Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Питание ламповых "батарейников"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#101

#101 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 окт 2016, 19:39

Нам нужен синусоидальный преобразователь, но у него кпд низкий
Андрей

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#102

#102 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 09 окт 2016, 19:56

ssmmiill писал(а):Нам нужен синусоидальный преобразователь, но у него кпд низкий
Питать лампу и говорить о низком КПД как-то неуместно. Совокупный КПД всё равно будет не выше 20...30%. Поэтому, совершенно нормально использовать синусоидальный преобразователь. Там же не о киловаттах речь идёт.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#103

#103 Непрочитанное сообщение bykowina » 09 окт 2016, 21:12

Атос
Привожу текст автора дословно.


Вас никто не призывает верить !
Что касается затухающих колебаний, то следует посчитать
их мощность (на осциллограмме напряжения на коллекторе
U = 11,7в, Z для частоты 1 мгц примерно 1к, и не забудьте
ваш коэффициент скважности 1/50)
Напишите что получится. Посмеёмся вместе !!!

Кстати, я не понял, а почему вы решили что каждая
вспышка будет с нужной фазой ?

Со стариком Фурье я "знаком". Так он говорит что
постоянное напряжение в спектре не содержит гармоник
и имеет максимум на нулевой частоте.

Это устройство эксплуатируется в течение 1 года.
За это время к нему подключались разные приёмники
и никаких помех не наблюдалось.

Эстэтствуя можно легко подавить эти колебания, но
это не даст никакого результата, но усложнит схему
на две детали.

С уважением - Беслик А.И.
:)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#104

#104 Непрочитанное сообщение Атос » 10 окт 2016, 04:22

Амплитуда всплеска затухающего колебания составляет 1/70 величины первой гармоники,
А общая мощность БП под нагрузкой 4 ватта, таким образом пиковая мощность помехи порядка 50 милливатт.
Оттого что у неё скважность 1/50 ушам не легше,
в импульсном характере и заключается "гадская" сила помехи :)
Со стариком Фурье я "знаком". Так он говорит что
постоянное напряжение в спектре не содержит гармоник
и имеет максимум на нулевой частоте.
Дада при питании от батареек оно так и будет,
вот только если внимательнее посмотрите, то я писал о другом:

В вашем случае, плоская часть импульса формируется за счёт высших гармоник
которых вагон и малая тележка

Изображение Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#105

#105 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 окт 2016, 11:03

Привожу авторский текст дословно.

Расчёт мощности выполнен с грубой ошибкой.
Мощность пропорциональна квадрату напряжения !!!
Используя Ваши исходные данные и Ваш метод расчёта:
P=4/(70^2)=0.000816 или 0,816 милливатт,
а не 50 милливатт как у Вас (ошибка в 60 раз).
При более точном расчёте P=0,01632мвт или 16 микроватт.

Помню, лет тридцать назад, я написал программу
(на T-Basic), демонстрирующую преобразование Фурье.
В ней, к основной частоте, можно было добавлять разные
гармоники. При этом получались разные формы графика.
Самое интересное было получить прямоугольную и
пилообразную форму.
Но всё было в чёрно-белом цвете.
У Вас красивее !

С уважением - Беслик А.И.

Прилагаю фото осциллограммы с подавленным
выбросом.

Изображение
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#106

#106 Непрочитанное сообщение Атос » 10 окт 2016, 12:00

bykowina писал(а): Мощность пропорциональна квадрату напряжения !!!
Вы опять невнимательны.
И где я писал про напряжение?
Прилагаю фото осциллограммы с подавленным
выбросом.
Ну конечно конечно прямоугольные колебания не имеют высших гармоник
А дядюшка Фурье жулик и шарлотан.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#107

#107 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 окт 2016, 13:48

Дословно от автора.

Ну извините !
Я думал что амплитуда на осциллограмме - это напряжение.
Я ещё подумаю над этим.

Но Вы сами прицепились к выбросам (обвели кружочками).
Вот я и убрал их, чтобы не к чему было цепляться.

Что касается гармоник - удлинение фронтов приводит к
ограничению спектра со стороны высоких частот
(видно на вашей красивой картинке) .
Это и использовано для уменьшения помех.

Ваш - Беслик А.И.


От себя добавлю.
Атос писал(а): Ща отсутствуют! Так мы тут и поверили.
Ни сколько не сомневаясь в ваших познаниях в электронике, хочу отметить, что вы моим ушам теоретически пытаетесь доказать, что этот блок питания создает помехи эфирному радиоприему, с практикой это ни как не увязывается. Я слышу обратное, точнее не слышу никаких помех на готовом блоке собранном по вышеприведенной схеме, даже без идеального вылизывания импульсов. Напомню, в эксплуатации он уже около года и задумывался он именно для подобных целей обозначенных в теме.
Может суслик и есть, но его не видно. :)
С уважением, Игорь.

PS. Если у кого возникнут вопросы, автор ответит на них по электронной почте.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#108

#108 Непрочитанное сообщение Атос » 10 окт 2016, 16:22

bykowina писал(а):......
Я думал что амплитуда на осциллограмме - это напряжение.
Я ещё подумаю над этим.....
Ну пускай будет напряжение.
Так как затухающая помеха на фронте даёт приращение 1/70 (чо мы на глаз определили и чему не было вашего возражения)
То напряжение увеличится и составит 101,42% от исходного значения
тогда ток в соответствии с законом Ома тоже увеличится и будет составлять 101,42% от исходного значения
Мощность P=UI составит 102,86% от исходного значения.
При исходной мощности в 4 Ватта приращение 2,86% составит 114 милливатт
Так что если на осциллографе не мощность, а напряжение, то результат будет ещё больше.
Закона Ома однака.
bykowina писал(а):...... что вы моим ушам теоретически пытаетесь доказать, что этот блок питания создает помехи эфирному радиоприему, с практикой это ни как не увязывается. Я слышу обратное, точнее не слышу никаких помех на готовом блоке собранном по вышеприведенной схеме, даже без идеального вылизывания импульсов. Напомню, в эксплуатации он уже около года и задумывался он именно для подобных целей обозначенных в теме.
Может суслик и есть, но его не видно. :)
....
Ничего подобного, я четко написал с чем я не согласен
Изображение
то что вы не слышите это не означает что помех нету
Возможно при вашем конструктивном решении они просто не создают проблем.
При повторении конструкции можно не так повернуть трансформатор, в не том месте расположить блок,
В конце концов помехи могут просто не создавать помех потому что поражают частоты которые вам не нужны.
Если вы не видите суслика это не означает что его нет. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#109

#109 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 окт 2016, 16:56

А суслика уже нету. Он был и его уже нет совсем. :)

Изображение
bykowina писал(а): Прилагаю фото осциллограммы с подавленным
выбросом.

Изображение
Схема усложняется на пару деталей.
Вы приводите расчет на всю продолжительность импульса, а выброс 102,86% от исходного значения длится примерно 1/70.
Вы были бы совершенно правы, если на эти 2.86% поднялась бы вся площадка.

Я не слышу эти помехи, может они и есть, но не слышу их не один я, а то что сможет увидеть осциллограф или какой то спектроанализатор, так лучше уж тогда вообще ничего не включать. :) Вокруг столько всего.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#110

#110 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 10 окт 2016, 17:01

Не спорьте, друзья. Есть помехи, есть и будут! Уважаемый Беслик А. И. не видел, наверное, спектра последовательности прямоугольных импульсов. Ну и пусть.
В нынешнем эфире это действительно НЕ ТЕ помехи, потому, что в нём НИЧЕГО НЕТ, кроме этих самых... помех.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#111

#111 Непрочитанное сообщение Атос » 10 окт 2016, 17:36

bykowina писал(а): Вы приводите расчет на всю продолжительность импульса, а выброс 102,86% от исходного значения длится примерно 1/70.
Вы были бы совершенно правы, если на эти 2.86% поднялась бы вся площадка.
Еслибы у бабушки была борода, она была бы - дедушкой.
если бы на на эти 2.86% поднялась бы вся площадка помеха бы стала полезным сигналом.

Если вы помните мы говорили о пиковой мощности помехи в ней вся "гадская" сила
ничто так не раздражает слух как импульсная помеха
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#112

#112 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 окт 2016, 17:58

Мне нравится такой творческий подход пытаться доказать теоретически, чего нет практически.

Насколько я знаю, Беслик прекрасно знает каков спектр
прямоугольных импульсов.
Именно исходя из спектра выбрана такая частота и длина фронта.
Именно поэтому отсутствуют помехи, превышающие
атмосферный шум.

Дальше спорить просто не интересно. :) Слова с теорией видимо кончаются, начинается переход на личности и сказки про бородатых бабушек.

Предложите что то свое.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#113

#113 Непрочитанное сообщение Атос » 10 окт 2016, 19:54

Мне нравится такой творческий подход пытаться доказать теоретически, чего нет практически.
У меня есть две пары радионаушников DENN и Phillips обе пары работают
на одной частоте 863 мГц имеют одинаковую чувствительность и выполнены по одной схеме
разница в том что Phillips регулярно цепляет помеху по сети от зарядки, которую DENN не принимает никогда.

Получается что помехи практически нет, когда я слушаю DENN, и есть когда Phillips.
а может всё таки что-то с ушами?

Слова с теорией видимо кончаются, начинается переход на личности и сказки про бородатых бабушек.
таки не внимательны вы, я ведь объяснил почему я так сказал, и личности тут не причём.
Если бы у бабушки была борода, она была бы - дедушкой.
если бы на на эти 2.86% поднялась бы вся площадка помеха бы стала полезным сигналом.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#114

#114 Непрочитанное сообщение bykowina » 10 окт 2016, 23:23

Атос писал(а): У меня есть две пары радионаушников DENN и Phillips обе пары работают
на одной частоте 863 мГц имеют одинаковую чувствительность и выполнены по одной схеме
разница в том что Phillips регулярно цепляет помеху по сети от зарядки, которую DENN не принимает никогда.

Получается что помехи практически нет, когда я слушаю DENN, и есть когда Phillips.
а может всё таки что-то с ушами?
Может. Одни неисправны. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#115

#115 Непрочитанное сообщение bykowina » 11 окт 2016, 22:24

Автору хотелось бы знать, нужен ли преобразователь
для питания анодных цепей от батареи накала 1.5 в ?
Пока мощность ограничена 60 мВт.( Для регенов)
Какие напряжения и токи хотелось бы иметь ?
Нужен ли преобразователь для питания накала от анодной батареи ?
Если нужен - то какие нужны характеристики ?
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#116

#116 Непрочитанное сообщение bykowina » 19 окт 2016, 19:04

Привожу авторский текст дословно.

Изображение

Новая разработка.

О ПОМЕХАХ
Для ограничения спектра (исключения эфирных помех),
в этой схеме используются: пониженная частота преобразования,
удлинение фронтов и низкочастотные транзисторы.
На всех осциллограммах показано напряжение на коллекторе Т1.

Режим холостого хода.
Осциллограмма:
Изображение

Спектр:
Изображение
Выше 100 кгц ничего нет.

Режим нагрузки.
Осциллограмма:
Изображение
Колебательный процесс - ударное возбуждение контура C4-L1 (46 кгц)
Спектр:
Изображение
Выше 100 кгц ничего нет.

Для сравнения, без удлинения фронтов (без С4).
Осциллограмма:
Изображение
Спектр:
Изображение

Спектр простирается значительно выше 100 кгц.
Судя по предыдущим репликам в этой теме, когда-то, аналогичный
спектр произвёл на некоторых участников неизгладимое впечатление.
Последний раз редактировалось bykowina 21 окт 2016, 19:37, всего редактировалось 1 раз.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#117

#117 Непрочитанное сообщение Атос » 20 окт 2016, 05:54

О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....,


ВЧ помехи синфазные.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#118

#118 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 окт 2016, 08:58

А вот мой преобразователь для "Родина-52". На полевиках типа IRFZ44.
Работает на частоте около 15кгц. Правда наводки всё-таки присутствуют, но на сильных станциях они под действием АРУ уходят.

Изображение
Последний раз редактировалось ssmmiill 21 окт 2016, 19:54, всего редактировалось 1 раз.
Андрей

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Питание ламповых "батарейников"

#119

#119 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 20 окт 2016, 15:08

Атос писал(а):О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух....,


ВЧ помехи синфазные.
НЧ-помехи, наводимые на симметричную антенну (магнитную, например), тоже синфазные. И что? Речь идет о гармониках спектра ИП, которых выше 100кГц нет. Вы о чем хотели нам сказать? Что "суслика нет, но из-за синфазности он есть"? Так что-ли? Для меня в этом как-то мало смысла. :dntknw:

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#120

#120 Непрочитанное сообщение Атос » 20 окт 2016, 15:19

Вы о чем хотели нам сказать?
помехи выше 100кгц синфазные
НЧ-помехи, наводимые на симметричную антенну (магнитную, например), тоже синфазные.
это вы Задорожного начитались :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Питание ламповых "батарейников"

#121

#121 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 20 окт 2016, 15:35

Атос писал(а):
Вы о чем хотели нам сказать?
помехи выше 100кгц синфазные
НЧ-помехи, наводимые на симметричную антенну (магнитную, например), тоже синфазные.
это вы Задорожного начитались :ROFL:
Ну да, ну да, начитался. И радионаводки на симметричную линию, подключенную к симметричному входу усилителя - всегда противофазные. Очень хорошо.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#122

#122 Непрочитанное сообщение Атос » 20 окт 2016, 16:10

Valkyr2003 писал(а):.....Ну да, ну да, начитался. И радионаводки на симметричную линию, подключенную к симметричному входу усилителя - всегда
Вот Вот! Ключевое слово тут радионаводки.
Смотреть радионаводки паралельно конденсатору питания не имеет смысла,
они передаются посредством электрического и магнитного поля.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#123

#123 Непрочитанное сообщение Phlanger » 20 окт 2016, 17:30

Ключевое слово тут "паранойный бред": поцоны в эньтюрьнетах пейсале, шо поцоны на заборе пейсале, шо генератор помех не даёт помех, потому что троньзисьтиры с Палосачькаме. Ну и видимо, их вдогонку ещё окропляли мочой молодого поросёнка.
Ровно тот же диагноз не позволяет поцыэнтам просто взять какойнть, прости осспаде, ТАН27 и сделать толковую канонiчьную питалку. Вместо вон того бугага.
...так что если кому кого питать - обращщайтесь. Сделаю. А поцыэньты пусть и дальше рассказывают друг другу разных глупостей.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#124

#124 Непрочитанное сообщение Атос » 20 окт 2016, 17:48

У меня на квартиру стоит два PLP один в счётчике, другой отдельным блоком
посему сеть основной источник помех на ДВ И СВ собственно об этом тема есь отдельная

Ну если БП таки сетевой, то не на ТАН-27,
шобы была развязка по сети от помех нужно с раздельными секциями типа



Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7821
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Питание ламповых "батарейников"

#125

#125 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 20 окт 2016, 23:55

Трансформатор от Ригонды или подобный включить анодной обомоткой в сеть , на множестве отводов бывшей сетевой обмотки можно легко найти нужное напряжение для анодного питания , накальную перемотать не разбирая транса.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: Питание ламповых "батарейников"

#126

#126 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 21 окт 2016, 16:11

Атос писал(а):
Valkyr2003 писал(а):.....Ну да, ну да, начитался. И радионаводки на симметричную линию, подключенную к симметричному входу усилителя - всегда
Вот Вот! Ключевое слово тут радионаводки.
Смотреть радионаводки паралельно конденсатору питания не имеет смысла,
они передаются посредством электрического и магнитного поля.
В вашем посте ключевым было слово "синфазные". Вход приемника несимметричный (земля плюс сигнал), каким боком тут синфазность помехи? Они там просто помехи, хоть какие угодно.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#127

#127 Непрочитанное сообщение Атос » 21 окт 2016, 19:31

Одаренным повторяю:
Смотреть радионаводки паралельно конденсатору питания не имеет смысла,
они передаются посредством электрического и магнитного поля.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

wowan
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 12 мар 2013, 23:16
Откуда: харьков

Re: Питание ламповых "батарейников"

#128

#128 Непрочитанное сообщение wowan » 21 окт 2016, 21:02

Всем здравствуйте. Почитал, почитал три страницы всего. Мне 66 лет, современную технику знаю плохо, но РОДИНУ 52 я запитал от сети в возрасте 15 лет. Не буду описывать, сколько мне это стОило нервов, как в областном центре добывал детали. Выглядело это примерно так-90вольт, а именно такое напряжение нужно для анода получил от однополупериодного выпрямителя на кенотроне 6ц4п, в фильтре 2 конденсатора по 30 мкф. между ними резистор 1 ком. Накал двухполупериодный на селеновых шайбах, накальная обмотка рассчитана на 8 вольт, потому, что лишнее напряжение падало на селеновых шайбах и дросселе. в фильтре конденсаторы по 1000 мкф. между конденсаторами дроссель из провода 0,3-0,4 количество витков не помню, примерно 500-800, железо ш-20, набор 25-30 мм, затем реостат, другого в то время не было. Потом было еще 2 выпрямителя для соседей. В одном из них вместо кенотрона стоЯли диоды,, диодов для накала найти не смог или не мог подобрать, не помню. В интернете можно найти схему выпрямителя для переносного приемника ТУРИСТ, в нем 5 аналогичных ламп. Такой приемник был и у меня, затем разобран на молекулы. о чем я сейчас очень жалею. Родные батареи тогда были галетными для анода и сетки, а накальные 4 элемента по 250 а-часов.

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#129

#129 Непрочитанное сообщение bykowina » 14 ноя 2016, 16:07

Дословно от автора.
Изображение
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#130

#130 Непрочитанное сообщение Атос » 14 ноя 2016, 20:06

Мне кажется это оптимальный вариант.
Лучше может быть только комплект родных батарей. :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#131

#131 Непрочитанное сообщение Ремор » 14 ноя 2016, 23:00

"Оптимально".чтобы мотать трансформатор точно по автору?.Конечно ,если хочется окунуться в эпоху 40-50х ,когда сердечники нарезали из кровельного железа и городили из того что "достали" или спи.....ли(для админа СПИЛИЛИ) ,никто не запрещает.....Берётся трансформатор от ЛЮБОЙ ламповой говорилки,анодное стандартно по закону ома формируется резистором.Если хочется по феншую,то простейший параметрический стабилизатор на стабилитронах. По накалу одну регулируемую енку 1083-1085 в дешёвом ширпотреб корпусе ТО-220 без дросселя и гигантских ёмкостей.Делов на пару часов без намоточных операций и материалов....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#132

#132 Непрочитанное сообщение Атос » 15 ноя 2016, 02:49

....Берётся трансформатор от ЛЮБОЙ ламповой говорилки
то есть взять не то, и карячится его приспосабливая
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#133

#133 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 ноя 2016, 03:40

Что конкретно "не то" вы имели в виду?Подобрать один резистор в фильтре для анодов и подать выпрямленное 6,3в на енку это конечно очень сложно и непонятно..Но мы лёгких путей не ищем,хочется трудностей и удивить народ безсмысленной навороченностью, сложностью и внешним видом конструкции.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#134

#134 Непрочитанное сообщение Атос » 15 ноя 2016, 05:14

Ремор писал(а):Что конкретно "не то" вы имели в виду?Подобрать один резистор в фильтре для анодов и подать выпрямленное 6,3в на енку это конечно очень сложно и непонятно..Но мы лёгких путей не ищем,хочется трудностей и удивить народ безсмысленной навороченностью, сложностью и внешним видом конструкции.
Непонимаю а зачем что то подбирать, и рассеивать 7 вольт кренкой ради 1.2 на выходе
если можно этого не делать сразу?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#135

#135 Непрочитанное сообщение Ремор » 15 ноя 2016, 10:36

Затем чтобы обеспечить стабильный накал и не спалить его.3,5Вт в тепло это разве много для этой микросхемы?Ничего не мешает прикрутить для успокоения небольшой радиатор.Хотя к чему всё это?Вряд ли кто использует ламповые батарейники по прямому назначению.....Для большинства эти приёмники как статуэтки на комоде или пачка макулатуры в антресоли
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#136

#136 Непрочитанное сообщение Атос » 15 ноя 2016, 19:24

Затем чтобы обеспечить стабильный накал и не спалить его.
В предложенной схеме амплитуда переменного напряжения в плече 1,6 вольт, спалить ну никак не получится,
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#137

#137 Непрочитанное сообщение Ремор » 16 ноя 2016, 00:27

Мотайте,мотайте....Стоимость железяк и трудозатраты на этот питатель превысят стоимость самого приёмника..Вопрос-зачем?Всёравно приёмник никто не будет слушать.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#138

#138 Непрочитанное сообщение bykowina » 16 ноя 2016, 10:31

Дословно текст автора.

ИЗГОТОВЛЕНИЕ ТРАНСФОРМАТОРА.
1. Подбирается трансформатор с габаритными размерами примерно 50х40х40 мм или больше, имеющий исправную сетевую обмотку.
2. Разбирается. Сматываются все вторичные обмотки.
3. Наматывается внавал 100 (сто) витков любого, удобного для намотки, провода.
4. Собирается. Измеряется напряжение на 100 витках.
5. Производится расчёт:
U - измеренное напряжение.
Количество витков на вольт: К = 100 / U ( / - деление)
Количество витков: L2 = 36 х К.
Количество витков: L3 = 3,2 х К (отвод от середины)
6. Удаляются 100 витков и наматываются нужные обмотки, указанным на схеме (или толще) проводом.
Тип изоляции не имеет значения.
Можно сэкономить на пунктах 3 и 4 если, до разборки, измерить напряжение на какой-либо обмотке и при сматывании посчитать количество витков, тогда:
Количество витков на вольт: К = кол-во вит. / U
Чем больше сердечник, тем меньше будет кол-во витков в обмотках. Итого придётся намотать меньше 490 витков.

По содержанию форума:
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
Гасить анодное напряжение просто сопротивлением, при использовании лампового силовика, нельзя !
В случае отсутствия анодного тока (нет накала, неисправность, плохие лампы) на анодные цепи будет
поступать 250 вольт (типовое значение для ламповых силовиков) вместо положенных 90.
Последствия непредсказуемы !!!


От себя.
Был и есть сейчас радиолюбительский станок для намотки трансформаторов. В 80-90-е перемотал трансформаторов туеву хучу и никогда это не было проблемой. Сейчас пока не возникало необходимости. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#139

#139 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 16 ноя 2016, 21:36

Всё гораздо проще: берём любой транс от лампового приёмника\радиолы 60х годов(где стоял селеновый выпрямитель).

Изображение
Рассчёт LM317 http://cxem.net/calc/lm317_calc.php

Может понадобиться напряжение накала 1,4в , тогда
Изображение
Андрей

novosibiretc
Сообщения: 6841
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#140

#140 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 17 ноя 2016, 03:26

ssmmiill
И где тут автономное питание? К сети привязать - тривиальное и неинтересное решение, для этого и батарейная "Родина" не нужна. Использовать аккумулятор вольт на 6 или на 12 и преобразователь, не дающий радиопомех - куда забористей задачка получается.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#141

#141 Непрочитанное сообщение Атос » 17 ноя 2016, 05:42

Холодное сопротивление накала в 3-10 раз ниже горячего
а это значит что пусковой ток будет в 3-10 раз выше.

В обычных промышленных схемах питания накала происходит ограничения тока
за счёт внутреннего сопротивления источника,
проще говоря накальная обмотка не имеет запаса по току.

Схема с трансом от лампового приёмника или радиолы с стабилизатором на LM317
при каждом включении будет "выжигать" накал большим пусковым током. Оно нада?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#142

#142 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 17 ноя 2016, 10:03

novosibiretc писал(а):Использовать аккумулятор вольт на 6 или на 12 и преобразователь, не дающий радиопомех
Получается, нужно делать генератор синусоиды герц на 400 + на выход унч и трансформатор с выпрямителями. Это всё реально,но только кпд будет где-то меньше 50%.
Андрей

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#143

#143 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 ноя 2016, 13:36

novosibiretc писал(а):...Использовать аккумулятор вольт на 6 или на 12 и преобразователь, не дающий радиопомех - куда забористей задачка получается.
От автора.
Схема именно такого блока питания размещена в конце предыдущей страницы. :)
Если есть сомнения по поводу помех, то прочитайте внимательно текст начиная от схемы
и до середины следующей страницы.


ПО ПРОСЬБАМ ТРУДЯЩИХСЯ


Изображение
Последний раз редактировалось bykowina 18 ноя 2016, 14:23, всего редактировалось 2 раза.
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#144

#144 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2016, 13:54

Интересно ,а сам автор этот питатель делал?Каким боком баластный конденсатор завязан с ограничительным резистором в накальной обмотке?С какого будуна вдруг будет анодное напряжение без нагрузки,ведь цепи заряда\разряда баластной ёмкости разорвана? Для 12ма ещё ставить радиатор.....Бред какой-та
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#145

#145 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 ноя 2016, 14:09

Ремор
Бред какой то несете вы. Все схемы которые выкладывает автор на всеобщее обозрение проверены, собраны, опробованы. Если вы не поняли как работает схема, есть мыло, пишите, автор вам подробно ответит. :)
Если как всегда, ну что поделать. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#146

#146 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2016, 14:15

На cарае член нарисован,а там дрова лежат...Иногда нужно мозг включать.Этот "кулибин" использует транзистор как аналог пэвки-электроплитки.Слабо собрать этот анодный маразм?Любой покажет ссылrу и рисунок.Где фото действующего образца,если это с ваших слов многократно проверено собрано опробывано?Ау,люди,откликнитесь и покажте в работе эту конструкцию......
Последний раз редактировалось Ремор 18 ноя 2016, 14:31, всего редактировалось 1 раз.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
bykowina
Сообщения: 3661
Зарегистрирован: 14 дек 2012, 17:09
Откуда: Дальнее Подмосковье.
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#147

#147 Непрочитанное сообщение bykowina » 18 ноя 2016, 14:26

Ремор
Я вам сделаю фото готового образца, только боюсь вы дров там все равно не увидите. :)
Мой блог. Все новости теперь там.
Консультации по схемам можно получить:
по адресу alexandr-beslik@mail.ru
или по телефону +79031216679

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#148

#148 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2016, 14:32

Да да с баластным конденсатором.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#149

#149 Непрочитанное сообщение Атос » 18 ноя 2016, 18:48

Ремор писал(а):На cарае член нарисован,а там дрова лежат...Иногда нужно мозг включать.Этот "кулибин" использует транзистор как аналог пэвки-электроплитки..........
Не угадали, под нагрузкой этот транзистов вообще грется не будет
это тот самый ограничитель напряжения холостого хода который без нагрузки
в анодной цепи и будет тем самым резистором в цепи гасящего конденсатора.

Учите матчасть :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Питание ламповых "батарейников"

#150

#150 Непрочитанное сообщение Ремор » 18 ноя 2016, 20:36

Вытащите одну лампу(померла-села) и гляньте что будет с выходным напряжением....Как это не греется,автор схемы конкретно указал ,что обязательно нужен радиатор для ограничивающего транзистора.А вообще зачем ограничивать напряжение с нормальным недохлым трасформатором? Покажте хоть одну заводскую схему ,где эта кохозно-кулибинская мишура применяется...Даа,сегодня стало модным нагромоздить схему,замазывая кучей деталей свою неграмотность.
Последний раз редактировалось Ремор 18 ноя 2016, 21:20, всего редактировалось 3 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Ответить