Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Вопрос по накалу ламп

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#51

#51 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2019, 12:13

novosibiretc писал(а):Кому из специалистов доверять? Кошмар какой-то! Посему, вынуждены пользоваться своим опытом! :)
- все условия эксплуатации изложены в паспорте на изделие

Нить накала рано или поздно перегорает.
После начала эксплуатации - начинается дорога в один конец.
Вольфрам испаряется с поверхности нити накала.

Ни одна электрическая лампочка не живет вечно...
Не забывайте Закон Ома

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#52

#52 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 27 дек 2019, 12:18

Уважаемый FAI4.
Если Вы рассматриваете радиолампу как лампочку освещения, то несомненно Вы правы. А как быть с другими параметрами радиоламп? Это рас. В лампочке освещения температура нити близка к 3000 градусов. В радиолампе температуры значительно ниже. Какое там может быть активное испарение вольфрама? Это два.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#53

#53 Непрочитанное сообщение Потапыч » 27 дек 2019, 12:36

Для ограничения а так же стабилизации накала ламп в технике использовались бареттеры(железная нить накаливания в среде водорода), в частности, приемник Казахстан и большая часть измерительных приборов на лампах. В приемниках с последовательным питанием использовались так же урдоксы(урана диоксид, впоследствии замененный на оксиды, магния титана и пр.), имеющего отрицательный ТКС и ограничивавший ток в цепи накала. Существовали даже комбинации урдоксов и бареттеров в одном баллоне.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#54

#54 Непрочитанное сообщение Потапыч » 27 дек 2019, 12:44

За 60 лет радиолюбительства, встретил от силы десяток, ну может два, ламп с перегоревшим накалом косвенного подогрева. А если учесть, что у многих ламп этого типа пропадает контакт в самих штырьках панельки, а этим почему то славятся лампы с металлическим баллоном, то и того меньше. Потеря эмиссии, это сплощь и рядом. А вот чего не могу сказать о лампах с прямым накалом, вот здесь, просто беда. От стержневых и субминиатюрных, до мощных генераторных типа Г811, ГМ 70, ГМ100, ГУ66А. И независимо от того, торированный, барированный или чистый фольфрам.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#55

#55 Непрочитанное сообщение Потапыч » 27 дек 2019, 12:50

несколько раз попадались импортные лампы ЕСС83, причем какого то одного производителя, где накал отгорал в месте подвода к трубочке катода. Правда это место и при включении, светилось гораздо ярче остальной части. Скорее всего, причина была в плохом отводе тепла от нити в этом месте. Аналогичное явление можно было наблюдать во многих отечественных кинескопах.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#56

#56 Непрочитанное сообщение Атос » 27 дек 2019, 13:02

novosibiretc писал(а): Какое там может быть активное испарение вольфрама? .
Особенно в оксидных катодах косвенного накала :)

От пускового тока сгорают накалы в бортовой аппаратуре,
они как правило прямого накала
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

novosibiretc
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 250 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#57

#57 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 27 дек 2019, 13:08

Атос писал(а):От пускового тока сгорают лампы в бортовой аппаратуре
они как правило прямого накала
Верно, потому как у них в момент включения нет дополнительно охлаждающего косвенного катода. Ну и что? При чём тут испарение вольфрама? Он что, ионами в анод "стреляет"?

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по накалу ламп

#58

#58 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 27 дек 2019, 13:15

Потапыч писал(а):За 60 лет радиолюбительства, встретил от силы десяток, ну может два, ламп с перегоревшим накалом косвенного подогрева.
Во время работы в телеателье в начале 80тых был массовый обрыв накала 6К4П.
Потом у 6Ф1П обрыв накала у половины лампы. Даже появился некоторый дефицит 6Ф1П. :dntknw:
А вот у 1Ц11П накал практически не светился и клиенты думая что лампа сдохла покупали новую... :-|
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#59

#59 Непрочитанное сообщение Потапыч » 27 дек 2019, 14:24

Вам видимо больше повезло. Мне 6К4П, встретилась только одна, а 6Ф1П, не одной....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по накалу ламп

#60

#60 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 27 дек 2019, 14:31

Потапыч писал(а):Вам видимо больше повезло. Мне 6К4П, встретилась только одна, а 6Ф1П, не одной....
Ну я работал телемастером - 6 аппаратов(в мастерской) 15 на линии в день это статистика. :drag:
А знаменитая эпопея с"лампой" ТХ4Б :laugh:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#61

#61 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2019, 14:34

novosibiretc писал(а):В лампочке освещения температура нити близка к 3000 градусов. В радиолампе температуры значительно ниже. Какое там может быть активное испарение вольфрама?
в лампе:
Нагрев катодов происходит до температуры от 1000˚ К (красное свечение) до, примерно, 2600˚ К (желтовато-белое свечение)
Т.е. температуры сопоставимы.

Те же процессы...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#62

#62 Непрочитанное сообщение Атос » 27 дек 2019, 14:43

Вальфрамовых катодов раз два и обчёлся
то что вольфрам используют в качестве подогревателя в катодах косвенного накала не говорит о том что это вольфрамовые катоды
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#63

#63 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2019, 15:18

Атос писал(а):Вальфрамовых катодов раз два и обчёлся
то что вольфрам используют в качестве подогревателя в катодах косвенного накала не говорит о том что это вольфрамовые катоды
цвет свечения однозначно говорит о температуре вольфрамовой нити.

Она кстати одинакова получается и у прямых и у катодов косвенного нагрева.

Далее как всегда перегревается/сгорает самый тонкий участок.
Обычно это точка подсоединения вольфрамовой нити к выводу лампы
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по накалу ламп

#64

#64 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 27 дек 2019, 16:04

FAI4 писал(а):Далее как всегда перегревается/сгорает самый тонкий участок.
Обычно это точка подсоединения вольфрамовой нити к выводу лампы
И почему это самый тонкий участок стал? :dntknw:
Толщина нити изначально постоянна!. :big_boss:
Там наоборот нагрев незначительный - вывод охлаждает. :boast:
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#65

#65 Непрочитанное сообщение FAI4 » 27 дек 2019, 16:40

Старый мастер писал(а):И почему это самый тонкий участок стал? :dntknw:
Толщина нити изначально постоянна!. :big_boss:
Там наоборот нагрев незначительный - вывод охлаждает. :boast:
А каким образом вольфрамовая нить прикрепляется к выводу Вы подумали?
Эта точка соединения и есть самый "слабый" участок в цепи.

Насколько я представляю, там используется точечная сварка.
Что происходит с нитью, когда ее приваривают?
Какая площадь пятна контакта?
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Старый мастер
Сообщения: 528
Зарегистрирован: 10 ноя 2013, 20:53
Откуда: Удмуртия
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по накалу ламп

#66

#66 Непрочитанное сообщение Старый мастер » 27 дек 2019, 16:49

FAI4 писал(а):Насколько я представляю, там используется точечная сварка.
Что происходит с нитью, когда ее приваривают?
Какая сварка? о чём Вы.
Возьмите обыкновенную электролампу-там прекрасно всё видно :dance2:
Чисто механический обжим....
У каждого врача есть своё маленькое кладбище.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#67

#67 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 27 дек 2019, 16:55

FAI4 писал(а):Сами нити накала постепенно истончаются в процессе работы (испарение вольфрама) и их сопротивление растет.
У ламп с оксидными катодами температура нити накала столь низкая, что испарения материала практически не происходит. Поэтому причины обрыва накала (действительно очень редкого события) другие.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#68

#68 Непрочитанное сообщение Атос » 27 дек 2019, 17:39

FAI4 писал(а):
Атос писал(а):Вальфрамовых катодов раз два и обчёлся
то что вольфрам используют в качестве подогревателя в катодах косвенного накала не говорит о том что это вольфрамовые катоды
цвет свечения однозначно говорит о температуре вольфрамовой нити.

Она кстати одинакова получается и у прямых и у катодов косвенного нагрева.
Далее как всегда перегревается/сгорает самый тонкий участок.
Обычно это точка подсоединения вольфрамовой нити к выводу лампы
Сами придумали?
Температура оксидного катода а это всегда катод косвенного нагрева 950-1150К
Вольфрамового 2400 -2 500 К

Точка присоединения нити к выводу имеет самый больший теплоотвод в эту самую ножку
поэтому не пергревается и не перегарает
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

belar
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 18 фев 2020, 14:39

Re: Вопрос по накалу ламп

#69

#69 Непрочитанное сообщение belar » 21 фев 2020, 22:59

По поводу 7 в. Раньше стандарт питающего напряжения был 220 + -10%
если в сети 230 В. , то и накальное будет 7.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#70

#70 Непрочитанное сообщение Sulphur » 22 фев 2020, 05:19

Если есть возможность переключить на 237 В, то, думаю, можно этим воспользоваться.
А если нет...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Виталий654
Сообщения: 116
Зарегистрирован: 16 янв 2020, 17:35
Благодарил (а): 2 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#71

#71 Непрочитанное сообщение Виталий654 » 06 мар 2020, 20:57

Добрый вечер.ведь можно альтернативу поставить лампам подсветки шкалы?Ну диодным синего света.В магазине я спрашивал есть такие,но они не на 6.3 вольта а на 3.5

Аватара пользователя
Asmodey
Сообщения: 4754
Зарегистрирован: 05 июн 2012, 19:57
Откуда: Саранск
Благодарил (а): 217 раз
Поблагодарили: 217 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#72

#72 Непрочитанное сообщение Asmodey » 06 мар 2020, 21:20

Виталий654 писал(а):В магазине я спрашивал есть такие,но они не на 6.3 вольта а на 3.5
Добавите балластное сопротивление, после которого 8 вольт выпрямленного накального упадут на светодиодах до 3,5 и нормуль. Но, при условии, что светодиодные лампочки подсветки с уже встроенным в них балластом. Если имелись в виду обычные светодиоды, то к ним нужно отдельно подбирать гасящие резисторы, ориентируясь на рабочий ток светодиодов.

А лучше оставить все как есть. Лампочки накаливания дают куда более приятный свет чем светодиоды. Теплый ламповый свет.
А вы ноктюрн сыграть могли бы на флейте водосточных труб?

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#73

#73 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 06 мар 2020, 21:45

Заказать по почте нужные.
Андрей

Вовка163
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 27 мар 2016, 14:11
Откуда: Самара
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#74

#74 Непрочитанное сообщение Вовка163 » 06 мар 2020, 22:33

А у меня их много на 3.5в. по-этому ставлю их по две последовательно

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#75

#75 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 18 мар 2020, 23:43

Виталий654 писал(а):Добрый вечер.ведь можно альтернативу поставить лампам подсветки шкалы?Ну диодным синего света.В магазине я спрашивал есть такие,но они не на 6.3 вольта а на 3.5
Ещё и синего цвета :ROFL:
Для меня самый тошнотворный спектр света. А если речь идёт об установке этого в РПУ...да и на шкале нифига не увидишь :acute:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
ANNT
Сообщения: 398
Зарегистрирован: 17 янв 2010, 19:26
Откуда: Ставрополье

Re: Вопрос по накалу ламп

#76

#76 Непрочитанное сообщение ANNT » 01 апр 2020, 22:39

7 вольт это нормально просядет до 6.5 это самый раз :drink: не парься
Бороться искать,найти и не сдаваться!
Ищу транзисторные приемники,и переносные телевизоры сделано в СССР

kvn
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 18:44
Откуда: Кузнецк
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по накалу ламп

#77

#77 Непрочитанное сообщение kvn » 03 ноя 2020, 20:53

OttoStirlitz писал(а):А будет ли лучше питание постоянным током, и делать раздельное включение (вроде: накал, потом анод)?
В радиоприемниках высшего класса так и делалось.
А вот, в самом вопросе заключается главный ответ. Накал надо питать током.
Напряжение - величина "неправильная". Эмиссия катода и его температура зависит от силы тока через нить накала.
Самое правильное, подавать на накал постоянный ток через стабилизатор.
Стабилизатор тока не создаст пускового броска тока в момент включения. То есть, надо настроить стабилизатор тока на номинальный ток накала. Если в стабилизатор тока встроить подстроечный элемент, то появляется возможность вручную регулировать эмиссию катода. Например ток накала 6С2С номинальный 300 ма. В цепь питания встраиваем стабилизатор тока на КР142ЕН5 с проволочным подстроечным сопротивлением. Для тока 300 ма нужно регулирующее сопротивление порядка 17 ом. Берем подстроечник на 47 ом. В среднем положении получаем нужный ток 300 ма. Далее можно изучать работу усилительного-преобразовательного-генерирующего каскада при разных токах накала. Например, на токе менее 260 ма свечение нити накала 6С2С становится очень слабым. На 350 ма лампа начинает освещать окружающие детали :) Соответственно, меняется коэффициент усиления, мощность, крутизна и шумы.
Для нормальной работы стабилизатора входное напряжение должно быть не менее 7,5 вольт. При входном напряжении 10-12 вольт КРЕНка будет сильно греться.

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#78

#78 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 03:57

kvn писал(а):
OttoStirlitz писал(а):А будет ли лучше питание постоянным током, и делать раздельное включение (вроде: накал, потом анод)?
В радиоприемниках высшего класса так и делалось.
А вот, в самом вопросе заключается главный ответ. Накал надо питать током.
Напряжение - величина "неправильная". Эмиссия катода и его температура зависит от силы тока через нить накала.
Самое правильное, подавать на накал постоянный ток через стабилизатор.
Стабилизатор тока не создаст пускового броска тока в момент включения. То есть, надо настроить стабилизатор тока на номинальный ток накала. Если в стабилизатор тока встроить подстроечный элемент, то появляется возможность вручную регулировать эмиссию катода. Например ток накала 6С2С номинальный 300 ма. В цепь питания встраиваем стабилизатор тока на КР142ЕН5 с проволочным подстроечным сопротивлением. Для тока 300 ма нужно регулирующее сопротивление порядка 17 ом. Берем подстроечник на 47 ом. В среднем положении получаем нужный ток 300 ма. Далее можно изучать работу усилительного-преобразовательного-генерирующего каскада при разных токах накала. Например, на токе менее 260 ма свечение нити накала 6С2С становится очень слабым. На 350 ма лампа начинает освещать окружающие детали :) Соответственно, меняется коэффициент усиления, мощность, крутизна и шумы.
Для нормальной работы стабилизатора входное напряжение должно быть не менее 7,5 вольт. При входном напряжении 10-12 вольт КРЕНка будет сильно греться.
Спасибо)
Вопрос был старый, с того момента я уже чутка умной литературы почитал :jokingly:
Но...но... ставить КРЕН чтоб питать лампы...ладно бы от батарей, но от сети...ну я как то не знаю...
Но для меня до сих пор ТОК и НАПРЯЖЕНИЕ не отделимые) Т.е. фразу " питать током" я не понимаю...в универе рассказывали может об этом, но я не помню уже :-[
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#79

#79 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 03:59

belar писал(а):По поводу 7 в. Раньше стандарт питающего напряжения был 220 + -10%
если в сети 230 В. , то и накальное будет 7.
Сейчас они не поменялись. Век другой, оно всё тоже... Хотя правда сейчас уже вроде как приняли 230В. Но по привычке пишут 220))
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#80

#80 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2020, 12:25

OttoStirlitz писал(а):Но для меня до сих пор ТОК и НАПРЯЖЕНИЕ не отделимые)
Бывает Ток без напряжения (например ток через толстый провод на котором напряжения как бы и не падает вовсе = 0)

Бывает Напряжение без Тока (например на концах батарейки,Ю к которой никакогй нагрузки не подсоединено.
Т.е. фразу " питать током" я не понимаю...в универе рассказывали может об этом, но я не помню уже :-[/quote] - "питать током" - значит подключить к Источнику Тока (посмотрите чем он отличается от всем понятного Источника Напряжения)

Источник Напряжения - обеспечивает стабильное напряжение (ток зависит от сопротивления нагрузки)
Источник Тока - обеспечивает стабильный Ток (ток не зависит от сопротивления нагрузки)

Для питания накала конечно лучше второй вариант, так как сопротивление нити меняется от температуры и от времени работы лампы.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#81

#81 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 12:30

FAI4 писал(а):
OttoStirlitz писал(а):Но для меня до сих пор ТОК и НАПРЯЖЕНИЕ не отделимые)


Бывает Напряжение без Тока (например на концах батарейки,Ю к которой никакогй нагрузки не подсоединено.
Ну это понимаю. А вот с первым...
А как можно...выделить (?)... этот ток для питания накала?
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#82

#82 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2020, 13:03

OttoStirlitz писал(а):А как можно...выделить (?)... этот ток для питания накала?
- для этого собирается схема Источника Тока (ГСТ).

Например на базе той же КРЕН + резистор.

В Природе существуют точечные заряды (например электроны)
НО не существует точечных источников тока.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#83

#83 Непрочитанное сообщение Атос » 04 ноя 2020, 14:19

FAI4 писал(а):Бывает Напряжение без Тока (например на концах батарейки,Ю к которой никакогй нагрузки не подсоединено.
Какая глупость.
В учебнике физики за 8 класс есть определение,
из которого следует что электрическое напряжение это функция от тока.
Напряжения без тока не может быть, по определению того, что называется электрическим напряжением.

Электрический ток это физическое явление, такое же как ветер, снег или дождь.
Электрическое напряжение это математический параметр, который характеризует работу совершаемую электрическим током.

Электрический ток может протекать и при этом напряжение не возникает.

kvn писал(а):В радиоприемниках высшего класса так и делалось..
В СССР был один приёмник высшего класса на лампах
ткните пальцем где там раздельное включение анодного и накала
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_l/festiwal_lew1.djvu
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#84

#84 Непрочитанное сообщение владлен » 04 ноя 2020, 14:32

(например на концах батарейки,Ю к которой никакогй нагрузки не подсоединено.
:ROFL: не надо путать напряжение, ЭДС и разность потенциалов. Напряжение может быть только к чему то приложено, например, падение на участке цепи... Позвольте ликбез некоторый - На "концах" :jokingly: батарейки без нагрузки мы имеем ЭДС. Так в букварях обычно пишут.
Если подключаем внешнюю нагрузку - имеем падение напряжение на внешней цепи. (есть еще внутреннее сопротивление батареи - на нем то же часть падает. Закон Ома учите для полной цепи.
Бывает Ток без напряжения (например ток через толстый провод на котором напряжения как бы и не падает вовсе = 0)
то есть, его ПОЧТИ нет на гвозде :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: при небольшом токе... А если ток килоампер под 100, тогда напряжение появится.... :ROFL: Понятное дело - в просторечии люди обычно путают понятия ЭДС, напряжение, и разность потенциалов, так же добавляя такие терминв как АМПЕРАЖЪ и ВОЛЬТАЖЪ - с этими все ясно.... НО, в данном случае Интересно же другое -- как люди с такими базовыми знаниями чего то смыслят в схемотехнике??
Последний раз редактировалось владлен 04 ноя 2020, 14:59, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#85

#85 Непрочитанное сообщение Атос » 04 ноя 2020, 14:59

Ток без напряжения существует в двух случаях
- в сверхпроводнике когда сопротивление равно нулю
- когда электрический ток вызван внешними силами к примеру в электрогенераторе
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#86

#86 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2020, 15:01

Атос писал(а):Электрическое напряжение это математический параметр, который характеризует работу совершаемую электрическим током.
если к розетке ничего не подключено, то тока нет, а напряжение есть.

Напряжение (разность потенциалов) - это потенциальная энергия которая МОЖЕТ быть преобразована в другую.

Напряжение может возникнуть без тока из-за действия неэлектрических сил (химических, механических ...)
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#87

#87 Непрочитанное сообщение владлен » 04 ноя 2020, 15:04

Атос писал(а):Ток без напряжения существует в двух случаях
- в сверхпроводнике когда сопротивление равно нулю
- когда электрический ток вызван внешними силами к примеру в электрогенераторе
:thumbs_up совершенно верно! Но, пожалуй, стоит уточнить - все таки правильнее будет без разности потенциалов, а не без напряжения.

Аватара пользователя
владлен
Сообщения: 4340
Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
Откуда: Кемерово
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 118 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#88

#88 Непрочитанное сообщение владлен » 04 ноя 2020, 15:06

Напряжение может возникнуть без тока из-за действия неэлектрических сил (химических, механических ...)
вы будете смеяться - не может. А вот разность потенциалов - может. Если не понимаете разницы - смысла нет это далее обсуждать. В школу надо.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#89

#89 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2020, 15:07

владлен писал(а):
Бывает Ток без напряжения (например ток через толстый провод на котором напряжения как бы и не падает вовсе = 0)
то есть, его ПОЧТИ нет на гвозде :ROFL: :ROFL: :ROFL: :ROFL: при небольшом токе... А если ток килоампер под 100, тогда напряжение появится.... :ROFL: Понятное дело - в просторечии люди обычно путают понятия ЭДС, напряжение, и разность потенциалов, так же добавляя такие терминв как АМПЕРАЖЪ и ВОЛЬТАЖЪ - с этими все ясно.... НО, в данном случае Интересно же другое -- как люди с такими базовыми знаниями чего то смыслят в схемотехнике??
Можно просто Ток через сечение цепи.

В каждой точке есть ток, а напряжение возникает если ест ненулевое сопротивление участка цепи.

Ток может возникнуть без напряжения, например под действием переменного магнитного поля.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#90

#90 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2020, 15:08

владлен писал(а):
Напряжение может возникнуть без тока из-за действия неэлектрических сил (химических, механических ...)
вы будете смеяться - не может. А вот разность потенциалов - может. Если не понимаете разницы - смысла нет это далее обсуждать. В школу надо.
Определение Напряжения:
Напряжение - это разность Потенциалов
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#91

#91 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 15:15

FAI4 писал(а):
OttoStirlitz писал(а):А как можно...выделить (?)... этот ток для питания накала?
- для этого собирается схема Источника Тока (ГСТ).

Например на базе той же КРЕН + резистор.

В Природе существуют точечные заряды (например электроны)
НО не существует точечных источников тока.
А без КРЕН можна? А то у меня аллергия на п/п в ламповых схемах (ну с диодами в качестве детектора я ещё могу считаться...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#92

#92 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 15:17

Атос писал(а):
FAI4 писал(а):Бывает Напряжение без Тока (например на концах батарейки,Ю к которой никакогй нагрузки не подсоединено.

kvn писал(а):В радиоприемниках высшего класса так и делалось..
В СССР был один приёмник высшего класса на лампах
ткните пальцем где там раздельное включение анодного и накала
http://rw6ase.narod.ru/00/rp_l/festiwal_lew1.djvu
В Казахстан например. И винструкциинаписано что можно накал всегда держать включенным для оперативного подключения узла в работу (хотя тут упоминалось что так делать нельзя)
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#93

#93 Непрочитанное сообщение Атос » 04 ноя 2020, 15:50

И винструкции написано что можно накал всегда держать включенным для оперативного подключения узла в работу (хотя тут упоминалось что так делать нельзя)
Да в Казахстане так
Собственно вы и написали для чего.

Вспомните все кинескопные телевизоры последних тридцати лет имели мгновенную подачу высокого на анод и работали десятилетиями
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#94

#94 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 17:59

Атос писал(а):
И винструкции написано что можно накал всегда держать включенным для оперативного подключения узла в работу (хотя тут упоминалось что так делать нельзя)
Да в Казахстане так
Собственно вы и написали для чего.

Вспомните все кинескопные телевизоры последних тридцати лет имели мгновенную подачу высокого на анод и работали десятилетиями
Извините, но относительно тутошних коллег я весьма мал возрастом. А всякие УСЦТ и УПИМЦТ или как их там, только разобранными застал :ROFL:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#95

#95 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 18:00

Прошу заранее простить за глупые вопросы...
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#96

#96 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2020, 20:40

OttoStirlitz писал(а): А без КРЕН можна? А то у меня аллергия на п/п в ламповых схемах (ну с диодами в качестве детектора я ещё могу считаться...
если совсем просто - то напряжение чуть больше и включить последовательно резистор...
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#97

#97 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 20:46

FAI4 писал(а):
OttoStirlitz писал(а): А без КРЕН можна? А то у меня аллергия на п/п в ламповых схемах (ну с диодами в качестве детектора я ещё могу считаться...
если совсем просто - то напряжение чуть больше и включить последовательно резистор...
Спасибо :) Наверное надо что то по мощнее млт-2 ставить :head:
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#98

#98 Непрочитанное сообщение FAI4 » 04 ноя 2020, 20:51

Чем больше номинал резистора удастся поставить (при условии обеспечения номинального тока накала) - тем больше это будет как "источник тока".
С другой стороны будет возрастать выделение тепловой мощности на резисторе.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
OttoStirlitz
Сообщения: 1522
Зарегистрирован: 09 мар 2019, 21:58
Откуда: 45я Параллель
Благодарил (а): 1051 раз
Поблагодарили: 63 раза

Re: Вопрос по накалу ламп

#99

#99 Непрочитанное сообщение OttoStirlitz » 04 ноя 2020, 21:10

FAI4 писал(а):Чем больше номинал резистора удастся поставить (при условии обеспечения номинального тока накала) - тем больше это будет как "источник тока".
С другой стороны будет возрастать выделение тепловой мощности на резисторе.
Есть например зелёный проволочный на 1600 Ом здоровый. Пойдёт? Они ещё осью с гайками к шасси крепятся
Ищю :)
Ручки для Беларусь 103Л
Стержневые и батарейные лампоськи
Контурные катушки и барабанные механизмы военных и трансляционных радиоприёмников

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Вопрос по накалу ламп

#100

#100 Непрочитанное сообщение Атос » 04 ноя 2020, 21:35

Задача в промышленном мосштабе решается более чем просто:
Накальная обмотка, рассчитывалась на номинальный ток и не могла обеспечивать бросок тока при включении.
Соответственно "токовый" режим запуска обеспечивался автоматически.
Есть например зелёный проволочный на 1600 Ом здоровый.
Закон ома никто не отменял, так что раз в 500 меньше :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Ответить