|
радиола рекорд 53-эпу
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
радиола рекорд 53-эпу
есть радиола рекорд 53.хочу оживить.шипит но не ловит-мож длинна 2м антенны мала или что с лампами-посоветуйте.не пойму что не так в эпу-рез диск не доходит до вала двиг мм2-3 на 78 скорости и упирается в металл промежуточный вал который имеет два диаметра вверху мм8 ,внизу мм20.причем 20мм диаметр в виде боченка.мож там должен быть пасик.я чего то такого еще не видал.при переключении на 33скорость рез диск отодвигается от вала двигателя еще мм на 5 упираясь в малый диаметр промежуточного железного вала.проверенную головку звукоснимателя трогаю за иглу и ничего не слышно,касаясь за пластинки звукоснимателя на тонарме слышу фоновый шум.вот такой набор.подскажите с чего копать.спасибо.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
может кто откликнется как работает эпу у рекорда 53 или есть схема кинематики эпу
Re: радиола рекорд 53-эпу
Хорошо бы выложить картинку Вашего ЭПУ. Там должен быть пассик около 5см Д. Ну и запустить УНЧ-похоже он нерабочий-проверить-подать сигнал-хоть с отвертки на 6Г2-она п.у.Успехов! И адрес в профиле указать-а то на деревню дедушке....
- Ирина
- Администратор форума
- Сообщения: 6713
- Зарегистрирован: 02 окт 2011, 13:58
- Откуда: Ишимбай
- Благодарил (а): 640 раз
- Поблагодарили: 329 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
юр-ок
Ваше эпу?
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rekord60_23.jpg
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rekord60.html
Ссылки:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=93152
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=34385
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=60395
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=35487
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=2213
Ваше эпу?
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rekord60_23.jpg
http://rw6ase.narod.ru/000/rpl_s1/rekord60.html
Ссылки:
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=93152
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=34385
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=60395
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=1&t=35487
http://rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?f=2&t=2213
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
роберт-унч орет,но сигнал с проверенной на другой радиоле иглы не идет. при касании мет пластинок в тонарме слышен сильный гул. головку гзк ставлю в тонарм у радиолы вэф-все поет.какая примерно антенна нужна к рекорду 53 чтоб что то ловил.
-
- Сообщения: 1711
- Зарегистрирован: 03 дек 2010, 11:38
- Откуда: Москва,кузьминки.
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 8 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
Это контакты в тонарме надо чистить,может ещё и подгибать в сложный профиль,чтобы касались контактов звукоснимателя.Дело долгое и нудное...юр-ок писал(а):роберт-унч орет,но сигнал с проверенной на другой радиоле иглы не идет. при касании мет пластинок в тонарме слышен сильный гул. головку гзк ставлю в тонарм у радиолы вэф-все поет.какая примерно антенна нужна к рекорду 53 чтоб что то ловил.
Re: радиола рекорд 53-эпу
Конечно надо проверить контакты-но-внутриии-там стоит замыкатель-размыкатель-зависит от положения тонарма-смотреть там! Успехов!
Re: радиола рекорд 53-эпу
Подчеркну, в подвале на ЭПУ есть рычаг связаный с тонармом-он подключает(замыкает-размыкает) саму головку(звукосниматель) к УНЧ. Проверьте проходит ли сигнал с контактов головки и экранированного провода снизу эпу. Успехов!
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: радиола рекорд 53-эпу
Приветствую!
Кстати, модификации этих ЭПУ были разные, в том числе и в плане коммутирующих контактов. Где-то, действительно, на оси тонарма стоял хитрый замыкатель/размыкатель, а где-то уже был просто выключатель "коромысло", механически связанный со стойкой на которую ставится тонарм (как, например, в Сакте или ВЭФ-Аккорде). Встречал модификации "рекордовских" ЭПУ, как первого, так и второго типа. Это, разумеется не считая тех, которые еще под стальную иглу. Во вском случае, все цепи от звукоснимателя до УЗЧ нужно вызвонить, а также проверить контакты в галетнике на шасси.
С уважением, Роман Иванюшкин
Кстати, модификации этих ЭПУ были разные, в том числе и в плане коммутирующих контактов. Где-то, действительно, на оси тонарма стоял хитрый замыкатель/размыкатель, а где-то уже был просто выключатель "коромысло", механически связанный со стойкой на которую ставится тонарм (как, например, в Сакте или ВЭФ-Аккорде). Встречал модификации "рекордовских" ЭПУ, как первого, так и второго типа. Это, разумеется не считая тех, которые еще под стальную иглу. Во вском случае, все цепи от звукоснимателя до УЗЧ нужно вызвонить, а также проверить контакты в галетнике на шасси.
С уважением, Роман Иванюшкин
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
при касании мет пластиночек в головке тонарма,вернее одной из них- слышен фоновый гул.значит цепь от тонарма до узч цела.по совету данному ранее попробую подогнуть пластинки .видимо не касаются выводов на голове гзк. пока еще не лез в тонарм.как сделаю отпишусь.ищу вел камеру или что то подобное из чего можно сделать пасик от вала двигателя.
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
все починил.спасибо.под головку пришлось контакты в тонарме перегнуть ,а пасик сделал из пальца от хоз перчатки.осталось движок смазать--видать за 27 лет смазке кирдык.провод под антенну примерно метров 10,медный одножильный 1мм. что то на кв ловит ,радио свобода-уже хорошо. вот такая радиолка
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
толь что выплыла такая фигня- станция свобода медленно утихла и потерялась,хотя что то там диктор грил. пытался найти- рядом покрутился, не получилось.благо нашел какие то восточные напевы.как сделать увереный прием или хотяб чтоб не уплывала станция.мож что то заменить-поправить
Re: радиола рекорд 53-эпу
Ремонтировать.Брать тестер,схему и померить напряжения.Не гуляют ли.Лампы попробывать поменять.
Готового совета не будет.Ищи.юр-ок писал(а):мож что то заменить-поправить
8.962.920.64.72
-
- Сообщения: 1046
- Зарегистрирован: 22 янв 2015, 16:46
- Откуда: СПБ Центр
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
vitek.g спасибо за совет. но решение пришло чуть раньше- и смешное.сюда зашел чтоб написать что пробл решена и увидел ваше сообщ.. а решение -действительно, после того как послушал пластинку ,перкл на кв и стал закрывать крышку,крышка упала и заработал прием.покачал первую слева лампу-все ок.еще раз спасибо
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
Всем привет,подниму тему.
Такая ситуация:Радиола 59-го года,некопана,все напряжения укладываются в приведенные на схеме.В динамике едва различимый фон.Выяснил,что первичная обмотка выходного трансформатора-0(ноль)Ом.Каким образом её могло так закоротить?Там ещё в параллель ей вткнут конденсатор КБ,которые влагу сосут.Может ли он в перемычку превратиться? Там сварка,поэтому его только обкусывать.
Такая ситуация:Радиола 59-го года,некопана,все напряжения укладываются в приведенные на схеме.В динамике едва различимый фон.Выяснил,что первичная обмотка выходного трансформатора-0(ноль)Ом.Каким образом её могло так закоротить?Там ещё в параллель ей вткнут конденсатор КБ,которые влагу сосут.Может ли он в перемычку превратиться? Там сварка,поэтому его только обкусывать.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
Вот и ответ на Ваш вопрос. Логично?bluezmoon писал(а):Там ещё в параллель ей вткнут конденсатор КБ,которые влагу сосут.Может ли он в перемычку превратиться?
А если есть возможность отпаять вывод обмотки, то тогда тем более можно узнать, чтО виновно.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
Sulphur,там все на сварке.Я прозвонил все конденсаторы(там только КБ)-ни один в ноль не прозвонился.
Мысль такая пришла-Перекусю пожалуй вывод посередине,чтоб спаять потом можно было.
Мысль такая пришла-Перекусю пожалуй вывод посередине,чтоб спаять потом можно было.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
bluezmoon
Ээээ, предлагаю не спешить кусать-ся... Непонятно - вся замкнуть не могла - случайно не относительно корпуса замеряете? Посмотрите повнимательней схемку, я так понимать у Вас рекорд-53М??? Я см с журнла радио 11-54.
Видите там отвод 200 витков на катод кенотрона - етот кусочек целый должон звониться около 20 Ом??? Вся обмотка пишуть 365 Ом. Все выходники у рекордов с 47-го по 53-й одинаковые.
А еще первый фильтр-банка С29.
При измерениях вытащите кенотрон.
Ээээ, предлагаю не спешить кусать-ся... Непонятно - вся замкнуть не могла - случайно не относительно корпуса замеряете? Посмотрите повнимательней схемку, я так понимать у Вас рекорд-53М??? Я см с журнла радио 11-54.
Видите там отвод 200 витков на катод кенотрона - етот кусочек целый должон звониться около 20 Ом??? Вся обмотка пишуть 365 Ом. Все выходники у рекордов с 47-го по 53-й одинаковые.
А еще первый фильтр-банка С29.
При измерениях вытащите кенотрон.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
Да,этот звонится,сразу проверил-18Ом.Дык благодаря ему слабый фон и прослушивается.rekord-61 писал(а):... кусочек целый должон звониться около 20 Ом...
Короче,по всякому измерял.И с лампами,и без-откусил я вывод.Ну и же точно ОН-конденсатор КБ.Коротыш в ём
[video][/video]
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
Можно было по его нагреву его вычислить...
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
В гараже дело было.Возможно он и нагревался,но,думается не шибко.old_hippie писал(а):Можно было по его нагреву его вычислить...
Вот он гад,стрелкой указал
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
Ну, да... Пальцем не вдруг подлезешь, да и лампа подогревает...
Вообще, в ламповой технике бумажные межкаскадные конденсаторы по нагреву отсеиваются в большинстве случаев.
Холодный аппарат включаешь на минуту, выключаешь - и проверяешь температуру конденсаторов.
Если тёплый - менять.
Вообще, в ламповой технике бумажные межкаскадные конденсаторы по нагреву отсеиваются в большинстве случаев.
Холодный аппарат включаешь на минуту, выключаешь - и проверяешь температуру конденсаторов.
Если тёплый - менять.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
В принципе и без него работает.Он видимо противовозбудный?old_hippie писал(а):...Если тёплый - менять.
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: радиола рекорд 53-эпу
Дополнительно шунтирует верхние звуковые частоты, лежащие выше верхней границы воспроизводимой полосы.bluezmoon писал(а):В принципе и без него работает.Он видимо противовозбудный?old_hippie писал(а):...Если тёплый - менять.
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- old_hippie
- Сообщения: 20798
- Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
- Откуда: СПб
- Благодарил (а): 432 раза
- Поблагодарили: 767 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
Скорее поднимает верха, образуя с обмоткой трансформатора контур, где-то на СЧ.RomanSavel писал(а):Дополнительно шунтирует верхние звуковые частоты, лежащие выше верхней границы воспроизводимой полосы.bluezmoon писал(а):В принципе и без него работает.Он видимо противовозбудный?old_hippie писал(а):...Если тёплый - менять.
В принципе, его роль та же, что и у С38. При замкнутом переключателе, эти оба конденсатора по переменному току включены параллельно.
Но у С38 гораздо больше ёмкость, он верха должен резать.
O.H.
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
Вот он этот паразит
Номинал отличается от имеющейся у меня схемы.Но у моего и лампочка подсветки одна по центру,тогда как по этой схеме две и по бокам.
Попробую осторожно вскрыть поцыэнта .
Номинал отличается от имеющейся у меня схемы.Но у моего и лампочка подсветки одна по центру,тогда как по этой схеме две и по бокам.
Попробую осторожно вскрыть поцыэнта .
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: радиола рекорд 53-эпу
... и упрятать внутрь конденсатор посовременнее...
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
Сомневаюсь, что габариты штатного кондёра позволят это сделать... Возможно, ошибаюсь.
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
Да нет,старый использовать,как оболочку,нет необходимости.Есть у меня такие же по конструкции К40П-?,забыл цифру.
Старый разобрал.Похоже это был заводской брак-внутренность сплюснута,и со временем это дало о себе знать
Старый разобрал.Похоже это был заводской брак-внутренность сплюснута,и со временем это дало о себе знать
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: радиола рекорд 53-эпу
Обычно проблема в том, что влаги нахватался. Но ,результат, в любом случае, негативныйbluezmoon писал(а):Да нет,старый использовать,как оболочку,нет необходимости.Есть у меня такие же по конструкции К40П-?,забыл цифру.
Старый разобрал.Похоже это был заводской брак-внутренность сплюснута,и со временем это дало о себе знать
Ачто за К40П ? Если есть возможность, уточните тип, да и фоточку бы
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: радиола рекорд 53-эпу
Понял, спасибо
Считал их тоже КБ-шками
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
RomanSavel
К40 пошли во второй половине 50-х на смену КБшкам - по моей ИМХе упростили технологию, но хоть и пишуть, что очень влаги боятся - время показало их неплохую надежность.
http://www.155la3.ru/k40p_3.htm
http://www.155la3.ru/kb.htm
bluezmoon
А феном градусов на 80-90 прогреть попробуйте - мож восстановится???
К40 пошли во второй половине 50-х на смену КБшкам - по моей ИМХе упростили технологию, но хоть и пишуть, что очень влаги боятся - время показало их неплохую надежность.
http://www.155la3.ru/k40p_3.htm
http://www.155la3.ru/kb.htm
bluezmoon
А феном градусов на 80-90 прогреть попробуйте - мож восстановится???
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.
- bluezmoon
- Сообщения: 10050
- Зарегистрирован: 26 фев 2016, 20:45
- Откуда: Ярославская обл.
- Благодарил (а): 1772 раза
- Поблагодарили: 582 раза
Re: радиола рекорд 53-эпу
rekord-61,не,после моих опытов восстановлению не подлежит,хоть феном,хоть в духовку .Без него работает замечательно .
- RomanSavel
- Администратор форума
- Сообщения: 3289
- Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
- Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
- Благодарил (а): 329 раз
- Поблагодарили: 125 раз
- Контактная информация:
Re: радиола рекорд 53-эпу
У нас в МТУСИ Олег Разин в церезине проваривал КБ и им подобные.rekord-61 писал(а):RomanSavel
К40 пошли во второй половине 50-х на смену КБшкам - по моей ИМХе упростили технологию, но хоть и пишуть, что очень влаги боятся - время показало их неплохую надежность.
bluezmoon
А феном градусов на 80-90 прогреть попробуйте - мож восстановится???
Процент выхода годных, после этой процедуры, имеется
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com
rivanyushkin@gmail.com
- Samodelkin
- Сообщения: 4211
- Зарегистрирован: 06 янв 2010, 19:10
- Откуда: Зеленоград(Новосиб-Masan-Калуга-Москва)
- Благодарил (а): 70 раз
- Поблагодарили: 171 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
А мои кулинарные способности им не помогли...
То ли масло было рафинированным, то ли
кастрюлька другого цвета...
Выкинул бумажные кондёры, не смог восстановить..
То ли масло было рафинированным, то ли
кастрюлька другого цвета...
Выкинул бумажные кондёры, не смог восстановить..
Век живи, век учись, а дураком помрёшь.
- rekord-61
- Сообщения: 1673
- Зарегистрирован: 27 окт 2016, 01:54
- Откуда: МО, Балашиха
- Благодарил (а): 261 раз
- Поблагодарили: 285 раз
Re: радиола рекорд 53-эпу
Samodelkin
Интересно, а зачем в масле???
Бумажные типа П40 надо в парафине, лучше в мелкокристаллическом - церезин называют еще - и осторожно!!! без открытого огня!!!! - z.b. проще перевернуть утюг и на 1-1 или 2-й "скорости" в эмалированной или нерж посудине, т.е. не более градусов 70-80.
Интересно, а зачем в масле???
Бумажные типа П40 надо в парафине, лучше в мелкокристаллическом - церезин называют еще - и осторожно!!! без открытого огня!!!! - z.b. проще перевернуть утюг и на 1-1 или 2-й "скорости" в эмалированной или нерж посудине, т.е. не более градусов 70-80.
"Хрен ли думать - все давно придумано!"
С уважением, Николай Александрович.
С уважением, Николай Александрович.