки рулеткой) обцыфровать каким попало звуковым редахтуром. Потом там при рассматривании полученной вавы гденть с краю написана длина отмеченного нами фрагмента в секундах - с точностью, на пару порядков лучшей, чем потребно нашей задаче.
Остаётся одно на другое поделить.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#9

#9 Непрочитанное сообщение FAI4 » 26 сен 2016, 11:02

Смазать двигатель и прочее (что вращается)...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 26 сен 2016, 11:19

miha3155215 пишет, что всё почистил и смазал. Надеюсь, что мотор он тоже чистил и мазал.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#11

#11 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 26 сен 2016, 18:34

Да, все что вращается, и мотор тоже чистил и смазал, правда с магнитофона его не снимал. Возможно придется таки вынуть и разобрать, хоть это и непросто.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Tengu
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 20 сен 2009, 09:14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#12

#12 Непрочитанное сообщение Tengu » 27 сен 2016, 13:09

miha3155215 писал(а):Ответ ранее вопрошавшему
Спасибо за ответ, уже удалось добиться нормальной работы лентопротяжки.
Не паникуй!

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#13

#13 Непрочитанное сообщение Phlanger » 27 сен 2016, 15:20

мотор тоже чистил и смазал
если он в выключенном магнитофоне, когда его никто не касаетца, долго и щястливо вертицо от крутануть пальцом - вероятно, засада в другом месте.
А если нет - то ЭДГ-2 на 4-х шпильках, и они часто законтрены нитрой так старательно, что без прогрева вооот таким паялом - никак.
После вычищения смолы предстоит правильно "совместить" "верхний" и "нижний" подшипниковые щитки, чтобы момент трения был близок к нулю. Если просто закрутить гайки - оно ваще вертеццо не будет
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#14

#14 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 27 сен 2016, 16:02

Phlanger писал(а):долго и щястливо вертицо от крутануть пальцом
Долго и щастливо - пожалуй нет, останавливается быстро хоть и смазаны были оба подшипника. Правда и усилий по кручению заметных прилагать не приходится.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#15

#15 Непрочитанное сообщение Sulphur » 27 сен 2016, 16:41

Если быстро останавливается - это не хорошо... Думаю, секунды 4 надо.
Значит, постарайтесь сбалансировать ось с ротором.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по Астре-2

#16

#16 Непрочитанное сообщение Evory » 27 сен 2016, 18:29

Двигатель греется?
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#17

#17 Непрочитанное сообщение Phlanger » 27 сен 2016, 20:34

...в Астре без номера он совершенно штатно греется так, что активно воняет...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#18

#18 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 28 сен 2016, 17:22

Полез сегодня в потроха магнитофона, снимать двигатель.
Изображение

Само собой сначала все заснять-зарисовать, чтобы потом не перепутать. И обнаружилось, что двигатель подключен не по штатной схеме! Должно быть так:
Изображение
А реально так:
Изображение
(Средний, верхний и нижний - контакты клеммника на двигателе, он хорошо виден на первом фото).
Получается что вместо 220, он включен на 127 вольт. Возможно даже двигатель не штатный ЭДГ-1М, а 127-вольтовый из того же семейства. Тогда он может быть и не 2800, а например 2600 об/мин (ЭДГ-2П) или 2750 об/мин (ЭДГ-6), что сразу объяснило бы заниженную скорость. Как сниму, попробую найти маркировку двигателя. В случае несоответствия заменю (штатный ЭДГ-1М у меня есть в запасе).
Кроме того отсутствует (от слова совсем) резистор R5 500 Ом - надо будет вернуть на место. Какой мощности он должен быть?
Конденсатор C4 весь замотан изолентой (также видно на фото - слева в черной тряпочной обмотке), поэтому его параметров пока не видно - должен быть на 1 мкФ - а напряжение? 250в, как и C3?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#19

#19 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 28 сен 2016, 17:54

Двиг извлечен - оказался ЭДГ-2 (и еще какая-то буковка, возможно П), а C4 - МБГО 4 мкФ 600в.
Остаются актуальны вопросы о необходимых мощности R5 500 Ом и напряжении С4 1 мкФ (или может этот конденсатор оставить?)
Изображение Изображение
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#20

#20 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 28 сен 2016, 21:00

Сопротивление в таких местах проволочное ватт на 15
http://forumimage.ru/show/104445666

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#21

#21 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 28 сен 2016, 23:25

николай денисьев писал(а):Сопротивление в таких местах проволочное ватт на 15
Изображение
Как я понял это вертикально стоящий зеленый резистор. У меня в этом месте только дырка на шасси.
Если это ваш магнитофон, вы можете посмотреть маркировку этого резистора (марка, мощность, сопротивление)?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#22

#22 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 29 сен 2016, 13:32

miha3155215
фото не моё,взято отсюда:
http://www.rt21.getbb.ru/viewtopic.php?f=35&t=127359
Марка у них, насколько помню, пэв.,номинал вы сами писали выше.

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по Астре-2

#23

#23 Непрочитанное сообщение Evory » 10 окт 2016, 17:48

ЭДГ-2, говорите? А там должен быть ЭДГ-1м. Он на 220 вольт и у него пусковой момент больше.
Видимо кто-то поставил взамен то, что было.
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#24

#24 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 10 окт 2016, 23:44

Да, ЭДГ-2П с номинальной частотой вращения 2600 об/мин вместо 2800 об/мин у штатного ЭДГ-1М. Что и составляет как раз примерно 8%, на которые отличалось время воспроизведения одной и той же ленты на этой Астре и на Олимпе.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#25

#25 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 25 ноя 2016, 18:33

С некоторой задержкой сообщаю об удачном восстановлении моей Астры-2. Установлен родной двигатель ЭДГ-1М ( а в нем пришлось менять верхний подшипниковый щит - подшипник был изношен настолько что двигатель очень сильно шумел) , восстановлена штатная схема его питания - применены резистор ПЭВ-25 510 Ом и конденсатор МБГЧ-1 1 мкФ 500в.
Изображение
После этого та самая лента что до замены движка
Например одна из лент на этой Астре играет 1.04,50, а на Олимпе (который типа "эталон") - 0.59,36.
теперь играет на этой Астре 0.59,49 - отклонение менее чем 0.4%.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#26

#26 Непрочитанное сообщение Sulphur » 25 ноя 2016, 20:37

Вот и хорошо. :)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#27

#27 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 31 дек 2016, 18:21

Восстанавливаю очередной экземпляр Астры-2. Пока выявлена такая проблема - нет звука, индикатор "то потухнет, то погаснет", очень сильно греются два запаралеленных резистора (зеленые со следами прегрева в верхней части фото) - по схеме R37 и R38. Куда копать?
Изображение
Изображение
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#28

#28 Непрочитанное сообщение FAI4 » 31 дек 2016, 18:34

miha3155215 писал(а):Восстанавливаю очередной экземпляр Астры-2. Пока выявлена такая проблема - нет звука, индикатор "то потухнет, то погаснет", очень сильно греются два запаралеленных резистора (зеленые со следами прегрева в верхней части фото) - по схеме R37 и R38. Куда копать?
Наверное слона нужно есть по частям.

Проверить:
1. напряжение накала на каждой лампе (и светящийся катод)
2. наличие анодного напряжения непосредственно на каждой лампе.
Обычно этого в 90% бывает достаточно...

Если что, тогда:
3. проверить правильное напряжение смещения на управляющей сетке...

По поводу резисторов - их можно заменить любым 1 кОм 1-2Вт
(на схеме обозначены как 2 по 0,25Вт)
Видимо у них внутри неконтакт уже есть (или впайке на выводах)

Проверить чтобы электролиты не грелись (т.е. отсутствие тока утечки электролитов)
Возможно именно поэтому R37 R38 и греются, что есть дополнительный незапланированный ток через емкости.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#29

#29 Непрочитанное сообщение old_hippie » 31 дек 2016, 22:03

miha3155215 писал(а):Восстанавливаю очередной экземпляр Астры-2. Пока выявлена такая проблема - нет звука, индикатор "то потухнет, то погаснет", очень сильно греются два запаралеленных резистора (зеленые со следами прегрева в верхней части фото) - по схеме R37 и R38. Куда копать?
АВС фтопку.
ИМХО.
И с Новым Годом!
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#30

#30 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 01 янв 2017, 14:39

С новым годом!
Потихоньку начал есть слона по частям. Померял напряжение и сопротивление (в выключенном состоянии) между землей и точкой после греющихся резисторов - напряжение оказалось меньше 20в (а ведь это должно быть анодное), а сопротивление - меньше 100 ом. Отпаял от этой точки розовый провод, отключив тем самым весь участок схемы что получает напряжение не через R36. И напряжение стало 310в, перестали греться резисторы (там стоят двухваттники, а не 0.25вт). А сопротивление именно между отпаянным проводом и землей оказалось меньше 100 ом. Буду дальше идти по цепи этого провода и искать где какое животное порылось :)
Изображение
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#31

#31 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2017, 14:52

miha3155215 писал(а):С новым годом!
Потихоньку начал есть слона по частям. Померял напряжение и сопротивление (в выключенном состоянии) между землей и точкой после греющихся резисторов - напряжение оказалось меньше 20в (а ведь это должно быть анодное), а сопротивление - меньше 100 ом. Отпаял от этой точки розовый провод, отключив тем самым весь участок схемы что получает напряжение не через R36. И напряжение стало 310в, перестали греться резисторы (там стоят двухваттники, а не 0.25вт). А сопротивление именно между отпаянным проводом и землей оказалось меньше 100 ом. Буду дальше идти по цепи этого провода и искать где какое животное порылось :)
С19, С30?
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#32

#32 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 01 янв 2017, 17:14

Похоже на ппц выходному трансформатору (Тр2). Между выводами 1 и 2 - обрыв, а между 1 и землей - те самые "меньше 100 ом". old_hippie, можете подсказать где в Питере могут транс перемотать занедорого?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#33

#33 Непрочитанное сообщение Sulphur » 01 янв 2017, 17:20

Думаю, если отпаять первичку (выводы 1-2), то всё равно на питании 100 Ом останутся. Проверять надо...
А точно между 1 и 2 обрыв? На всех пределах омметра мерили?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#34

#34 Непрочитанное сообщение old_hippie » 01 янв 2017, 17:35

miha3155215 писал(а):old_hippie, можете подсказать где в Питере могут транс перемотать занедорого?
Нет.

Контор, которые делают трансформаторы по параметрам - в Питере есть. Это знаю.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#35

#35 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 03 янв 2017, 20:07

"Левую" землю нашел - оказалось что на панельке лампы Л2 резистор R28 был припаян так, что своим "земляным" выводом касался первого вывода панельки, т.е. анода. (Эта "земля" через переключатель П1Г и трансформатор Тр3 и звонилась (около 100 ом - сопротивление обмотки Тр3)). И почему то этот резистор стоит 120 ом, хотя по схеме должно быть 510.

А первичка выходника действительно в обрыве - на всех пределах омметра.
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22491
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#36

#36 Непрочитанное сообщение Sulphur » 03 янв 2017, 20:10

Ну вот и причина КЗ найдена. :) Теперь, наверно, только отремонтировать выходник.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#37

#37 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 02 фев 2017, 18:30

Потихоньку отремонтировал выходной трансформатор - никогда этим не занимался, выяснил в интернете как, соорудил из детского конструктора вот такой "станочек"
Изображение
и за месяц осилил. По всеобщему закону обрыв оказался в самом внутреннем слое первички. :)

Однако после сборки аппарат работать как надо снова не захотел. Выяснилась такая бяка - после включения питания примерно 15 сек анодное напряжение 310в, индикатор светится ярко. А затем анодное начинает плавно падать до 160в, индикатор тускнеет, и снова начинают греться R37 и R38. Вытаскивая лампы выяснил, что это явление пропадает если вынуть Л3 (6П14П). Самой лампе хана или что-то может быть в ее обвязке?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 02 фев 2017, 18:37

miha3155215 писал(а):А затем анодное начинает плавно падать до 160в, индикатор тускнеет, и снова начинают греться R37 и R38. Вытаскивая лампы выяснил, что это явление пропадает если вынуть Л3 (6П14П). Самой лампе хана или что-то может быть в ее обвязке?
Конденсатор в управляющей сетке, скорее всего - утечка, анодное напряжение от предыдущего каскада открывает лампу до невозможности. Это, скорее всего, и убило трансформатор.

По схеме Астры - С28 0,01 (вольт на 400).

Да, по спецификации БГМ-2 на 400 вольт.
Поставить чего-нибудь нормальное современное.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#39

#39 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 03 фев 2017, 15:54

Изображение
Выпаял я этот конденсатор (оказался К40П-26 на 0.033 мкФ - в одном из вариантов схемы там действительно на 0.033 мкФ нарисован, видать у меня тот вариант), и еще выпаял не показанный на схеме голубой трубчатый конденсатор на 47 (непонятно мкФ или пФ) между анодом лампы Л3 (7 нога) и точкой соединения С28, R41 и R39. На схеме он не показан, однако на еще одном экземпляре магнитофона там тоже впаян подобный конденсатор - видать вариантов схем много было.
Так после выпаивания обоих конденсаторов ничего не поменялось - лампа все так же "открывается до невозможности" просаживая анодное. Не в них дело?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#40

#40 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 03 фев 2017, 16:43

miha3155215
Лампу замените и если не поможет, смотрите дальше,что с катодным резистором:на катоде 6п14п должно быть вольт больше шести относительно корпуса,а на сетке должно быть ноль постоянного.

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#41

#41 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 фев 2017, 17:28

miha3155215 писал(а): Так после выпаивания обоих конденсаторов ничего не поменялось - лампа все так же "открывается до невозможности" просаживая анодное. Не в них дело?
Кажется, я понял. Там же часть вторичной обмотки включена в обратную связь!
Если фазировка ее неправильная, усилитель превратится в генератор (который включается с прогревом лампы).

Должно быть 1 начало обмотки, 2 - конец, 7 - начало (в ту же сторону!) 6 - конец.

Если не так, поменяйте местами припайку выводов 7 и 6 выходного трансформатора (или 1 и 2, если по месту проще).

(Фазировка выводов 3, 4 и 5 от остальных не зависит. Но нужно, чтобы 3 было началом намотки, а 5 - концом (или наоборот.) Но это влияет только на мощность усилителя, на самовозбуждение не влияет.)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#42

#42 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 03 фев 2017, 19:22

Поменял лампу - и это помогло! Поробовал 3 экземпляра ламп - из такого же шасси, и 2шт. из запаса - б/у 62 года и типа новую 82 года - примерно одинаковый результат. Вернул конденсаторы "как и было". На аноде (7 нога) 225в, на второй сетке (9 нога) 240в, на катоде (3 нога) 5.5в и на управляющей сетке (2 нога) 0в постоянки (по книжке Курбатова/Янковского должно быть соответственно 240, 260, 6 и 0). Баллон лампы довольно сильно греется - так и должно быть?
Появился звук в динамиках, правда тихий. Теперь надо бы громкости добавить))

Версию про перефазировку увидел уже после опытов по замене лампы. Может звук тихий из-за этого?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#43

#43 Непрочитанное сообщение old_hippie » 03 фев 2017, 20:09

miha3155215 писал(а):Поменял лампу - и это помогло! Поробовал 3 экземпляра ламп - из такого же шасси, и 2шт. из запаса - б/у 62 года и типа новую 82 года - примерно одинаковый результат. Вернул конденсаторы "как и было". На аноде (7 нога) 225в, на второй сетке (9 нога) 240в, на катоде (3 нога) 5.5в и на управляющей сетке (2 нога) 0в постоянки (по книжке Курбатова/Янковского должно быть соответственно 240, 260, 6 и 0). Баллон лампы довольно сильно греется - так и должно быть?
Анодное и экранирующее слегка занижены.
Померьте на холодной лампе, сразу после включения - и после прогрева, чтобы оценить, насколько оно падает.
Хотя, судя по заниженному катодному, лишнего тока нет - просто анодное само по себе занижено.

Температура баллона для этой лампы - 200 градусов норма.
Появился звук в динамиках, правда тихий. Теперь надо бы громкости добавить))

Версию про перефазировку увидел уже после опытов по замене лампы. Может звук тихий из-за этого?
Анодная обмотка и ОС если не сфазированы - будет самовозбуждение, в виде свиста или в ультразвуке.

Еще на усиление влияет конденсатор в цепи катода. Если емкость потерял - будет тихо.

А точно все лампы 6П14П?
Никакой 6П15 или 6П18 не затесалось? Они по цоколевке слегка отличаются, выводом антидинатронной сетки...

И - если из всех ламп только одна кое-как заработала в схеме, логично предположить, что у нее просто самая маленькая эмиссия... Анодный выпрямитель - все еще АВС? Поменяйте на современный мост - селен столько не живет... Можно спрятать внутри корпуса АВС, для аутентичности.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#44

#44 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 05 фев 2017, 19:53

На холодной лампе анодное 300, экранирующее 310в.
Померял емкость С35 - 19 мкФ.
Даже попробовал перепаять провода на 6 и 7 выводах выходного транса для проверки перефазировки обмоток - ничего не помеялось.
Лампы все опробованные Л3 6П14П, 15-х или 18-х нету. (И Л1 и Л2 тоже как положено 6Н2П и 6Н1П.) Заработала в схеме не одна из трех, а все три опробованные на замену примерно одинаково, не работала только стоявшая исходно.
Анодный выпрямитель - да, АВС, так он же вроде рабочий.

Может попробовать поменять Л1 и Л2?
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#45

#45 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 фев 2017, 10:00

miha3155215 писал(а):На холодной лампе анодное 300, экранирующее 310в.
Померял емкость С35 - 19 мкФ.
Даже попробовал перепаять провода на 6 и 7 выводах выходного транса для проверки перефазировки обмоток - ничего не помеялось.
Очень странно.
Получается, каскад толком не усиливет...

Лампы все опробованные Л3 6П14П, 15-х или 18-х нету. (И Л1 и Л2 тоже как положено 6Н2П и 6Н1П.) Заработала в схеме не одна из трех, а все три опробованные на замену примерно одинаково, не работала только стоявшая исходно.
Лихо. Видимо, какое-то межэлектродное замыкание у нее образовалось...
Анодный выпрямитель - да, АВС, так он же вроде рабочий.
Дык, у них так и происходит.
Вроде рабочий, а потом из силового трансформатора дым идет...

Может попробовать поменять Л1 и Л2?
Подключите усилитель к линейному выходу (только убедитесь сначала, что там постоянки нет - а то вдруг конденсатор С12 с утечкой, пожжете внешний усилитель). Если на линейном выходе звук нормальный, нужно искать проблему между линейным выходом и динамиками...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#46

#46 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 06 фев 2017, 21:20

Спасибо за предупреждение! На линейном выходе оказалось 30в постоянки, выпаял С12 (МБМ 0.5 мкФ 250в - опять таки номинал как на другом варианте схемы) - постоянка исчезла. Из современных аналогов есть пленочные на 0.47 мкФ - подойдут? Или надо точно 0.5, тогда такой же МБМ искать придется.
Изображение
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

николай денисьев
Сообщения: 1711
Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
Откуда: Москва,кузьминки.
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 8 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#47

#47 Непрочитанное сообщение николай денисьев » 06 фев 2017, 22:16

0,47 не критично.МБМ любят напитываться влагой с таким результатом в итоге

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#48

#48 Непрочитанное сообщение old_hippie » 07 фев 2017, 13:54

miha3155215 писал(а): - постоянка исчезла.
На звуке не отразилось, после исправления?
С такой постоянкой, ни предыдущий, ни следующий каскад не в режимах.

Из современных аналогов есть пленочные на 0.47 мкФ - подойдут? Или надо точно 0.5, тогда такой же МБМ искать придется.
Там на Вашем фото ответ на вопрос.
+-20% =)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

miha3155215
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 05 ноя 2015, 14:14
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: Вопрос по Астре-2

#49

#49 Непрочитанное сообщение miha3155215 » 07 фев 2017, 20:19

Заменил на современный 0.47 мкФ, постоянка изчезла - и на звуке отразилось! Стало громче, анодное и экранирующее на Л3 подросли (стали 250 и 260в), только катодное осталось без изменений. Спасибо за помощь, с одной проблемой сообща спаравились!
Ищется:
- плата ФНЧ для катушечного видеомагнитофона ЛОМО-403
- ремонтная (переходная) плата для ЛОМО-403

Ответить