Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Проблемы с кинескопом

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Проблемы с кинескопом

#1

#1 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 авг 2014, 16:04

Приветствую товарищи!
Восстанавливая телевизор с установленным кинескопом 43лк3б столкнулся с одной проблемой, с которой ещё не сталкивался. Ситуация следующая:
Экран телевизора светится и показывает изображение, яркость регулируется, контрастность тоже - в общем всё хорошо, но... В горловине кинескопа имеется не здоровое свечение, а именно на одном из электродов есть маленькая точка, похожая на замыкание в этом месте. Интенсивность её свечения (я не могу сказать, что оно искрит, скорее - равномерно светится) меняется в зависимости от положения регулятора "Яркость", чем темнее экран, тем сильнее светится. При повышенной яркости экрана это искрение (свечение) пропадает.
Как Вы думаете - долго ли проживёт кинескоп с этим?
Изображение
Изображение
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с кинескопом

#2

#2 Непрочитанное сообщение kubrvl » 05 авг 2014, 16:18

нить накала провисла?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#3

#3 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 авг 2014, 16:23

Думаю, что нет, поскольку в этом случае это бы сказалось на изображении.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
kubrvl
Сообщения: 6110
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 15:44
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с кинескопом

#4

#4 Непрочитанное сообщение kubrvl » 05 авг 2014, 16:26

а что там за синяя молния внизу колбы на первом фото?
За нескончаемую матерщину и склоку - бан до 20 ноября 2022года RV3DOI

Аватара пользователя
Mylenef
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 13:09
Откуда: Нижний Тагил

Re: Проблемы с кинескопом

#5

#5 Непрочитанное сообщение Mylenef » 05 авг 2014, 16:28

а старичок хорошо сохранился,хорошо показывает

Аватара пользователя
Muller
Сообщения: 10944
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:07
Откуда: xUSSR, хРСФСР, Тула - город оружейников
Благодарил (а): 101 раз
Поблагодарили: 151 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#6

#6 Непрочитанное сообщение Muller » 05 авг 2014, 16:31

То, что в кинике светится накал - так это нормально)) А вот синяя дуга - скорее всего дефект фото, потому как если бы была в реале - то это значило бы разгерметизацию и картинку бы он уже не показал.
Нет, это не канифольный дымок! Это возносятся к небу души усопших электролитов :)

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#7

#7 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 авг 2014, 16:35

Muller писал(а):То, что в кинике светится накал - так это нормально)) А вот синяя дуга - скорее всего дефект фото, потому как если бы была в реале - то это значило бы разгерметизацию и картинку бы он уже не показал.
Так вот в том-то и дело!!! Что это не дефект фото!!! А так оно и есть на самом деле, а над этой дугой, как раз синяя точка, про которую я и веду речь!
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Mylenef
Сообщения: 485
Зарегистрирован: 14 янв 2012, 13:09
Откуда: Нижний Тагил

Re: Проблемы с кинескопом

#8

#8 Непрочитанное сообщение Mylenef » 05 авг 2014, 16:36

фига,я пока чинил свой тв, у меня подобное случалось,кратковременно и случайно

DelArte

Re: Проблемы с кинескопом

#9

#9 Непрочитанное сообщение DelArte » 05 авг 2014, 16:59

Попробуйте накал запитать от внешнего источника. Контрастность и фокусировка работают?

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#10

#10 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 авг 2014, 17:06

DelArte писал(а):Попробуйте накал запитать от внешнего источника. Контрастность и фокусировка работают?
Да - всё работает и даже регулятор "Чёткость". Я бы вообще не заметил эту неисправность, но кинескоп требовал регулировки ионной ловушки, в процессе которого, я и увидел это свечение. Запитывал - ни чего не изменилось.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

DelArte

Re: Проблемы с кинескопом

#11

#11 Непрочитанное сообщение DelArte » 05 авг 2014, 17:09

Avgust
Напряжения на ногах кинескопа проверяли (там где можно)?

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#12

#12 Непрочитанное сообщение old_hippie » 05 авг 2014, 17:16

Avgust писал(а):
DelArte писал(а):Попробуйте накал запитать от внешнего источника. Контрастность и фокусировка работают?
Да - всё работает и даже регулятор "Чёткость". Я бы вообще не заметил эту неисправность, но кинескоп требовал регулировки ионной ловушки, в процессе которого, я и увидел это свечение. Запитывал - ни чего не изменилось.
Я бы сказал, что это ионная бомбардировка модулятора или первого анода.
Свечение на колбе это косвенно подтверждает.
Если просто долго не эксплуатировался - вполне научное явление ухудшения чистоты вакуума.
Достаточно подержать включенным подольше, чтобы проггреть геттер.
Хуже, если началась разгерметизация...
Под магнитом ионной ловушки должна быть картонная прокладка (попадались и из пресс-шпана, и из ПХВ трубочек, и из фетра).
Без нее горловина легко царапается, со всеми неприятными последствиями...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#13

#13 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 авг 2014, 18:14

Этот кинескоп и стоял в этой телерадиоле, эксплуатация которой была прекращена в 1983 году (со слов владельцев). У меня она с 2004 года. На магните стоит прокладка из фетра. Вопрос - насколько долго держать включённым, около часа она проработала уже.
Описание жизни этого телевизора я разместил на своей страничке:
http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php? ... 8#p1655338
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233


Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#15

#15 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 авг 2014, 18:36

DelArte писал(а):Avgust
Часов 10-20.
Спасибо.
Надеюсь - до разгерметизации не дойдёт... Не очень хочется лицезреть летающие осколки по комнате!...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

kevton

Re: Проблемы с кинескопом

#16

#16 Непрочитанное сообщение kevton » 05 авг 2014, 19:21

...может попробовать снять всё с цоколя кинескопа,оттереть все нагары и пыль ацетном.Одеть обратно отклонялку(и всё что ещё снималось,конечно тоже подчишенное и отмытое-где нужно) и намотать перед этим какой нибудь изолятор тонкий под неё....думаю,что это не помешает отсечки возможности высоковольтных пробоев всяко-разных.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#17

#17 Непрочитанное сообщение Avgust » 05 авг 2014, 19:34

Увы - это не поможет. Телевизор внутри стерильно чистый. Прежде чем браться за ремонт я полностью все разбираю и очищаю и даже устраиваю водные процедуры. Панелька у кинескопа (надевается на цоколь) менялась, т.к. у родной был отломан ключик. Отклонялка ни при чём - я пробовал, убавил яркость до минимума, снял отклоняющую систему, магнит ионной ловушки, магнит центровки и включил. Эффект тот-же. Мои предположения в том, что это либо:
1. межэлектродный пробой;
2. Постепенная разгерметизация;
3. Ухудшение чистоты вакуума.
Причём я написал это именно в том порядке, в котором предполагаю возможную причину.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#18

#18 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 авг 2014, 15:47

Avgust писал(а):Мои предположения в том, что это либо:
1. межэлектродный пробой;
Пробой не дал бы нормальных напряжений на электродах. Кроме того, он происходит скачкообразно.
Т.е., при изменении яркости-контрастности происходило бы скачкообразное изменение картинкаи.
2. Постепенная разгерметизация;
Абсолютно герметичных вакуумных приборов нет.
Подсос воздуха устраняется работой геттера, который обладает определенной емкостью. (Полностью сработанный геттер белеет (разбитые лампы, я думаю, видели все).)
Когда вакуумный прибор длительное время не работает, остаточные газы сорбируются во все, что способно связывать газ. Это и электроды, и геттер. В основном - катод и геттер.
После включения такого "полежавшего" прибора, все насорбированное в электроды десорбируется от прогрева, чем резко портит атмосферу внутри. Для того, чтобы оно уловилось геттером, нужно время и температура.
3. Ухудшение чистоты вакуума.
Причём я написал это именно в том порядке, в котором предполагаю возможную причину.
Это взаимосвязано с предыдущим пунктом.
Ухудшение вакуума происходит всегда.
Важны скорость этого процесса (газ должен связываться с большей скоростью, чем его поступление) и общий объем (чтобы хватило геттера).
При нарушении хотя бы одного из этих условий можно говорить о разгерметизации.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#19

#19 Непрочитанное сообщение Avgust » 06 авг 2014, 15:54

То бишь - вариант один, попользоваться телевизором в течении 20 часов, а там уже можно будет сделать выводы?
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#20

#20 Непрочитанное сообщение old_hippie » 06 авг 2014, 17:19

Avgust писал(а):То бишь - вариант один, попользоваться телевизором в течении 20 часов, а там уже можно будет сделать выводы?
Ну, в общем, да...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#21

#21 Непрочитанное сообщение Avgust » 06 авг 2014, 18:00

Что-ж - завтра начну испытания)
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#22

#22 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 09 авг 2014, 01:17

На данный момент ничего угрожающего нет, после многочасового прогона свечение вероятнее всего уменьшиться.

(если бы это было завоздушивание , то было бы синее неоновое равномерное облако внутри трубки, а у вас светится не "атмосфера" внутри, а стекло- результат бомбардировки электронами.)
Яркая точка -может быть частичкой люминофора.,или наооборот частичкой оксида катода.,вызывающая утечку тока.
Avgust писал(а):Что-ж - завтра начну испытания)
Неделя уж прошла.
Андрей

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#23

#23 Непрочитанное сообщение Avgust » 19 авг 2014, 05:21

Avgust писал(а):Что-ж - завтра начну испытания)
Неделя уж прошла.[/quote]

Телерадиола находится у родителей, а там я бываю раз в неделю, к тому-же у аппарата есть ещё несколько других проблем с радиоприёмником, после ремонта всего остального, продолжу с телевизором.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Phlanger
Сообщения: 25673
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:09
Откуда: Moskau
Поблагодарили: 25 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#24

#24 Непрочитанное сообщение Phlanger » 19 авг 2014, 21:11

на одном из электродов есть маленькая точка
сдаётца мне, я такое где-то когда то видел. Лет 30-35 назад
и работало оно потом годами...
но все подробности забыл
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#25

#25 Непрочитанное сообщение Avgust » 09 дек 2014, 12:16

В итоге - телевизором пользовался длительное время, но ничего не изменилось - ни в лучшую не в худшую сторону.
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#26

#26 Непрочитанное сообщение Masick » 09 дек 2014, 13:17

Мож в пушку частица люминофора попала? Пусть светится. Растр только нужно по вертикали растянуть до нормы.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#27

#27 Непрочитанное сообщение Avgust » 07 дек 2015, 20:28

Вот уже и год прошёл... В итоге - телевизором пользовался регулярно в течении всего периода, точка как светилась, так и светится. Молния, которая на фотографии, это блик как раз от этой точки. Вероятнее всего правда, частичка люминофора попала...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
подводник
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:57
Откуда: Россия,С-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#28

#28 Непрочитанное сообщение подводник » 08 дек 2015, 07:08

Avgust писал(а):............... Вероятнее всего правда, частичка люминофора попала...
Это правильный ответ. Жаль,не заметил этой темы год назад. Такую конспирологию устроили.Для тех кто,во времена выпуска этих телевизоров их ремонтировал,это заурядное явление,объяснимое нарушением технологии производства кинескопов.

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#29

#29 Непрочитанное сообщение Avgust » 08 дек 2015, 12:57

объяснимое нарушением технологии производства кинескопов.
Теоретически, она могла и отлететь сама, неизвестно в каких условиях и положениях он хранился 20 лет... Да и при перевозке потрясло телевизор изрядно...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#30

#30 Непрочитанное сообщение Avgust » 19 мар 2017, 09:58

Хотел бы услышать мнение... Ситуация вот какая.
Телевизоров у меня достаточно много, но до настоящего момента не было ни одного рабочего в котором бы стоял металлосеклянный кинескоп 43ЛК2Б (стояли либо 43ЛК3б, либо 43ЛК13Б). Сейчас стал восстанавливать телевизор "Радий" с 43ЛК2Б и столкнулся вот с чем. Прежде чем телевизор ремонтировать я устраиваю им баню, чтоб, как говорится - ни пылинки. Когда отмывал кинескоп обратил внимание на то место, где бывает геттер. Это место, всегда чёрное иногда слегка молочное, а в этом кинескопе его как-бы совсем не стало. Оно не побелело, а как-бы исчезло и остался лишь совсем прозрачный налёт, ну я решил, что кинескоп развакумленный (хотя место повреждения отыскать не сумел)... Телевизор с этим кинескопом я включил в ожидании перегорания нити накала и фиолетового свечения в трубке, но "факир был пьян и фокус не удался". В момент, когда телевизор прогревается и подаётся высокое напряжение телевизор издаёт громкие звуки, как при развакумленном кинескопе, но при этом нить накала светится как и подобает, фиолетового свечения в горловине нет.
У меня есть такой новый кинескоп (43ЛК2Б). У него в этом месте геттер чёрный, но он отслаивается изнутри и если не сильно постучать по горловине, то его частички отваливаются. При включении те-же симптомы (нить накала светится, внутри ни какого свечения нет, те-же звуки).
Что вообще с этими кинескопами не так? Единственное, что приходит в голову - это ухудшение мест сварки стекла и металла, в результате которого воздух за годы постепенно проникает внутрь...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
diman48ru
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 30 янв 2017, 19:45
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Проблемы с кинескопом

#31

#31 Непрочитанное сообщение diman48ru » 20 мар 2017, 18:20

Avgust писал(а): Что вообще с этими кинескопами не так? Единственное, что приходит в голову - это ухудшение мест сварки стекла и металла, в результате которого воздух за годы постепенно проникает внутрь...
Воздух за годы постепенно проникает внутрь всегда и везде. © Основы вакуумной техники
Но с металлостеклянными кинескопами беда со спаем колба-экран, поэтому их дожило очень мало.

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#32

#32 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 мар 2017, 20:12

Avgust писал(а):Хотел бы услышать мнение...
1.Видимое отсутствие геттера совершенно ни о чём не говорит. (встречалось не раз,если только там не явные белые хлопья).
2. Значит: если кинескоп полностью завоздушен ,то при номинальном напряжении накала нить накала или как минимум колбочка катода не накаляется до видимого света., а по высокому идут прострелы.
3.При частичном завоздушивании - катод накаляется (меньше, но наглаз не определить), по высокому - "неон".
4. Для полностью объективного установления исправности(неисправности) кинескопа нужен исправный телевизор, где в норме а)анодное,б) ускоряющее,в) цепь управления яркостью на катоде и модуляторе. Далее: в разрыв цепи катода ставиться микроамперметр на 100мкА и при прогретых полностью ламп телевизора,т.е. в установившемся рабочем режиме- ручкой "яркость" телевизора должен изменяться ток катода кинескопа от 0мкА (это когда напряжение модулятора сильно отрицательно по отношению к катоду)до как минимум 10мкА(для севших) в идеале более 100мкА(при напряжении модулятора близко к нулю по отношению к катоду) . И даже при этом совершенно исправный кинескоп типа 43ЛК2Б или любой другой с ионной ловушкой может абсолютно не светиться если не установлен (не правильно установлен) магнит ионной ловушки. Мне попадался один кинескоп, который требовал только определённой силы магнит ионной ловушки (правда это был 31лк2б)- никак не хотел светиться, и только микроамперметр говорил-кинескоп исправен!(давал от 0 до более 100мкА).: игра с "пластмассовыми" магнитиками (в ионной ловушке) от монитора дала великолепный результат.
Андрей

Аватара пользователя
Александр Хрисанов
Администратор форума
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:58
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 899 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#33

#33 Непрочитанное сообщение Александр Хрисанов » 20 мар 2017, 20:20

Похоже на пробой между анодом и фокусирующим электродом.
У меня такое было однажды, пришлось кинескоп выбросить.
Александр Хрисанов. 198152, Санкт-Петербург, Автово, ул.Краснопутиловская, д.15. кв.23.
Только эта почта: desoto53@mail.ru
+7 921 356 20 50

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#34

#34 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 мар 2017, 20:26

Нужно снять ОС и визуально локализовать пробой.
Андрей

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#35

#35 Непрочитанное сообщение old_hippie » 20 мар 2017, 20:39

ssmmiill писал(а): 4. Для полностью объективного установления исправности(неисправности) кинескопа нужен исправный телевизор, где в норме а)анодное,б) ускоряющее,в) цепь управления яркостью на катоде и модуляторе.
Вообще, достаточно включить только накал и измерить мегоомметром сопротивление катод-модулятор, подключив прибор плюсом к модулятору. Если вакуум есть, прибор покажет конечное сопротивление, по мере прогрева катода.
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#36

#36 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 20 мар 2017, 20:50

old_hippie
Недостаточно.Разброс для ранних и поздних кинескопов очень большой. Возможны ошибочные выводы. Для таких раритетов -только полная проверка.

Вообще лично у меня не светились кинескопы только в 2 случаях: обрыв накала или воздух в трубе. Во всех остальных случаях кинескопы светятся- и с обрывом катода(замыкаем на накал), и севшие -пусть хоть в полной темноте, но кинескоп светиться.
Андрей

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#37

#37 Непрочитанное сообщение Avgust » 22 мар 2017, 13:25

ssmmiill писал(а):Нужно снять ОС и визуально локализовать пробой.
Тут проблема 100% в кинескопе, я дабы убедиться в исправности телевизора, для проверки, установил кинескоп 43ЛК12б (с перепайкой панельки), всё работает, но при установке 43ЛК2Б дефект возобновляется и через некоторое время перегорает предохранитель по цепи +250 В (0,25А).
Со снятой ОС искрения тоже не увидел...
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#38

#38 Непрочитанное сообщение old_hippie » 22 мар 2017, 13:58

Avgust писал(а):
ssmmiill писал(а):Нужно снять ОС и визуально локализовать пробой.
Тут проблема 100% в кинескопе, я дабы убедиться в исправности телевизора, для проверки, установил кинескоп 43ЛК12б (с перепайкой панельки), всё работает, но при установке 43ЛК2Б дефект возобновляется и через некоторое время перегорает предохранитель по цепи +250 В (0,25А).
Со снятой ОС искрения тоже не увидел...
Частичная потеря вакуума может вызвать ионный ток, который гораздо выше электронного (т.е., кинескоп превращается в тиратрон).

Тогда искрения не будет, а результат - как у Вас.

Померьте все же сопротивление катод-модулятор под накалом, в обе стороны.

Неплохо погонять его под накалом и током в технологическом геттере... только знать бы, на каких он ногах и какой ему нужен ток...

Если есть битый кинескоп - можно рассмотреть прожектор и вычислить, где этот геттер...
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
RomanSavel
Администратор форума
Сообщения: 3289
Зарегистрирован: 24 сен 2012, 20:55
Откуда: Москва (район Марьина Роща), Дмитровский р-н МО
Благодарил (а): 329 раз
Поблагодарили: 125 раз
Контактная информация:

Re: Проблемы с кинескопом

#39

#39 Непрочитанное сообщение RomanSavel » 23 мар 2017, 00:20

Приветствую!

Вообще, прогон электровакуумного прибора под одним напряжением накала для восстановления вакуума после длительного перерыва в работе, - это мысль здравая.
Вопрос в том, - поможет ли это в данном случае.
Просто, кинескоп изначально не предназначен для таких "восстановительных процедур".
Другое дело, - мощные генераторные лампы, которые, как раз, после длительных перерывов в работе обязательно нужно было подвергать процедуре жестчения, первым этапом которой и является прогон только на накале.
Конечно, перед помойкой все средства хороши, и попробовать можно, но будет ли хоть какой-нибудь положительный результат...?
С уважением, Роман Иванюшкин
rivanyushkin@gmail.com

Аватара пользователя
old_hippie
Сообщения: 20798
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 05:56
Откуда: СПб
Благодарил (а): 432 раза
Поблагодарили: 767 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#40

#40 Непрочитанное сообщение old_hippie » 23 мар 2017, 10:49

RomanSavel писал(а):Приветствую!

Вообще, прогон электровакуумного прибора под одним напряжением накала для восстановления вакуума после длительного перерыва в работе, - это мысль здравая.
Угу...
Волею судьбы общался как-то с различными специалистами по электровакуумным приборам (делали экспериментальный детектор, требовавший вакуумирования).
Из этих разговоров получается, что долго не работавший прибор не только ухудшает свой вакуум, но и активно сорбирует газы на поверхность катода. Поэтому при первом включении после долгого простоя вакуум резко портится, так как катод освобождается от того, что успел насорбировать.
Нужно время и температура, чтобы оно уловилось геттером.
Вопрос в том, - поможет ли это в данном случае.
Просто, кинескоп изначально не предназначен для таких "восстановительных процедур".
Это да. Металло-стеклянные кинескопы весьма капризная штука.
Другое дело, - мощные генераторные лампы, которые, как раз, после длительных перерывов в работе обязательно нужно было подвергать процедуре жестчения, первым этапом которой и является прогон только на накале.
Конечно, перед помойкой все средства хороши, и попробовать можно, но будет ли хоть какой-нибудь положительный результат...?
"Но попробовать-то можно?" (с) Довлатов
O.H.

Иногда, чтобы воспользоваться советом, нужно иметь не меньше ума, чем для того, чтобы его дать
Ларошфуко

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#41

#41 Непрочитанное сообщение Avgust » 24 мар 2017, 07:24

Я попробую с кинескопом поэкспериментировать (выкинуть всегда успею). Тут самое неприятное, что спустя некоторое время с появления высокого напряжения перегорает предохранитель.
А вообще у кого-нибудь есть исправный телевизор с кинескопом 43ЛК2Б?
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

ssmmiill
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#42

#42 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 мар 2017, 21:09

Avgust писал(а):А вообще у кого-нибудь есть исправный телевизор с кинескопом 43ЛК2Б?
Был точно у Олега Лыкова, у меня лежит, работал,надо перепроверить.

Ещё один момент- кин 43ЛК12б стеклянный, а 2б-железный, анод по всей площади. Нет пробоя анод- ОС?
Андрей

Аватара пользователя
Avgust
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 18:44
Откуда: г. Барнаул
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 106 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#43

#43 Непрочитанное сообщение Avgust » 29 май 2018, 09:50

Прошло больше года, но я всё-же отпишусь о результатах.
На днях решил навести порядок среди кинескопов. У меня лежало, вне телевизоров, три металло-стеклянных кинескопа 43ЛК2Б, о двух из них я писал выше:
"Когда отмывал кинескоп обратил внимание на то место, где бывает геттер. Это место, всегда чёрное иногда слегка молочное, а в этом кинескопе его как-бы совсем не стало. Оно не побелело, а как-бы исчезло и остался лишь совсем прозрачный налёт, ну я решил, что кинескоп развакумленный (хотя место повреждения отыскать не сумел)... Телевизор с этим кинескопом я включил в ожидании перегорания нити накала и фиолетового свечения в трубке, но "факир был пьян и фокус не удался". В момент, когда телевизор прогревается и подаётся высокое напряжение телевизор издаёт громкие звуки, как при развакумленном кинескопе, но при этом нить накала светится как и подобает, фиолетового свечения в горловине нет.
У меня есть такой новый кинескоп (43ЛК2Б). У него в этом месте геттер чёрный, но он отслаивается изнутри и если не сильно постучать по горловине, то его частички отваливаются. При включении те-же симптомы (нить накала светится, внутри ни какого свечения нет, те-же звуки).
Третий кинескоп выглядел нормальным, геттер не осыпался.
В качестве подопытного взял самый первый "Рубин" 1956 года. В него я ранее установил стеклянный кинескоп, но всё время хотел поставить 43ЛК2Б, т.к. телевизор становится значительно легче, к тому-же у металло-стеклянных кинескопов экран отличается, он значительно светлее.
Итак, при включении телевизора возникала та-же проблема, что ранее описывал. Далее, отключил телевизор, снял панельку с кинескопа. С внешнего трансформатора подал напряжение накала на кинескоп и оставил на сутки (сделал это одновременно на три кинескопа). Вчера вечером проверил все три.
Результат, при включении телевизора все неприятные симптомы пропали. Поскольку было неизвестно состояние катодов у кинескопов, магнит ионной ловушки настраивал при вытащенной лампе кадровой развёртки (мне так быстрее найти её положение). Добивался появления полосы на экране, затем вставлял лампу и уже с кадровой развёрткой добивался максимального свечения экрана. Засветились все три кинескопа. Два севшие в хлам (при номинальном напряжении накала), один вполне ничего. Вот изображение последнего, именно у него геттер полностью осыпался.
Изображение
Моя страничка в коллекционерах: http://rt20.getbb.ru/viewtopic.php?f=18&t=24233

Tofiq62
Сообщения: 15674
Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 347 раз

Re: Проблемы с кинескопом

#44

#44 Непрочитанное сообщение Tofiq62 » 29 май 2018, 11:22

Для 50 го кинескопа неплохо показывает.

Ответить