Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

Ламповое звуковоспроизведения.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#201

#201 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 17:21

VASILI
Моя первая АС это самодельная С90, которую я разобрал лет 10 назад. А собрал еще в 80х.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#202

#202 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 дек 2017, 17:25

Потапыч писал(а):Относительно питания, кенотроны более предпочтительны, но если при установке приличных диодов, вы не слышите разницы, то оставьте диоды. Я ставлю кенотроны даже в смещении, но фильтры для них, начинаю с индуктивности, так мне звук больше нравится. А вообщем-то усилитель не усиливает, а регулирует ток от источника питания к нагрузке в зависимости от входного сигнала, желательно линейной . А если человека поить грязной водой, то и работник из него будет такой-же...
По вашему блок питания на диодах дает питание более грязное, чем блок питания на кенотроне?
Расскажите, что такого "грязного" больше после диодного выпрямителя, чего нету после кенотрона?

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#203

#203 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 17:28

Какие в хиенде приводы вертаков? Правильно, самые простые, которые можно слепить на коленке: коллекторный движок и пассик.
Изображение[/url]
Это даже не проигрыватель, это только привод без ЦАП

Изображение

а в этом проигрывателе стоит линейный двигатель на приводе каретки.
Изображение
[url=http://forumimage.ru/show/106240268]
Последний раз редактировалось Потапыч 08 дек 2017, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#204

#204 Непрочитанное сообщение Атос » 07 дек 2017, 17:28

VASILI писал(а): По вашему блок питания на диодах дает питание более грязное, чем блок питания на кенотроне?
Расскажите, что такого "грязного" больше после диодного выпрямителя, чего нету после кенотрона?
Коммутационные помехи

Изображение
Последний раз редактировалось Атос 07 дек 2017, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#205

#205 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 дек 2017, 17:33

А селеновые выпрямители тоже помехи эти создают?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#206

#206 Непрочитанное сообщение Атос » 07 дек 2017, 17:37

Sulphur писал(а):А селеновые выпрямители тоже помехи эти создают?
меньше
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#207

#207 Непрочитанное сообщение Sulphur » 07 дек 2017, 17:38

Но полностью не свободны от них, значит...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#208

#208 Непрочитанное сообщение paulman » 07 дек 2017, 17:41

бессрочный бан

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#209

#209 Непрочитанное сообщение Masick » 07 дек 2017, 17:44

Я имел в виду ПРОИГРЫВАТЕЛИ, а не сиди-приводы. А где сиди, там уже не только полупроводники, но и цифра в тракте побывала. Зачем там ещё лампы?
бессрочный бан

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#210

#210 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 дек 2017, 18:00

Атос писал(а):Коммутационные помехи
Ага...у нас в сети меандр...а уровень помех ("игл") достигает больше 80Дб...как страшно! :) не долго и заблудится в этом "лесу".

А если чего и есть при переходе синусоиды через ноль, то мизерно мало по сравнению с напряжением, необходимым для питания анодов ламп.
Там еще фильтр...электролит, дроссель, электролит...вы после них спектр покажите...Особенно если в выпрямителе современные "ультрафасты".

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#211

#211 Непрочитанное сообщение Masick » 07 дек 2017, 18:21

Да, вы уровни этих помех и шумов сравните с уровнями сигнала, потом можно будет о чем-то говорить. И дроссель при современных емкостях хоть пару тысяч МкФ не нужен. При желании можно и гладкий стабилизатор на наодное влепить.
бессрочный бан

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#212

#212 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 19:33

xman Есть детекторы с взаимно расстроенными контурами
Да это я прекрасно знаю, частотно-амплитудный детектор. Но мне нужна практическая схема применяемая в профессиональной технике...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#213

#213 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 20:04

Если бы все так было просто. У меня дома, форма сетевого напряжения выглядит в виде срезанной по вершинам синусоиды, как в транзисторном усилителе при ограничении. И это при том, что в доме своя ТП6/0,4 кВ. И питание от ТП идет по двум линиям, на каждые пять подъездов, своя линия. В мой подъезд прихолит линия от ТП. Дом старый, разводка медью с соответствующим сечением. Я только могу представить, что делается в последнем подъезде. К тому-же техника работающая на тороидах, частенько издает гул по несколько секунд.То есть сердечник входит в насыщение, а это уже говорит о постоянной составляющей в сети.
Кенотрон не имеет скачкообразного открывания и закрывания, в отличие от транзисторов или диодов. Только на прошлой неделе собирал выпрямитель на 2,5 В и был ограничен отсутствием возможности изменения намотки трансформатора. Так вот, были опробованы на падение напряжения диоды Д242, КД203, ДЛ112, автомобильные, которые стоят на генераторе, КД213, диоды Шоттки от компьютерных источников питания. и какие-то большие FR. Самое малое падение было на КД213 около 0,47В. Остальные, в том числе и диоды Шоттки от 0,5 В, до 0,6 В. И я вспомнил о Д305. Порывшись в закромах, поставил их. Падение на мостовом выпрямителе окло 0,13 В. А ведь есть еще селены и купроксы...
Скачкообразное изменение напряжения влечет за собой очень широкий хвост гармоник, которые генерирует выпрямитель как в нагрузку, так и в сеть. Из за низкого внутреннего сопротивления, присутствует нелинейный отбор тока от обмотки трансформатора и в этом смысле, кенотрон заметно выигрывает, где он на несколько порядков выше.
Откуда в последнее время появилось так много гармонических составляющих в сети, именно от выпрямителей, присутствующих в блоках питания ТВ, мобилок, проигрывателй, лампочек, стиралок, и уже и в кондиционерах и холодильниках,
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#214

#214 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 20:08

И установка большой емкости сразу за выпрямителем, только усугубляет ситуацию... Чем выше сопротивление после выпрямителя, тем чище будет ток в выпрямителе. И дросселю здесь альтернативы нет. Дорогущие японские транзисторные усилители имеют большущий дроссель в питании и об этом написано на передней панели. Правда они экономят и на одном сердечнике мотают обмотки обоих каналов. :)
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#215

#215 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 20:18

Атос
Совершенно с вами согласен. На работе есть анализатор параметров электрической сети "Epcos" и есть возможность посмотреть на всю прелесть, которая происходит в сети. Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %. Потребитель при покупке устройства с выпрямителем, частотный преобразователь, сварочный или плазменный аппарат и т.д. имеет возможность купить его с фильтром, который стоит от 25 %, до 50 %, от стоимости устройства или без. Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#216

#216 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 20:18

Атос
Совершенно с вами согласен. На работе есть анализатор параметров электрической сети "Epcos" и есть возможность посмотреть на всю прелесть, которая происходит в сети. Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %. Потребитель при покупке устройства с выпрямителем, частотный преобразователь, сварочный или плазменный аппарат и т.д. имеет возможность купить его с фильтром, который стоит от 25 %, до 50 %, от стоимости устройства или без. Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#217

#217 Непрочитанное сообщение VASILI » 07 дек 2017, 22:11

Потапыч писал(а):Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %.
Какой ужас...только питаем мы как лампу так и транзистор ПОСТОЯННЫМ напряжением. Подключите его к спектроанализатору и покажите уровень помех(хи). 1% будет? конечно нет, и сотой доли не будет.
Для чистоты эксперимента проделайте то же самое с напряжением, выпрячмленным кенотроном и сравните оба показания. Вот тогда можно конкретно, основываясь на реальных результатах измерений делать вывводы. А пока это просто придуманное оправдание желанию всунуть в аппарат как можно больше ламповых колб и лицезреть их свечение.
Одновременно слушая музыку...

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#218

#218 Непрочитанное сообщение Атос » 07 дек 2017, 22:28

Потапыч писал(а):И установка большой емкости сразу за выпрямителем, только усугубляет ситуацию... Чем выше сопротивление после выпрямителя, тем чище будет ток в выпрямителе...

Еще один момент
Форма тока через диоды представляет собою импульсы
длительностью тысячные доли секунды которые подзаряжают конденсаторы
Ток в импульсе через диод много превышает ток в номинале через нагрузку.
Создаётся сильное импульсное магнитное поле которое наводится на элементы усилителя.

Не совсем умные конструкторы начинают бороться с пульсациями по напряжению, которых нету.
А фон в это время наводится пульсациями по току которых больше чем надо :)

Изображение

Какой ужас...только питаем мы как лампу так и транзистор ПОСТОЯННЫМ напряжением.
А разве синфазную помеху уже запретили?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#219

#219 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 22:39

Все верно. В начале синусоиды, напряжение минимально, но ток через конденсатор максимальный, так как он отдал весь предыдущий заряд в нагрузку, а когда напряжение в сети достигло максимума, ток через конденсатор падает до нуля.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#220

#220 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 22:47

VASILI писал(а):
Потапыч писал(а):Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %.
Какой ужас...только питаем мы как лампу так и транзистор ПОСТОЯННЫМ напряжением. Подключите его к спектроанализатору и покажите уровень помех(хи). 1% .
https://www.stereophile.com/solidpowera ... index.html
Вот американские бестолочи сделали усилитель, в котором сетевое напряжение выпрямляется, преобразуется в переменный ток частотой 60 Гц, стабилизируется по частоте и амплитуде, и только потом, трансформируется, выпрямляется и подается на усилитель и это при потребляемой мощности более 3 кВт.
И сделано это исключительно из маркетинговых соображений, дабы наварить на наивных потребителях, для которых каких то 33000$ не деньги...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#221

#221 Непрочитанное сообщение xman » 07 дек 2017, 22:56

Потапыч писал(а):Скачкообразное изменение напряжения влечет за собой очень широкий хвост гармоник, которые генерирует выпрямитель как в нагрузку, так и в сеть.
Откуда в синусоидальном токе такие резкие скачкообразы? Особенно с учетом как минимум индуктивности электропроводки.
Потапыч писал(а):Откуда в последнее время появилось так много гармонических составляющих в сети, именно от выпрямителей, присутствующих в блоках питания ТВ, мобилок, проигрывателй, лампочек
Какая дичь и ужоссссс)))
Жаль плунжера на вас нету…

Evory
Сообщения: 8361
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 18:25
Откуда: С-Пб
Поблагодарили: 4 раза

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#222

#222 Непрочитанное сообщение Evory » 07 дек 2017, 23:10

Международное экологическое движение "Чистый Синус".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.

Masick
Сообщения: 5426
Зарегистрирован: 23 сен 2009, 12:13
Откуда: Москва
Поблагодарили: 15 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#223

#223 Непрочитанное сообщение Masick » 07 дек 2017, 23:12

Усе, шо ьрэбовалось доказать. Ламросрач в разгаре!
бессрочный бан

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#224

#224 Непрочитанное сообщение Потапыч » 07 дек 2017, 23:26

Чем ближе к источнику, тем меньше амплитуда и фронты скачков. Но опять же, с какой выборкой времени это делать. Выглядеть будет по разному. Да и гармонические составляющие по мере приближения к источнику уменьшаются. Зависят от полного сопротивления вторичной обмотки трансформатора, от предполагаемого тока к.з. то есть близости распределительной подстанции. Короче, чем меньше сопротивление источника, тем меньше гармоник и меньше сказывается нагрузка.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

paulman
Сообщения: 1428
Зарегистрирован: 11 окт 2015, 09:11
Поблагодарили: 16 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#225

#225 Непрочитанное сообщение paulman » 07 дек 2017, 23:31

В разгаре-то поминание всуе Фленжера.
Давно заметил, что , как правило, апеллируют к его "пациентогону" те, у кого аргументов нет, а есть сильно-стремное желание защитить впалой грудью зияющую амбразуру в собственных представлениях о физике и жизни вообще...
бессрочный бан

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#226

#226 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 01:58

xman писал(а):
Потапыч писал(а):Скачкообразное изменение напряжения влечет за собой очень широкий хвост гармоник, которые генерирует выпрямитель как в нагрузку, так и в сеть.
Откуда в синусоидальном токе такие резкие скачкообразы? Особенно с учетом как минимум индуктивности электропроводки.
Вот именно что в ТОКЕ
Красная линия это напряжение которое подаётся на выпрямитель,
синяя линия ток
Изображение

-Схади в аптеку купи асцилограф
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Alexmax
Сообщения: 3948
Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
Откуда: Кузбасс
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 359 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#227

#227 Непрочитанное сообщение Alexmax » 08 дек 2017, 04:06

Потапыч писал(а):Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
Очень интересно услышать, как энергоснабжающие компании могут испортить качество эл.энергии?

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#228

#228 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 05:03

Alexmax писал(а):Очень интересно услышать, как энергоснабжающие компании могут испортить качество эл.энергии?
PLP Включай и слушай :)
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#229

#229 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 05:11

xman писал(а): Какая дичь и ужоссссс)))
Жаль плунжера на вас нету…


Поциэт требуют дохтора :ROFL:
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
xman
Сообщения: 1568
Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
Откуда: Алексей, г. Вологда
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 86 раз
Контактная информация:

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#230

#230 Непрочитанное сообщение xman » 08 дек 2017, 07:22

Атос писал(а): Вот именно что в ТОКЕ Красная линия это напряжение которое подаётся на выпрямитель, синяя линия ток

Изображение

-Схади в аптеку купи асцилограф
Схади в аптеку за спектроанализатором, что ли…
Источник картинки реальный прибор, или побыстрому накидали в паинте? Нечто похожее возможно при уровне напряжения чуть больше порога открывания p-n перехода, это 0.6… 0.8v. А если применить диод шоттки, то еще в разы меньше.
------------------------------------
В любом случае "упоминание в суе" относилось к посылу автора, что именно диёдный выпрямитель по его мнению является основным источником помех.
------------------------------------

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#231

#231 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 08:23

Источник картинки реальный прибор, или побыстрому накидали в паинте?
Пожми правую лапку мышки и она спросит "Найти эту картинку в ...? "
Нечто похожее возможно при уровне напряжения чуть больше порога открывания p-n перехода, это 0.6… 0.8v. А если применить диод шоттки, то еще в разы меньше.
В разы меньше ЧАВО?
Энергия импульса подзарядки накопительного конденсатора меньше не становится
Чем короче время тем больше мощность импульса.
В любом случае "упоминание в суе" относилось к посылу автора, что именно диёдный выпрямитель по его мнению является основным источником помех.
В той или иной степени именно так
В трансформаторных БП конечно много меньше чем в Импульсных БП
Да и подавляется намного проще.
Схади в аптеку за спектроанализатором, что ли…
Не гордый могу и повторить

Изображение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

IVS
Сообщения: 2882
Зарегистрирован: 17 ноя 2013, 09:06
Откуда: Калуга
Поблагодарили: 110 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#232

#232 Непрочитанное сообщение IVS » 08 дек 2017, 08:45

xman писал(а): Источник картинки реальный прибор, или побыстрому накидали в паинте? Нечто похожее возможно при уровне напряжения чуть больше порога открывания p-n перехода, это 0.6… 0.8v. А если применить диод шоттки, то еще в разы меньше.
Источник картинки – теория, хорошо подтвержденная практикой, если есть осциллоскоп, можете все это увидеть своими глазами! А половина объяснения сего у вас уже есть, осталось чуть подумать и…

Кстати, я где-то года 3 тому выкладывал тут реальные фотки с экрана прибора, причем, и форму тока в цепи, и даже его спектр (тоже кто-то не верил)! Вон, Атос уже спектр показал (картинка не моя, канешна, но один в один)...

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#233

#233 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 дек 2017, 08:58

Никак не могу понять, что на картинках все таки? На последней, например...чего там за "столбики" от минус 80Дб почти до нуля? Это где такое? Блин, действительно не могу понять. Специально подключил осциллограф к розетке(через трансформатор), чистая синусоида. Если чего там и есть "примесей", а наверняка есть, с этим не спорю, но оно может быть меньше основного сигнала как минимум в минус 80Дб, что мы никак ухом не услышим, даже без фильтров. Во всяком случае,линия на осциллографе ровненькая, без утолщений и размытостей.
Показанные выше вот это...Изображение что такое? Диод, даже не Шотки, открывается напряжением меньше вольта, тогда же и начинается ток заряда конденсатора. Я так понимаю, если он, ток заряда и не совсем похож на синусоиду, то никак не в виде иглообразных выбросов, разделенный горизонтальными прямыми, означающими отсутствие тока вообще. Откуда эти "паузы"?
Чет я вообще запутался...попробую разобраться, проведя лабораторную работу, надо только придумать, как увидеть осциллографом ток на выводах конденсатора.
Но то все теория...нам же интересно постоянное напряжение на выводах электролита, стоящего уже после диодного моста с подключенным к нему электролитом, дополнительно фильтрованное индуктивностью дросселя.
Именно оно поступает дальше, и именно под действием этого напряжения в катушке первички ТВЗ течет коммутируемый лампой ток.
Вот ето напряжение и надобно на спектроанализатор, а не то, что в розетке.
И собрав альтернативную схему на кенотроне, получив тоже напряжение, его тоже посмотреть спектроанализатором.
А потом сравнить...забыв о розетке вообще.
Кто то может показать разницу?

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#234

#234 Непрочитанное сообщение oldmao » 08 дек 2017, 09:02


Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#235

#235 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 09:10

Диод, даже не Шотки, открывается напряжением меньше вольта, тогда же и начинается ток заряда конденсатора.
Если на электролите 250 вольт то выпрямительный диод шоттки откроется при 250,1 вольта
и закроется через тысячную долю секунды когда напряжение упадёт до 250 вольт
Но то все теория...нам же интересно постоянное напряжение на выводах электролита, стоящего уже после диодного моста с подключенным к нему электролитом,

а напряжение прыгает на 0,1 вольта когда открывается диод.
Последний раз редактировалось Атос 08 дек 2017, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#236

#236 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 дек 2017, 09:11

oldmao
Как вы смотрели ток? на включенном последовательно резисторе?
Можете привести схему, на которой такое смотрели? Хочу разобраться...
хотя я, кажется понял...конденсатор то не полностью разряжается, вот и получается, что ток появляется только при появлении напряжения, до которого разрядился элетролит...Получается, чем меньше емкость, тем более синусоидальный ток...может без конденсаторов вообще лучше? :)
Написал, и сам улыбнулся...
Последний раз редактировалось VASILI 08 дек 2017, 09:14, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#237

#237 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 09:14

Вот ето напряжение и надобно на спектроанализатор, а не то, что в розетке.
Помехи создаёт ТОК, а не напряжение
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#238

#238 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 дек 2017, 09:17

Атос писал(а):Помехи создаёт ТОК, а не напряжение
Тогда подключите постоянную нагрузку вместо лампы и измерьте помехи при постоянном токе...в случае использования диодов и кенотрона. И полученные результаты покажите...
Нам ведь интересно именно оно, напряжение на выводе ТВЗ, а не то, что в розетке. Вот мне и интересно, есть разница между постоянным напряжением на выводе ТВЗ при применении кенотрона и при выпрямлении диодом? Все, что творится в розетке, до нее, даже на выводах вторички силового трансформатора, да впрочем даже после выпрямителя перед дросселем, по большому счету, нас интересовать не должно.
а напряжение прыгает на 0,1 вольта когда открывается диод.
но это на выводе выпрямителя...но дальше идет фильтр...

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#239

#239 Непрочитанное сообщение oldmao » 08 дек 2017, 09:37

VASILI Щёлкните по буковкам в моём посте - там ссылка на лабораторную работу. Не мою.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#240

#240 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 10:23

Вот мне и интересно, есть разница между постоянным напряжением на выводе ТВЗ при применении кенотрона и при выпрямлении диодом?
Разницы в выпрямленном, сглаженном и отфильтрованном напряжении питания нету.
А вот попадут ли пульсации тока из БП на выход усилителя зависит много от чего.
Электромагнитные поля еще пока не отменили
В варианте с диодами шоттки вероятность много больше, чем с кеном.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#241

#241 Непрочитанное сообщение Потапыч » 08 дек 2017, 10:26

Диоды Шоттки предназначены для низких напряжений,где важно падение напряжения на диоде, почему "высоковольтных" и не выпускают. Их рабочие напряжения выбраны исходя из максимальной амплитуды импульса с обмотки трансформатора ключевого источника. Полупроводниковый диод имеет напряжение открывания и напряжение закрывания, которые и формируют косинусоидальный импульс отбора тока из сети. Ламповые диоды не имеет такого свойства, к тому-же они имеют существенно большое внутреннее сопротивление и меньше оказывает воздействие на сеть.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
VASILI
Сообщения: 8872
Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 864 раза
Поблагодарили: 660 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#242

#242 Непрочитанное сообщение VASILI » 08 дек 2017, 10:33

Потапыч писал(а):почему "высоковольтных" и не выпускают.
Чуть позже насобираю и покажу...надо на платах порыться...
Атос писал(а):А вот попадут ли пульсации тока из БП на выход усилителя зависит много от чего. Электромагнитные поля еще пока не отменили В варианте с диодами шоттки вероятность много больше, чем с кеном.
Скажу больше - ТВЗ можно вообще к силовому трансформатору прикрутить...но это не значит, что в качественный УНЧ путь диодам заказан...для этого и продумываем правильную компоновку. Провод, подводящий к лампе переменку накала тоже зло, но не "смертельное"...не во всех качественных УНЧ накал питается постоянкой.
Потапыч писал(а):Ламповые диоды не имеет такого свойства,
Однако и через него ток начнет течь только при превышении на нем напряжения конденсатора. И график тока наверняка не сильно будет отличаться от показанного выше.
Последний раз редактировалось VASILI 08 дек 2017, 10:46, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#243

#243 Непрочитанное сообщение Потапыч » 08 дек 2017, 10:46

Однако и через него ток начнет течь только при превышении на нем напряжения конденсатора.
Да, не скачком в сотни милливольт, а постепенно, начиная с единиц микровольт.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Атос
Сообщения: 9375
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
Откуда: Ближневосточное замкадье.
Благодарил (а): 125 раз
Поблагодарили: 268 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#244

#244 Непрочитанное сообщение Атос » 08 дек 2017, 10:49

Потапыч писал(а):Однако и через него ток начнет течь только при превышении на нем напряжения конденсатора.
Да, не скачком в сотни милливольт, а постепенно, начиная с единиц микровольт.
Совершенно верно, лампа безпороговый детектор
кроме того, у лампы есть высокое внутреннее сопротивление Коммутационной помехи нету
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅

YPL
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 08:57
Откуда: Томск
Поблагодарили: 1 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#245

#245 Непрочитанное сообщение YPL » 08 дек 2017, 10:51

Чтобы не было больших импульсов тока через диоды ограничьте ток, добавлением резистора последовательно с диодом. По сути кенотрон это как бы диод плюс ограничительное большое сопротивление.

Аватара пользователя
FAI4
Сообщения: 14932
Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 541 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#246

#246 Непрочитанное сообщение FAI4 » 08 дек 2017, 10:59

YPL писал(а):Чтобы не было больших импульсов тока через диоды ограничьте ток, добавлением резистора последовательно с диодом. По сути кенотрон это как бы диод плюс ограничительное большое сопротивление.
последовательно с диодом - НЕ НУЖНО.

Достаточно шунтировать диоды неэлектролитами, которые "сгладят" пульсации.

Если уж хочется резистор - его можно поставить всего ОДИН, между диодным мостом и сглаживающей емкостью.
Не забывайте Закон Ома

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#247

#247 Непрочитанное сообщение Потапыч » 08 дек 2017, 11:00

Вот один из высковольтных 100 В!!!
http://www.st.com/en/diodes-and-rectifi ... 5h100.html
Последний раз редактировалось Потапыч 08 дек 2017, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#248

#248 Непрочитанное сообщение Потапыч » 08 дек 2017, 11:31

Вот немножко для наглядности.
Правда это трехфазный выпрямитель, но важна суть.
Изображение
Под импульсными источника питания, они имели ввиду, с выпрямителями однофазной сети. Такую же красоту создают эконом лампочки.
Изображение
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Аватара пользователя
Sulphur
Сообщения: 22490
Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 40 раз
Поблагодарили: 398 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#249

#249 Непрочитанное сообщение Sulphur » 08 дек 2017, 15:27

Ой развели про "диодные помехи"! :laugh: А в тех же "народных" советских усилителях (пусть и каменных) таких, как Бриг, Радиотехника 101, Одиссей 010 (может, ещё какие), даже взять ламповый Прибой, никто и не заботился о шунтировании выпрямительных диодов кондёрами. Дураки, значит? Или экономия?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...

Аватара пользователя
Потапыч
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
Благодарил (а): 218 раз
Поблагодарили: 96 раз

Re: Ламповое звуковоспроизведения.

#250

#250 Непрочитанное сообщение Потапыч » 08 дек 2017, 15:35

Понятно, что экономили, ведь это ширпотреб, сотни тысяч изделий, даже лишний резистор, на такое количество, принесет какой убыток Да и качество сети было совсем другое....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.

Ответить