Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#1

#1 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 02 сен 2015, 15:41

Уважаемые форумчане! Нужна Ваша профессиональная консультация :help: .

Упомянутый в заголовке аппарат 1955 г. является моим любимцем, но включать его я попросту боюсь... Все дело в том, через минуту после включения магнитофон начинает страшно гудеть. Сопровождается это нехилыми молниями от силового транса на корпус. При этом, зеленый глаз магнитофона горит, мотор крутится и, судя по приятному гудению динамика в первую минуту включения, усилитель тоже исправен.

Можно ли исправить эту поломку, или же транс накрылся - окончательно и бесповоротно?

Заранее спасибо)

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#2

#2 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 02 сен 2015, 15:53

Правильно-ли установлено сетевое напряжение?
На 220 В устанавливается вот так:

Изображение
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#3

#3 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 02 сен 2015, 16:01

Александр, у меня стрелка на крышке смотрит как раз на положение "22О В"! Неужели правильное положение и вправду такое, как на вашей фотографии? То есть, надо, чтобы стрелка смотрела на 110 В? Никогда бы не подумал...

Большое спасибо за совет! Приду домой, переключу сетевой регулятор. Дай Бог, чтобы аппарат от работы предыдущем положении регулятора не пострадал...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#4

#4 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 02 сен 2015, 16:16

Стрелка, если она снизу, показывает не на установленное напряжение, а на отверстие с переключателем. Это такой был косяк на первых Днепрах-5.
На более поздних стрелка была сверху...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#5

#5 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 02 сен 2015, 16:45

Да, мой "Днепр" - один из первых (серийный номер - 7319)... если бы Вы вовремя не подсказали, в чем проблема, потратил бы уйму времени на поиск аналогичного трансформатора - только для того, чтобы и его угробить :dash: ))) Добавил Вам более чем заслуженное очко репутации!)))))

Александр, а есть ли шанс, что трансформатор и электроника не полетели из-за неправильного расположения регулятора напряжения? Работал он у меня в этом положении не больше минуты...

Avionkms
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 22 авг 2015, 17:19

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#6

#6 Непрочитанное сообщение Avionkms » 02 сен 2015, 18:01

Шанс всегда есть! А в Вашем случае скорее всего ничего не пострадало, если запаха гари и выстрелов не было... Было превышено напряжение в 2 раза, но живучесть советских комплектующих позволяет надеяться на лучшее.
Ищу динамик и другое к Беларусь-50.
Куплю "Беларусь-57".
Куплю старые дотранзисторные тонармы.

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#7

#7 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 02 сен 2015, 18:01

У меня была точно такая-же ситуация. Минуту работал.
Но всё может быть...
А фото, что выше, вот из этой темы:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=28437
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

novosibiretc
Сообщения: 6844
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
Откуда: Н-ск
Благодарил (а): 117 раз
Поблагодарили: 249 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#8

#8 Непрочитанное сообщение novosibiretc » 02 сен 2015, 18:17

textolit-56 писал(а):Сопровождается это нехилыми молниями от силового транса на корпус
Как-то странно Вы пишите. Никаких "молний" из силовика на корпус быть не должно. Пробои могут быть, например, в кенотроне или на ламелях его панельки. Из транса может идти только гудение и дым, если Вы вовремя не отреагировали. Кстати, как он (Днепр) стал Вашим "любимцем"? Как же Вы раньше его слушали? Подключайте его к 220 как написал тов. Хрисанов А. Н. и дай-то бог, чтобы силовик оказался рабочим. :yes: А вот кенотрон может придётся заменить. Может и конденсатор С25 на 0.1 мкФ (см. эл. схему).
Павел.
ЗЫ
Вот уж действительно с фишкой сети намудрили :crazy:

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#9

#9 Непрочитанное сообщение PROF61 » 02 сен 2015, 20:14

После подобного казуса на Яузе -5, я всегда выставляю переключатели напряжения ПО НАИБОЛЬШЕМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ на сетевой вилке.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22487
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 397 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#10

#10 Непрочитанное сообщение Sulphur » 02 сен 2015, 20:33

А если наибольшее сопротивление приходится на положение 237В? (наверно, это положение редко встречалось в аппаратах...)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#11

#11 Непрочитанное сообщение PROF61 » 02 сен 2015, 20:50

Sulphur

Сколько себя помню в моём доме в сети всегда выше 230 было. Так что и наплевать.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#12

#12 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 02 сен 2015, 21:07

Всем спасибо за советы!) Но...только что включал аппарат, он молчит :gore: Боюсь, случилось худшее...

p.s. Уж не знаю, какой инженер отвечал за оформление задней стенки, но за подобные косяки надо снимать с должности...Сложное устройство, тем более рассчитанное бытовое на пользование, должно быть оформлено так, чтобы и ежу было понятно. Мол, "вот этот вот рычажок должен смотреть вправо, а вот этот крутить нельзя!". Но мое возмущение уже ничего не изменит. Теперь буду гадать, как починить магнитофон...

С уважением, Теплов Иван

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#13

#13 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 02 сен 2015, 21:25

Смотрите предохранитель. Он скорее всего наконец сгорел.
И кроме того, в колодке предохранителя очень мягкие контакты, надо подгибать.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#14

#14 Непрочитанное сообщение Phlanger » 02 сен 2015, 21:25

поченяють как правило ванны, раковины и унитазы. С магнитофонами эти методы тоже конешно дают результаты, но как правило несколько не те, которых ожидал щястливый владелетц.
Много гадалок вот тут
http://siriana.ru/board/uslugi/astrolog ... /90?lH3kq7
6Ц5С - подарю. Если там 6Ц5С, я не помню
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#15

#15 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 02 сен 2015, 21:59

Александр, предохранитель действительно перегорел! Я сначала и не заметил - проволочка оплавилась прям у основания цоколя...Возможно, все не так уж и плохо)) Но проверить сегодня уже не смогу - надо достать предохранители, а они у меня далеко запрятаны)))

В ближайшее время напишу о результатах включения магнитофона уже с исправным предохранителем.

С уважением, Теплов Иван.

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#16

#16 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 02 сен 2015, 22:06

Phlanger, спасибо за предложение!) Но у меня самого 2 чемодана ламп - один под завязку наполнен пальчиковыми, другой - октальными лампами. И среди них точно была 6ц5с :yes: ))) Если Вам потребуется какая-то лампа, пишите - я посмотрю в своих закромах, и при ее наличии там подарю))

С уважением, Теплов Иван

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#17

#17 Непрочитанное сообщение PROF61 » 03 сен 2015, 10:29

Малость обрадую. На Яузе 5 в моём подобном случае пробило первый же электролит за выпрямителем. Трансформатор стал греться как утюг.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#18

#18 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 03 сен 2015, 11:31

PROF61, Спасибо!)) :-D :-D :-D Вы умеете обнадеживать))

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#19

#19 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 03 сен 2015, 12:06

У Днепра-5 силовой трансформатор практически без запаса по мощности. При неправильном включении он видимо входит в насыщение, не получается на выходе удвоенного напряжения.
Наверное это спасло трансформатор (и все последующие детали) у меня.
Надеюсь, что у коллеги так-же...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#20

#20 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 03 сен 2015, 14:48

Александр, я тоже очень на это надеюсь))

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#21

#21 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 10 сен 2015, 00:38

Доброго времени суток! Еще раз Огромное спасибо всем, кто откликнулся и помог советом (отдельное спасибо Александру Хрисанову)
По совету Александра, я наконец нашел запасной предохранитель на 2 А, подогнул лапки колодки предохранителя - и о чудо! - магнитофон ожил (на фото плохо видно, но зеленый глаз довольно хорошо горит)
...Однако без проблем все равно не обошлось. Сначала магнитофон включился и, как положено аппарату с исправным исправному усилителем, издавал легкие щелчки в динамике, при нажатии на воспроизводящую головку также были слышны щелчки. Но уже при повторном включении усилитель отзывался значительно хуже, а на третье включение вообще перестал реагировать. Повороты регулятора громкости не дают никакого эффекта. В общем, создается ощущение, что магнитофон тихонько, без лишнего шума, угасает :koffee: ...Даже трансформатор уж больно подозрительно тихо гудит. Если бы не зеленый глаз, да включающийся при нажатии на клавишу "ВОСПР." мотор, его невозможно было бы отличить от неработающего. Похоже, все-таки не прошла для него бесследно "шоковая терапия" ... :black_eye

Буду рад услышать Ваше профессиональное мнение на этот счет)
С уважением,
Теплов Иван

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#22

#22 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 10 сен 2015, 01:15

Не следует вам унывать , ничего страшного у вас там не случилось , судя по фото у вас ещё в хорошем состоянии аппарат , просто неисправный - где-то что-то отходит , плохие контакты , это обычное в старой технике. Ламповая техника надёжная , дубовая , дуракоустойчивая :)(по себе знаю). Не надо вам переживать , не угаснет он ещё нас всех переживёт :) Если "зелёный глаз" светится значит на нём есть анодное напряжение следовательно силовой транс у вас жив , а то что он слабее гудит может свидетельствовать о снижении нагрузки на него , вседствии какогото обрыва в цепях питания.

Вам нужно не спеша взять в руки тестер , найти схему магнитофона и потихоньку начать мерять основные напряжения и проверять усилитель на предмет прохождения сигнала , произвести внешний осморт монтажа на предмет обрывов и повреждённых деталей.Но для начала вам надо хотя бы первую книжечку отсюда проштудировать:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BORISOV_V ... G..html#0h
Или что-то подобное.

А то иначе нам будет трудно вам что-то оьбяснить когда базовых знаний нет.

Желаю удачи вам в ремонте !!! Спрашивайте вам обязательно подскажут если что непонятно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#23

#23 Непрочитанное сообщение old_hippie » 10 сен 2015, 10:52

textolit-56 писал(а): ...Однако без проблем все равно не обошлось. Сначала магнитофон включился и, как положено аппарату с исправным исправному усилителем, издавал легкие щелчки в динамике, при нажатии на воспроизводящую головку также были слышны щелчки. Но уже при повторном включении усилитель отзывался значительно хуже, а на третье включение вообще перестал реагировать.
По вероятности:

1. На какой-то из ламп пропал накал (проверить, все ли нагреваются)

2. Закисли контакты переключателя режимов

3. Не все анодные напряжения присутствуют (обрыв балластных резисторов или утечка фильтрующих конденсаторов).

Утекшие конденсаторы греются после несколькоминутного включения (проверять на выключенном аппарате, дать стечь зарядам)

(Если лампы долго не использовались, они насосали внутрь всякой гадости, которая уселась на электроды (в том числе и на катод).
После первого включения, по мере прогрева катода, происходит ее десорбция, что резко портит вакуум.
Нужно подержать пару-тройку часов под накалом, чтобы всё выделившееся из катода переместилось на геттер (ну или просто поменять лампы, если есть на что).)
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#24

#24 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 10 сен 2015, 11:33

old_hippie, ДедФеном - спасибо за советы! Последую Вашим рекомендациям))

Кстати, возможно, проблема действительно в анодных напряжениях. Обратил внимание, что ярко светится только лампа 6ц5с, остальные как будто вполнакала работают...

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#25

#25 Непрочитанное сообщение Ремор » 10 сен 2015, 11:45

От анодного напряжения яркость накала не зависит даже теоретически.Есть тестер?Если днепр вообще молчит(нужно очень близко приблизить ухо к динамику и послушать) возможно проблема в динамике,проблема в выходной лампе,проблема в выключателе звука.Для начала пошоркайте-погоняйте этот выключатель.Ёщё полезно несколько раз активно понажимать клавишу"запись",чтобы чисто механически убрать временые окислы на контактах.
Последний раз редактировалось Ремор 10 сен 2015, 12:27, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#26

#26 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 10 сен 2015, 12:06

Скорее всего сдохла выходная лампа 6П6С. И пропадание фона из динамика снизило общий уровень гудения устройства.
Вообще полезно все лампы поменять на заведомо исправные.
А лампу 6Н8С надо поменять обязательно. Триод, который в генераторе стирания и подмагничивания в режиме воспроизведения работает с накалом, но без анодного напряжения. В результате его катод выходит из строя за несколько десятков часов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#27

#27 Непрочитанное сообщение Ремор » 10 сен 2015, 12:11

с какого будуна без анода вдруг катод деградирует?С отравлением это никак не связано.К тому же катоды у 6н8с раздельные.По правильному конечно нужно начинать с контактов:вытащить все лампы, не забыв поменить их местоположение,зачистить ножки.Почистить их гнёзда зубочисткой,смоченной в растворяющей бяке,потом аккуратно тонким шилом подогнуть контакты внутрь.Затем почистиь-смазать рег громкости,в контактную группу запись-воспр кисточкой или из шприца наносится керосин и тому подобное и активно гоняют контакты этим переключателем,по окончании это процедуры смазать контакты тонким слоем циатима или литола.Если после этой профилактики днепр не оживёт,то новый набор ламп и тестер в руки
Последний раз редактировалось Ремор 10 сен 2015, 12:45, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#28

#28 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 10 сен 2015, 12:39

Катоды раздельные, а питание подогревателя общее.
У всех Днепров-5, что я видел, триод, что в ГСП был без эмиссии вообще.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#29

#29 Непрочитанное сообщение Ремор » 10 сен 2015, 12:43

Триод в гсп на воспроизведение не влияет.Сначала пусть запустит воспроизведение,а запись это уже потом ,второстепенное
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#30

#30 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 10 сен 2015, 12:46

Не влияет. Но я про это и не писал.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#31

#31 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 10 сен 2015, 12:52

Ремор, спасибо за отзыв. Я еще раз проверю контакты, но полагаю, что дело все же не в них - клавиша "ВОСПР." исправна, регулятор громкости во время первого включения тоже тоже вел как исправный. Это потом уже звук стал постепенно испаряться...

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#32

#32 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 10 сен 2015, 12:55

Александр, у меня есть исправные лампы 6П6С и 6Н8С - как приду домой, поставлю их и посмотрю, что из этого получится. Спасибо за совет)

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#33

#33 Непрочитанное сообщение Phlanger » 10 сен 2015, 13:04

textolit-56 писал(а):Буду рад услышать Ваше профессиональное мнение на этот счет.
3000 рэ. Доставка предмета до меня и обратно ваша.
Если сами полезете уродовать аппарат, то обломки потом охотно куплю за 500 рэ самовывозом.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

textolit-56
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
Откуда: Москва

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#34

#34 Непрочитанное сообщение textolit-56 » 11 сен 2015, 12:04

Phlanger, я согласен с Вами, что "не зная броду, не следует соваться в воду". Но тут ситуация не настолько плачевная, как мне вначале показалось. К тому же, форумчане дали настолько четкие и понятные даже для гуманитария :ROFL: советы, так что я рискнул наладить аппарат сам.

Вчера успел прочистить спиртом контакты клавиши "ВОСПР" и подтянул идущий к ней тросик, который не натягивался в полную силу. Заменил две лампы. По состоянию на настоящий момент, магнитофон работает, и очень даже неплохо)) Пожалуй, нужно еще прочистить контакты ручки громкости и пройтись с тестером по схеме, но это уже шлифовка и закрепление результата)

Еще раз хочу поблагодарить всех за помощь!) Ваши советы очень помогли. Если кому-то будет интересно, после финишной отладки схемы постараюсь выложить видео работающего магнитофона.

Желаю всем удачи))
Теплов Иван

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#35

#35 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 11 сен 2015, 23:29

Александр Хрисанов писал(а): Триод, который в генераторе стирания и подмагничивания в режиме воспроизведения работает с накалом, но без анодного напряжения. В результате его катод выходит из строя за несколько десятков часов.
Каков механизм выхода из строя катода?
Андрей

Аватара пользователя
Ремор
Сообщения: 5826
Зарегистрирован: 05 мар 2014, 04:04
Откуда: Тула
Поблагодарили: 8 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#36

#36 Непрочитанное сообщение Ремор » 12 сен 2015, 00:31

ssmmiill писал(а):
Александр Хрисанов писал(а): Триод, который в генераторе стирания и подмагничивания в режиме воспроизведения работает с накалом, но без анодного напряжения. В результате его катод выходит из строя за несколько десятков часов.
Каков механизм выхода из строя катода?
Хоть вы ещё спросили.Ни в одной книжке это не описано.Описаны проблемы при неправильном порядке подачи напряжения на электроды многоэлектродных ламп.Здесь наверно механизм чисто механический и исключительно местный.В северной столице,где проживает автор этой теории,всегда повышенная влажность и коррозия со всеми вытекающими последствиями.Контакты у панельки,ножки старой лампочки почеренели-окисли,воткнули другую(сбили окисел) и вдруг ЧУДО,стирает и записывает!!!Про разрушение катода без анода первый раз слышу.Понятно дело что сейчас прилипнут с теорией отравления и деградации.Но как всегда,слышали,а понятия почему ,не знают.А зачем?Ведь есть новый миф для ламповодов-нельзя долго держать горячий катод без анода,он окисляется и теряет эмиссию,неконтролируемые электроны разлетаются,спариваются,тыкаются во все щели и разрушают активный слой катода...аааааа.Только проблема в том что 99% верующего народа в эту ахинею, представляет накал и катод как обычную лампу накаливания.Да и нужно признаться ,что все шестёрки- ламповоды(собирающие слухи и советы) ни разу лампу не били для изучения.Лялякают о фиксированном смещении и обратных связях на слух,а лампу изнутри не видели....
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#37

#37 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 сен 2015, 07:07

Ремор писал(а):Ни в одной книжке это не описано.
Описано. А самое главное - проверено на практике.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Jeekim
Сообщения: 1427
Зарегистрирован: 30 окт 2009, 19:33
Откуда: Tartu, Estonia
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 17 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#38

#38 Непрочитанное сообщение Jeekim » 12 сен 2015, 10:48

Александр, где можно читать про это?
В некоторых магнитофонах индикаторы 6Е3П тоже в режиме воспроизведения без анодного, но с накалом (Дайна, Чайка 66, Брянск, Яуза 6). То же самое и с генераторами на 6Н1П. Никогда не замечал из за этого выход из строя ламп. Может, 6Н8С имеет на этот счет какие-то особенности?

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#39

#39 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 сен 2015, 13:56

Книжек по надёжности ламп у меня нет, но вот цитата из книги "Приёмно-усилительные лампы повышенной надёжности":

Изображение

Там в начале книги несколько десятков страниц посвящено надёжности и рекомендациям по применению ламп.
А вот про любимую многими задержку подачи анодного напряжения - ни слова.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#40

#40 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 сен 2015, 14:15

Ещё цитата, из книжки Зайцев В.А. Срок службы радиоламп:

Как отмечалось выше, интенсивность образования промежуточного запорного слоя резко увеличивается с ростом температуры катода, т. е. при перекалах, причем наихудшими являются условия перекала при малом токе катода, так как отбор тока препятствует росту сопротивления запорного слоя.
Особенно вредным в эксплуатации является чередование режима перекала и недокала, так как при перекалах резко растет величина промежуточного запорного слоя, но влияние его при этом меньше, поскольку он имеет полупроводниковый характер и, следовательно, его сопротивление при высоких температурах меньше. После перекала в нелокальном режиме сопротивление промежуточного слоя возрастает, что ведет к резкому уменьшению действующей крутизны и тока эмиссии.
Это еще раз говорит о том, что на величину напряжения накала ламп следует обращать серьезное внимание, не допуская работу ламп в перекальном режиме и обеспечивая всегда режим недокала. Особенно быстро происходит образование запорного слоя при работе лампы в импульсном режиме, так как при этом лампа большую часть времени находится в закрытом состоянии, т. е. в режиме, который характеризуется интенсивным образованием запорного слоя. Иногда лампу, работающую в импульсном режиме, ставят в режим неполного запирания в промежутках между импульсами. Это дает некоторое увеличение срока службы лампы, хотя экономически невыгодно, и, кроме того, непрерывный отбор тока в импульсном режиме подавляет импульсную эмиссию оксидного катода.
Таким образом, перекал ламп, работающих в импульсных режимах, особенно опасен. Каскады блокинг-генераторов, мультивибраторов и др. быстро выходят из строя при повышенных напряжениях накала. По тем же причинам при необходимости применять дежурный режим следует снижать напряжение накала до 30-40% от рабочего напряжения, особенно у ламп с недостаточным вакуумом и плохо активированным катодом. Для ламп с хорошим вакуумом (Ю-.-10-8 мм рт ст.) дежурный режим вполне допустим при номинальном напряжении накала и не приводит к значительному росту запорного слоя.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
PROF61
Сообщения: 6065
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
Откуда: Рязань
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 43 раза
Контактная информация:

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#41

#41 Непрочитанное сообщение PROF61 » 12 сен 2015, 16:00

А как это реализовано в Яузе-6 ? Индикатор-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СВЕТИТСЯ в режиме воспроизведения.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.

http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#42

#42 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 сен 2015, 18:04

У пальчиковых ламп при прочих равных условиях вакуум выше, чем у октальных. Возможно, что это играет свою роль.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#43

#43 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 12 сен 2015, 20:39

А возможно повторно активировать катод "отравленной" лампы?

А насчёт триода, работающего без анодного, выход прост- нужно не анодное напряжение снимать, а срывать генерацию.
Андрей

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#44

#44 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 12 сен 2015, 22:59

ssmmiill писал(а):А возможно повторно активировать катод "отравленной" лампы?
Возможно, но надо знать режимы активации для конкретного типа лампы. А эти режимы в документации на лампу никогда не указываются.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#45

#45 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 14 сен 2015, 01:23

Приветствую!

Сделаю маленький комментарий.
Вообще, правильная эксплуатация ламп и других электровакуумных приборов - штука довольно хитрая.
И любое нештатное состояние может срок жизни ламп снижать.
Тому есть масса примеров для мощных ламп радиопередатчиков (знаю, т.к. сам являюсь специалистом по передатчикам).
Потому меня нисколько не удивляет, что и у маломощных приемо-усилительных ламп тоже велика вероятность снижения срока службы при сильных отклонениях режима от номинального.
Как, в свое время и на быстроразогревные кинескопы переходили не только для уменьшения времени готовности телевизора, но и с целью уменьшить время воздействия высокого напряжение при недостаточно разогревшемся катоде.

С уважением, Роман
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#46

#46 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 сен 2015, 01:50

Да , я помню у себя в 3УСЦТ делал задержку подачи питающих напряжений на кинескоп - накал от трансформатора отдельного , и от него же 6х2п накалялась , как нагрется она герконовое реле включало питание +12в на УСР. Хорошо работало надёжно и культурно - сначала включаеш появлется нормальный звук без искажений , спустя 12секунд сразу резко появлялось нормальное изображение.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#47

#47 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 14 сен 2015, 01:54

Наверное для кинескопов с анодным напряжением в 15-25 киловольт это и полезно.
Но для ламп с напряжением в 200-300 Вольт совершенно бессмысленно. Ни в одном печатном источнике не встречал ничего о задержке подачи анодного напряжения для приёмно-усилительных ламп.
Может кто имеет ссылку или цитату? Буду благодарен.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#48

#48 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 14 сен 2015, 02:07

ДедФеном, помню такие кулибинские штуки делали для первых УПИМЦТ, где еще были 61ЛК3Ц. Потом вместо них стали быстроразогревные 61ЛК4Ц ставить.

Александр Николаевич, думаю, для приемо-усилительных ламп задержка анодного существенной роли не играет.
Я с таким встречался только в звукоусилительной High-End технике.
При твердотельных выпрямителях для ламповых УЗЧ, действительно, ряд разработчиков такую задержку вводит.
А вот для передатчиков - это актуально.
Для мощных ламп сперва прогрев накала, потом запирающее смещение на первую сетку, потом анодное, и, в последнюю очередь подается напряжение на экранную сетку. Только так.

С уважением, Роман
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
ДедФеном
Сообщения: 7822
Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
Откуда: Харьков
Благодарил (а): 2554 раза
Поблагодарили: 1244 раза

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#49

#49 Непрочитанное сообщение ДедФеном » 14 сен 2015, 02:11

Александр Хрисанов писал(а):Наверное для кинескопов с анодным напряжением в 15-25 киловольт это и полезно.
Но для ламп с напряжением в 200-300 Вольт совершенно бессмысленно. Ни в одном печатном источнике не встречал ничего о задержке подачи анодного напряжения для приёмно-усилительных ламп.
Может кто имеет ссылку или цитату? Буду благодарен.
Я не знаю насколько это будет уместно , и насколько это то что вы имели в виду , но может и пригодится такое:

ИзображениеИзображение
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"

#50

#50 Непрочитанное сообщение Phlanger » 14 сен 2015, 09:35

RomanSavel писал(а):Я с таким встречался только в звукоусилительной High-End технике.
Именно. Которая по определению сделана исключительно для разведения хомячьков.
ДедФеном писал(а): может и пригодится такое:
http://i.piccy.info/i9/46683a6721af959b ... yn_800.jpg
может. Для иллюстрации того, что сейчас впаривают лохам вместо книг, прошедших научную редактуру - подходит замечательно. Для иллюстрации отчётливых симптомов вот этого - тем более.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Ответить