|
Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Уважаемые форумчане! Нужна Ваша профессиональная консультация .
Упомянутый в заголовке аппарат 1955 г. является моим любимцем, но включать его я попросту боюсь... Все дело в том, через минуту после включения магнитофон начинает страшно гудеть. Сопровождается это нехилыми молниями от силового транса на корпус. При этом, зеленый глаз магнитофона горит, мотор крутится и, судя по приятному гудению динамика в первую минуту включения, усилитель тоже исправен.
Можно ли исправить эту поломку, или же транс накрылся - окончательно и бесповоротно?
Заранее спасибо)
Упомянутый в заголовке аппарат 1955 г. является моим любимцем, но включать его я попросту боюсь... Все дело в том, через минуту после включения магнитофон начинает страшно гудеть. Сопровождается это нехилыми молниями от силового транса на корпус. При этом, зеленый глаз магнитофона горит, мотор крутится и, судя по приятному гудению динамика в первую минуту включения, усилитель тоже исправен.
Можно ли исправить эту поломку, или же транс накрылся - окончательно и бесповоротно?
Заранее спасибо)
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Правильно-ли установлено сетевое напряжение?
На 220 В устанавливается вот так:
На 220 В устанавливается вот так:
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Александр, у меня стрелка на крышке смотрит как раз на положение "22О В"! Неужели правильное положение и вправду такое, как на вашей фотографии? То есть, надо, чтобы стрелка смотрела на 110 В? Никогда бы не подумал...
Большое спасибо за совет! Приду домой, переключу сетевой регулятор. Дай Бог, чтобы аппарат от работы предыдущем положении регулятора не пострадал...
Большое спасибо за совет! Приду домой, переключу сетевой регулятор. Дай Бог, чтобы аппарат от работы предыдущем положении регулятора не пострадал...
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Стрелка, если она снизу, показывает не на установленное напряжение, а на отверстие с переключателем. Это такой был косяк на первых Днепрах-5.
На более поздних стрелка была сверху...
На более поздних стрелка была сверху...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Да, мой "Днепр" - один из первых (серийный номер - 7319)... если бы Вы вовремя не подсказали, в чем проблема, потратил бы уйму времени на поиск аналогичного трансформатора - только для того, чтобы и его угробить ))) Добавил Вам более чем заслуженное очко репутации!)))))
Александр, а есть ли шанс, что трансформатор и электроника не полетели из-за неправильного расположения регулятора напряжения? Работал он у меня в этом положении не больше минуты...
Александр, а есть ли шанс, что трансформатор и электроника не полетели из-за неправильного расположения регулятора напряжения? Работал он у меня в этом положении не больше минуты...
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Шанс всегда есть! А в Вашем случае скорее всего ничего не пострадало, если запаха гари и выстрелов не было... Было превышено напряжение в 2 раза, но живучесть советских комплектующих позволяет надеяться на лучшее.
Ищу динамик и другое к Беларусь-50.
Куплю "Беларусь-57".
Куплю старые дотранзисторные тонармы.
Куплю "Беларусь-57".
Куплю старые дотранзисторные тонармы.
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
У меня была точно такая-же ситуация. Минуту работал.
Но всё может быть...
А фото, что выше, вот из этой темы:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=28437
Но всё может быть...
А фото, что выше, вот из этой темы:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=25&t=28437
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 6843
- Зарегистрирован: 20 дек 2012, 19:28
- Откуда: Н-ск
- Благодарил (а): 117 раз
- Поблагодарили: 249 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Как-то странно Вы пишите. Никаких "молний" из силовика на корпус быть не должно. Пробои могут быть, например, в кенотроне или на ламелях его панельки. Из транса может идти только гудение и дым, если Вы вовремя не отреагировали. Кстати, как он (Днепр) стал Вашим "любимцем"? Как же Вы раньше его слушали? Подключайте его к 220 как написал тов. Хрисанов А. Н. и дай-то бог, чтобы силовик оказался рабочим. А вот кенотрон может придётся заменить. Может и конденсатор С25 на 0.1 мкФ (см. эл. схему).textolit-56 писал(а):Сопровождается это нехилыми молниями от силового транса на корпус
Павел.
ЗЫ
Вот уж действительно с фишкой сети намудрили
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
После подобного казуса на Яузе -5, я всегда выставляю переключатели напряжения ПО НАИБОЛЬШЕМУ СОПРОТИВЛЕНИЮ на сетевой вилке.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Sulphur
- Сообщения: 22484
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 39 раз
- Поблагодарили: 397 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
А если наибольшее сопротивление приходится на положение 237В? (наверно, это положение редко встречалось в аппаратах...)
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Sulphur
Сколько себя помню в моём доме в сети всегда выше 230 было. Так что и наплевать.
Сколько себя помню в моём доме в сети всегда выше 230 было. Так что и наплевать.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Всем спасибо за советы!) Но...только что включал аппарат, он молчит Боюсь, случилось худшее...
p.s. Уж не знаю, какой инженер отвечал за оформление задней стенки, но за подобные косяки надо снимать с должности...Сложное устройство, тем более рассчитанное бытовое на пользование, должно быть оформлено так, чтобы и ежу было понятно. Мол, "вот этот вот рычажок должен смотреть вправо, а вот этот крутить нельзя!". Но мое возмущение уже ничего не изменит. Теперь буду гадать, как починить магнитофон...
С уважением, Теплов Иван
p.s. Уж не знаю, какой инженер отвечал за оформление задней стенки, но за подобные косяки надо снимать с должности...Сложное устройство, тем более рассчитанное бытовое на пользование, должно быть оформлено так, чтобы и ежу было понятно. Мол, "вот этот вот рычажок должен смотреть вправо, а вот этот крутить нельзя!". Но мое возмущение уже ничего не изменит. Теперь буду гадать, как починить магнитофон...
С уважением, Теплов Иван
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Смотрите предохранитель. Он скорее всего наконец сгорел.
И кроме того, в колодке предохранителя очень мягкие контакты, надо подгибать.
И кроме того, в колодке предохранителя очень мягкие контакты, надо подгибать.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
поченяють как правило ванны, раковины и унитазы. С магнитофонами эти методы тоже конешно дают результаты, но как правило несколько не те, которых ожидал щястливый владелетц.
Много гадалок вот тут
http://siriana.ru/board/uslugi/astrolog ... /90?lH3kq7
6Ц5С - подарю. Если там 6Ц5С, я не помню
Много гадалок вот тут
http://siriana.ru/board/uslugi/astrolog ... /90?lH3kq7
6Ц5С - подарю. Если там 6Ц5С, я не помню
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Александр, предохранитель действительно перегорел! Я сначала и не заметил - проволочка оплавилась прям у основания цоколя...Возможно, все не так уж и плохо)) Но проверить сегодня уже не смогу - надо достать предохранители, а они у меня далеко запрятаны)))
В ближайшее время напишу о результатах включения магнитофона уже с исправным предохранителем.
С уважением, Теплов Иван.
В ближайшее время напишу о результатах включения магнитофона уже с исправным предохранителем.
С уважением, Теплов Иван.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Phlanger, спасибо за предложение!) Но у меня самого 2 чемодана ламп - один под завязку наполнен пальчиковыми, другой - октальными лампами. И среди них точно была 6ц5с ))) Если Вам потребуется какая-то лампа, пишите - я посмотрю в своих закромах, и при ее наличии там подарю))
С уважением, Теплов Иван
С уважением, Теплов Иван
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Малость обрадую. На Яузе 5 в моём подобном случае пробило первый же электролит за выпрямителем. Трансформатор стал греться как утюг.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
PROF61, Спасибо!)) Вы умеете обнадеживать))
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
У Днепра-5 силовой трансформатор практически без запаса по мощности. При неправильном включении он видимо входит в насыщение, не получается на выходе удвоенного напряжения.
Наверное это спасло трансформатор (и все последующие детали) у меня.
Надеюсь, что у коллеги так-же...
Наверное это спасло трансформатор (и все последующие детали) у меня.
Надеюсь, что у коллеги так-же...
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Доброго времени суток! Еще раз Огромное спасибо всем, кто откликнулся и помог советом (отдельное спасибо Александру Хрисанову)
По совету Александра, я наконец нашел запасной предохранитель на 2 А, подогнул лапки колодки предохранителя - и о чудо! - магнитофон ожил (на фото плохо видно, но зеленый глаз довольно хорошо горит)
...Однако без проблем все равно не обошлось. Сначала магнитофон включился и, как положено аппарату с исправным исправному усилителем, издавал легкие щелчки в динамике, при нажатии на воспроизводящую головку также были слышны щелчки. Но уже при повторном включении усилитель отзывался значительно хуже, а на третье включение вообще перестал реагировать. Повороты регулятора громкости не дают никакого эффекта. В общем, создается ощущение, что магнитофон тихонько, без лишнего шума, угасает ...Даже трансформатор уж больно подозрительно тихо гудит. Если бы не зеленый глаз, да включающийся при нажатии на клавишу "ВОСПР." мотор, его невозможно было бы отличить от неработающего. Похоже, все-таки не прошла для него бесследно "шоковая терапия" ...
Буду рад услышать Ваше профессиональное мнение на этот счет)
С уважением,
Теплов Иван
По совету Александра, я наконец нашел запасной предохранитель на 2 А, подогнул лапки колодки предохранителя - и о чудо! - магнитофон ожил (на фото плохо видно, но зеленый глаз довольно хорошо горит)
...Однако без проблем все равно не обошлось. Сначала магнитофон включился и, как положено аппарату с исправным исправному усилителем, издавал легкие щелчки в динамике, при нажатии на воспроизводящую головку также были слышны щелчки. Но уже при повторном включении усилитель отзывался значительно хуже, а на третье включение вообще перестал реагировать. Повороты регулятора громкости не дают никакого эффекта. В общем, создается ощущение, что магнитофон тихонько, без лишнего шума, угасает ...Даже трансформатор уж больно подозрительно тихо гудит. Если бы не зеленый глаз, да включающийся при нажатии на клавишу "ВОСПР." мотор, его невозможно было бы отличить от неработающего. Похоже, все-таки не прошла для него бесследно "шоковая терапия" ...
Буду рад услышать Ваше профессиональное мнение на этот счет)
С уважением,
Теплов Иван
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Не следует вам унывать , ничего страшного у вас там не случилось , судя по фото у вас ещё в хорошем состоянии аппарат , просто неисправный - где-то что-то отходит , плохие контакты , это обычное в старой технике. Ламповая техника надёжная , дубовая , дуракоустойчивая (по себе знаю). Не надо вам переживать , не угаснет он ещё нас всех переживёт Если "зелёный глаз" светится значит на нём есть анодное напряжение следовательно силовой транс у вас жив , а то что он слабее гудит может свидетельствовать о снижении нагрузки на него , вседствии какогото обрыва в цепях питания.
Вам нужно не спеша взять в руки тестер , найти схему магнитофона и потихоньку начать мерять основные напряжения и проверять усилитель на предмет прохождения сигнала , произвести внешний осморт монтажа на предмет обрывов и повреждённых деталей.Но для начала вам надо хотя бы первую книжечку отсюда проштудировать:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BORISOV_V ... G..html#0h
Или что-то подобное.
А то иначе нам будет трудно вам что-то оьбяснить когда базовых знаний нет.
Желаю удачи вам в ремонте !!! Спрашивайте вам обязательно подскажут если что непонятно.
Вам нужно не спеша взять в руки тестер , найти схему магнитофона и потихоньку начать мерять основные напряжения и проверять усилитель на предмет прохождения сигнала , произвести внешний осморт монтажа на предмет обрывов и повреждённых деталей.Но для начала вам надо хотя бы первую книжечку отсюда проштудировать:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/B/BORISOV_V ... G..html#0h
Или что-то подобное.
А то иначе нам будет трудно вам что-то оьбяснить когда базовых знаний нет.
Желаю удачи вам в ремонте !!! Спрашивайте вам обязательно подскажут если что непонятно.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
По вероятности:textolit-56 писал(а): ...Однако без проблем все равно не обошлось. Сначала магнитофон включился и, как положено аппарату с исправным исправному усилителем, издавал легкие щелчки в динамике, при нажатии на воспроизводящую головку также были слышны щелчки. Но уже при повторном включении усилитель отзывался значительно хуже, а на третье включение вообще перестал реагировать.
1. На какой-то из ламп пропал накал (проверить, все ли нагреваются)
2. Закисли контакты переключателя режимов
3. Не все анодные напряжения присутствуют (обрыв балластных резисторов или утечка фильтрующих конденсаторов).
Утекшие конденсаторы греются после несколькоминутного включения (проверять на выключенном аппарате, дать стечь зарядам)
(Если лампы долго не использовались, они насосали внутрь всякой гадости, которая уселась на электроды (в том числе и на катод).
После первого включения, по мере прогрева катода, происходит ее десорбция, что резко портит вакуум.
Нужно подержать пару-тройку часов под накалом, чтобы всё выделившееся из катода переместилось на геттер (ну или просто поменять лампы, если есть на что).)
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
old_hippie, ДедФеном - спасибо за советы! Последую Вашим рекомендациям))
Кстати, возможно, проблема действительно в анодных напряжениях. Обратил внимание, что ярко светится только лампа 6ц5с, остальные как будто вполнакала работают...
Кстати, возможно, проблема действительно в анодных напряжениях. Обратил внимание, что ярко светится только лампа 6ц5с, остальные как будто вполнакала работают...
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
От анодного напряжения яркость накала не зависит даже теоретически.Есть тестер?Если днепр вообще молчит(нужно очень близко приблизить ухо к динамику и послушать) возможно проблема в динамике,проблема в выходной лампе,проблема в выключателе звука.Для начала пошоркайте-погоняйте этот выключатель.Ёщё полезно несколько раз активно понажимать клавишу"запись",чтобы чисто механически убрать временые окислы на контактах.
Последний раз редактировалось Ремор 10 сен 2015, 12:27, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Скорее всего сдохла выходная лампа 6П6С. И пропадание фона из динамика снизило общий уровень гудения устройства.
Вообще полезно все лампы поменять на заведомо исправные.
А лампу 6Н8С надо поменять обязательно. Триод, который в генераторе стирания и подмагничивания в режиме воспроизведения работает с накалом, но без анодного напряжения. В результате его катод выходит из строя за несколько десятков часов.
Вообще полезно все лампы поменять на заведомо исправные.
А лампу 6Н8С надо поменять обязательно. Триод, который в генераторе стирания и подмагничивания в режиме воспроизведения работает с накалом, но без анодного напряжения. В результате его катод выходит из строя за несколько десятков часов.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
с какого будуна без анода вдруг катод деградирует?С отравлением это никак не связано.К тому же катоды у 6н8с раздельные.По правильному конечно нужно начинать с контактов:вытащить все лампы, не забыв поменить их местоположение,зачистить ножки.Почистить их гнёзда зубочисткой,смоченной в растворяющей бяке,потом аккуратно тонким шилом подогнуть контакты внутрь.Затем почистиь-смазать рег громкости,в контактную группу запись-воспр кисточкой или из шприца наносится керосин и тому подобное и активно гоняют контакты этим переключателем,по окончании это процедуры смазать контакты тонким слоем циатима или литола.Если после этой профилактики днепр не оживёт,то новый набор ламп и тестер в руки
Последний раз редактировалось Ремор 10 сен 2015, 12:45, всего редактировалось 2 раза.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Катоды раздельные, а питание подогревателя общее.
У всех Днепров-5, что я видел, триод, что в ГСП был без эмиссии вообще.
У всех Днепров-5, что я видел, триод, что в ГСП был без эмиссии вообще.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Триод в гсп на воспроизведение не влияет.Сначала пусть запустит воспроизведение,а запись это уже потом ,второстепенное
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Не влияет. Но я про это и не писал.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Ремор, спасибо за отзыв. Я еще раз проверю контакты, но полагаю, что дело все же не в них - клавиша "ВОСПР." исправна, регулятор громкости во время первого включения тоже тоже вел как исправный. Это потом уже звук стал постепенно испаряться...
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Александр, у меня есть исправные лампы 6П6С и 6Н8С - как приду домой, поставлю их и посмотрю, что из этого получится. Спасибо за совет)
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
3000 рэ. Доставка предмета до меня и обратно ваша.textolit-56 писал(а):Буду рад услышать Ваше профессиональное мнение на этот счет.
Если сами полезете уродовать аппарат, то обломки потом охотно куплю за 500 рэ самовывозом.
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 16
- Зарегистрирован: 18 авг 2015, 16:55
- Откуда: Москва
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Phlanger, я согласен с Вами, что "не зная броду, не следует соваться в воду". Но тут ситуация не настолько плачевная, как мне вначале показалось. К тому же, форумчане дали настолько четкие и понятные даже для гуманитария советы, так что я рискнул наладить аппарат сам.
Вчера успел прочистить спиртом контакты клавиши "ВОСПР" и подтянул идущий к ней тросик, который не натягивался в полную силу. Заменил две лампы. По состоянию на настоящий момент, магнитофон работает, и очень даже неплохо)) Пожалуй, нужно еще прочистить контакты ручки громкости и пройтись с тестером по схеме, но это уже шлифовка и закрепление результата)
Еще раз хочу поблагодарить всех за помощь!) Ваши советы очень помогли. Если кому-то будет интересно, после финишной отладки схемы постараюсь выложить видео работающего магнитофона.
Желаю всем удачи))
Теплов Иван
Вчера успел прочистить спиртом контакты клавиши "ВОСПР" и подтянул идущий к ней тросик, который не натягивался в полную силу. Заменил две лампы. По состоянию на настоящий момент, магнитофон работает, и очень даже неплохо)) Пожалуй, нужно еще прочистить контакты ручки громкости и пройтись с тестером по схеме, но это уже шлифовка и закрепление результата)
Еще раз хочу поблагодарить всех за помощь!) Ваши советы очень помогли. Если кому-то будет интересно, после финишной отладки схемы постараюсь выложить видео работающего магнитофона.
Желаю всем удачи))
Теплов Иван
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Каков механизм выхода из строя катода?Александр Хрисанов писал(а): Триод, который в генераторе стирания и подмагничивания в режиме воспроизведения работает с накалом, но без анодного напряжения. В результате его катод выходит из строя за несколько десятков часов.
Андрей
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Хоть вы ещё спросили.Ни в одной книжке это не описано.Описаны проблемы при неправильном порядке подачи напряжения на электроды многоэлектродных ламп.Здесь наверно механизм чисто механический и исключительно местный.В северной столице,где проживает автор этой теории,всегда повышенная влажность и коррозия со всеми вытекающими последствиями.Контакты у панельки,ножки старой лампочки почеренели-окисли,воткнули другую(сбили окисел) и вдруг ЧУДО,стирает и записывает!!!Про разрушение катода без анода первый раз слышу.Понятно дело что сейчас прилипнут с теорией отравления и деградации.Но как всегда,слышали,а понятия почему ,не знают.А зачем?Ведь есть новый миф для ламповодов-нельзя долго держать горячий катод без анода,он окисляется и теряет эмиссию,неконтролируемые электроны разлетаются,спариваются,тыкаются во все щели и разрушают активный слой катода...аааааа.Только проблема в том что 99% верующего народа в эту ахинею, представляет накал и катод как обычную лампу накаливания.Да и нужно признаться ,что все шестёрки- ламповоды(собирающие слухи и советы) ни разу лампу не били для изучения.Лялякают о фиксированном смещении и обратных связях на слух,а лампу изнутри не видели....ssmmiill писал(а):Каков механизм выхода из строя катода?Александр Хрисанов писал(а): Триод, который в генераторе стирания и подмагничивания в режиме воспроизведения работает с накалом, но без анодного напряжения. В результате его катод выходит из строя за несколько десятков часов.
Не лезь туда,не зная куда.Не делай того,не зная что !!!
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Описано. А самое главное - проверено на практике.Ремор писал(а):Ни в одной книжке это не описано.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Jeekim
- Сообщения: 1427
- Зарегистрирован: 30 окт 2009, 19:33
- Откуда: Tartu, Estonia
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 17 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Александр, где можно читать про это?
В некоторых магнитофонах индикаторы 6Е3П тоже в режиме воспроизведения без анодного, но с накалом (Дайна, Чайка 66, Брянск, Яуза 6). То же самое и с генераторами на 6Н1П. Никогда не замечал из за этого выход из строя ламп. Может, 6Н8С имеет на этот счет какие-то особенности?
В некоторых магнитофонах индикаторы 6Е3П тоже в режиме воспроизведения без анодного, но с накалом (Дайна, Чайка 66, Брянск, Яуза 6). То же самое и с генераторами на 6Н1П. Никогда не замечал из за этого выход из строя ламп. Может, 6Н8С имеет на этот счет какие-то особенности?
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Книжек по надёжности ламп у меня нет, но вот цитата из книги "Приёмно-усилительные лампы повышенной надёжности":
Там в начале книги несколько десятков страниц посвящено надёжности и рекомендациям по применению ламп.
А вот про любимую многими задержку подачи анодного напряжения - ни слова.
Там в начале книги несколько десятков страниц посвящено надёжности и рекомендациям по применению ламп.
А вот про любимую многими задержку подачи анодного напряжения - ни слова.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Ещё цитата, из книжки Зайцев В.А. Срок службы радиоламп:
Как отмечалось выше, интенсивность образования промежуточного запорного слоя резко увеличивается с ростом температуры катода, т. е. при перекалах, причем наихудшими являются условия перекала при малом токе катода, так как отбор тока препятствует росту сопротивления запорного слоя.
Особенно вредным в эксплуатации является чередование режима перекала и недокала, так как при перекалах резко растет величина промежуточного запорного слоя, но влияние его при этом меньше, поскольку он имеет полупроводниковый характер и, следовательно, его сопротивление при высоких температурах меньше. После перекала в нелокальном режиме сопротивление промежуточного слоя возрастает, что ведет к резкому уменьшению действующей крутизны и тока эмиссии.
Это еще раз говорит о том, что на величину напряжения накала ламп следует обращать серьезное внимание, не допуская работу ламп в перекальном режиме и обеспечивая всегда режим недокала. Особенно быстро происходит образование запорного слоя при работе лампы в импульсном режиме, так как при этом лампа большую часть времени находится в закрытом состоянии, т. е. в режиме, который характеризуется интенсивным образованием запорного слоя. Иногда лампу, работающую в импульсном режиме, ставят в режим неполного запирания в промежутках между импульсами. Это дает некоторое увеличение срока службы лампы, хотя экономически невыгодно, и, кроме того, непрерывный отбор тока в импульсном режиме подавляет импульсную эмиссию оксидного катода.
Таким образом, перекал ламп, работающих в импульсных режимах, особенно опасен. Каскады блокинг-генераторов, мультивибраторов и др. быстро выходят из строя при повышенных напряжениях накала. По тем же причинам при необходимости применять дежурный режим следует снижать напряжение накала до 30-40% от рабочего напряжения, особенно у ламп с недостаточным вакуумом и плохо активированным катодом. Для ламп с хорошим вакуумом (Ю-.-10-8 мм рт ст.) дежурный режим вполне допустим при номинальном напряжении накала и не приводит к значительному росту запорного слоя.
Как отмечалось выше, интенсивность образования промежуточного запорного слоя резко увеличивается с ростом температуры катода, т. е. при перекалах, причем наихудшими являются условия перекала при малом токе катода, так как отбор тока препятствует росту сопротивления запорного слоя.
Особенно вредным в эксплуатации является чередование режима перекала и недокала, так как при перекалах резко растет величина промежуточного запорного слоя, но влияние его при этом меньше, поскольку он имеет полупроводниковый характер и, следовательно, его сопротивление при высоких температурах меньше. После перекала в нелокальном режиме сопротивление промежуточного слоя возрастает, что ведет к резкому уменьшению действующей крутизны и тока эмиссии.
Это еще раз говорит о том, что на величину напряжения накала ламп следует обращать серьезное внимание, не допуская работу ламп в перекальном режиме и обеспечивая всегда режим недокала. Особенно быстро происходит образование запорного слоя при работе лампы в импульсном режиме, так как при этом лампа большую часть времени находится в закрытом состоянии, т. е. в режиме, который характеризуется интенсивным образованием запорного слоя. Иногда лампу, работающую в импульсном режиме, ставят в режим неполного запирания в промежутках между импульсами. Это дает некоторое увеличение срока службы лампы, хотя экономически невыгодно, и, кроме того, непрерывный отбор тока в импульсном режиме подавляет импульсную эмиссию оксидного катода.
Таким образом, перекал ламп, работающих в импульсных режимах, особенно опасен. Каскады блокинг-генераторов, мультивибраторов и др. быстро выходят из строя при повышенных напряжениях накала. По тем же причинам при необходимости применять дежурный режим следует снижать напряжение накала до 30-40% от рабочего напряжения, особенно у ламп с недостаточным вакуумом и плохо активированным катодом. Для ламп с хорошим вакуумом (Ю-.-10-8 мм рт ст.) дежурный режим вполне допустим при номинальном напряжении накала и не приводит к значительному росту запорного слоя.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- PROF61
- Сообщения: 6065
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 11:46
- Откуда: Рязань
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 43 раза
- Контактная информация:
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
А как это реализовано в Яузе-6 ? Индикатор-то ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ СВЕТИТСЯ в режиме воспроизведения.
Если тебе плохо - улыбнись,
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
завтра будет ещё хуже.
http://professor61.narod2.ru/
http://cruzworlds.ru/fans/
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
У пальчиковых ламп при прочих равных условиях вакуум выше, чем у октальных. Возможно, что это играет свою роль.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
-
- Сообщения: 2897
- Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
- Откуда: Минская обл.
- Благодарил (а): 133 раза
- Поблагодарили: 166 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
А возможно повторно активировать катод "отравленной" лампы?
А насчёт триода, работающего без анодного, выход прост- нужно не анодное напряжение снимать, а срывать генерацию.
А насчёт триода, работающего без анодного, выход прост- нужно не анодное напряжение снимать, а срывать генерацию.
Андрей
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Возможно, но надо знать режимы активации для конкретного типа лампы. А эти режимы в документации на лампу никогда не указываются.ssmmiill писал(а):А возможно повторно активировать катод "отравленной" лампы?
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Приветствую!
Сделаю маленький комментарий.
Вообще, правильная эксплуатация ламп и других электровакуумных приборов - штука довольно хитрая.
И любое нештатное состояние может срок жизни ламп снижать.
Тому есть масса примеров для мощных ламп радиопередатчиков (знаю, т.к. сам являюсь специалистом по передатчикам).
Потому меня нисколько не удивляет, что и у маломощных приемо-усилительных ламп тоже велика вероятность снижения срока службы при сильных отклонениях режима от номинального.
Как, в свое время и на быстроразогревные кинескопы переходили не только для уменьшения времени готовности телевизора, но и с целью уменьшить время воздействия высокого напряжение при недостаточно разогревшемся катоде.
С уважением, Роман
Сделаю маленький комментарий.
Вообще, правильная эксплуатация ламп и других электровакуумных приборов - штука довольно хитрая.
И любое нештатное состояние может срок жизни ламп снижать.
Тому есть масса примеров для мощных ламп радиопередатчиков (знаю, т.к. сам являюсь специалистом по передатчикам).
Потому меня нисколько не удивляет, что и у маломощных приемо-усилительных ламп тоже велика вероятность снижения срока службы при сильных отклонениях режима от номинального.
Как, в свое время и на быстроразогревные кинескопы переходили не только для уменьшения времени готовности телевизора, но и с целью уменьшить время воздействия высокого напряжение при недостаточно разогревшемся катоде.
С уважением, Роман
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Да , я помню у себя в 3УСЦТ делал задержку подачи питающих напряжений на кинескоп - накал от трансформатора отдельного , и от него же 6х2п накалялась , как нагрется она герконовое реле включало питание +12в на УСР. Хорошо работало надёжно и культурно - сначала включаеш появлется нормальный звук без искажений , спустя 12секунд сразу резко появлялось нормальное изображение.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
- Александр Хрисанов
- Администратор форума
- Сообщения: 11489
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
- Благодарил (а): 197 раз
- Поблагодарили: 899 раз
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Наверное для кинескопов с анодным напряжением в 15-25 киловольт это и полезно.
Но для ламп с напряжением в 200-300 Вольт совершенно бессмысленно. Ни в одном печатном источнике не встречал ничего о задержке подачи анодного напряжения для приёмно-усилительных ламп.
Может кто имеет ссылку или цитату? Буду благодарен.
Но для ламп с напряжением в 200-300 Вольт совершенно бессмысленно. Ни в одном печатном источнике не встречал ничего о задержке подачи анодного напряжения для приёмно-усилительных ламп.
Может кто имеет ссылку или цитату? Буду благодарен.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
ДедФеном, помню такие кулибинские штуки делали для первых УПИМЦТ, где еще были 61ЛК3Ц. Потом вместо них стали быстроразогревные 61ЛК4Ц ставить.
Александр Николаевич, думаю, для приемо-усилительных ламп задержка анодного существенной роли не играет.
Я с таким встречался только в звукоусилительной High-End технике.
При твердотельных выпрямителях для ламповых УЗЧ, действительно, ряд разработчиков такую задержку вводит.
А вот для передатчиков - это актуально.
Для мощных ламп сперва прогрев накала, потом запирающее смещение на первую сетку, потом анодное, и, в последнюю очередь подается напряжение на экранную сетку. Только так.
С уважением, Роман
Александр Николаевич, думаю, для приемо-усилительных ламп задержка анодного существенной роли не играет.
Я с таким встречался только в звукоусилительной High-End технике.
При твердотельных выпрямителях для ламповых УЗЧ, действительно, ряд разработчиков такую задержку вводит.
А вот для передатчиков - это актуально.
Для мощных ламп сперва прогрев накала, потом запирающее смещение на первую сетку, потом анодное, и, в последнюю очередь подается напряжение на экранную сетку. Только так.
С уважением, Роман
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- ДедФеном
- Сообщения: 7821
- Зарегистрирован: 26 июл 2015, 22:16
- Откуда: Харьков
- Благодарил (а): 2554 раза
- Поблагодарили: 1244 раза
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Я не знаю насколько это будет уместно , и насколько это то что вы имели в виду , но может и пригодится такое:Александр Хрисанов писал(а):Наверное для кинескопов с анодным напряжением в 15-25 киловольт это и полезно.
Но для ламп с напряжением в 200-300 Вольт совершенно бессмысленно. Ни в одном печатном источнике не встречал ничего о задержке подачи анодного напряжения для приёмно-усилительных ламп.
Может кто имеет ссылку или цитату? Буду благодарен.
Ні це не зброя це мирний механізм
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
І в ньом транзистори і лампи
І возростає оптімізм далеко ми пишли від мавпи...
Re: Неисправность трансформатора в магнитофоне "Днепр-5"
Именно. Которая по определению сделана исключительно для разведения хомячьков.RomanSavel писал(а):Я с таким встречался только в звукоусилительной High-End технике.
может. Для иллюстрации того, что сейчас впаривают лохам вместо книг, прошедших научную редактуру - подходит замечательно. Для иллюстрации отчётливых симптомов вот этого - тем более.ДедФеном писал(а): может и пригодится такое:
http://i.piccy.info/i9/46683a6721af959b ... yn_800.jpg
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.