|
Ламповое звуковоспроизведения.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
VASILI
Моя первая АС это самодельная С90, которую я разобрал лет 10 назад. А собрал еще в 80х.
Моя первая АС это самодельная С90, которую я разобрал лет 10 назад. А собрал еще в 80х.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
По вашему блок питания на диодах дает питание более грязное, чем блок питания на кенотроне?Потапыч писал(а):Относительно питания, кенотроны более предпочтительны, но если при установке приличных диодов, вы не слышите разницы, то оставьте диоды. Я ставлю кенотроны даже в смещении, но фильтры для них, начинаю с индуктивности, так мне звук больше нравится. А вообщем-то усилитель не усиливает, а регулирует ток от источника питания к нагрузке в зависимости от входного сигнала, желательно линейной . А если человека поить грязной водой, то и работник из него будет такой-же...
Расскажите, что такого "грязного" больше после диодного выпрямителя, чего нету после кенотрона?
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Какие в хиенде приводы вертаков? Правильно, самые простые, которые можно слепить на коленке: коллекторный движок и пассик.
[/url]
Это даже не проигрыватель, это только привод без ЦАП
а в этом проигрывателе стоит линейный двигатель на приводе каретки.
[url=http://forumimage.ru/show/106240268]
[/url]
Это даже не проигрыватель, это только привод без ЦАП
а в этом проигрывателе стоит линейный двигатель на приводе каретки.
[url=http://forumimage.ru/show/106240268]
Последний раз редактировалось Потапыч 08 дек 2017, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Коммутационные помехиVASILI писал(а): По вашему блок питания на диодах дает питание более грязное, чем блок питания на кенотроне?
Расскажите, что такого "грязного" больше после диодного выпрямителя, чего нету после кенотрона?
Последний раз редактировалось Атос 07 дек 2017, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
А селеновые выпрямители тоже помехи эти создают?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Но полностью не свободны от них, значит...
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Я имел в виду ПРОИГРЫВАТЕЛИ, а не сиди-приводы. А где сиди, там уже не только полупроводники, но и цифра в тракте побывала. Зачем там ещё лампы?
бессрочный бан
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Ага...у нас в сети меандр...а уровень помех ("игл") достигает больше 80Дб...как страшно! не долго и заблудится в этом "лесу".Атос писал(а):Коммутационные помехи
А если чего и есть при переходе синусоиды через ноль, то мизерно мало по сравнению с напряжением, необходимым для питания анодов ламп.
Там еще фильтр...электролит, дроссель, электролит...вы после них спектр покажите...Особенно если в выпрямителе современные "ультрафасты".
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Да, вы уровни этих помех и шумов сравните с уровнями сигнала, потом можно будет о чем-то говорить. И дроссель при современных емкостях хоть пару тысяч МкФ не нужен. При желании можно и гладкий стабилизатор на наодное влепить.
бессрочный бан
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
xman Есть детекторы с взаимно расстроенными контурами
Да это я прекрасно знаю, частотно-амплитудный детектор. Но мне нужна практическая схема применяемая в профессиональной технике...
Да это я прекрасно знаю, частотно-амплитудный детектор. Но мне нужна практическая схема применяемая в профессиональной технике...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Если бы все так было просто. У меня дома, форма сетевого напряжения выглядит в виде срезанной по вершинам синусоиды, как в транзисторном усилителе при ограничении. И это при том, что в доме своя ТП6/0,4 кВ. И питание от ТП идет по двум линиям, на каждые пять подъездов, своя линия. В мой подъезд прихолит линия от ТП. Дом старый, разводка медью с соответствующим сечением. Я только могу представить, что делается в последнем подъезде. К тому-же техника работающая на тороидах, частенько издает гул по несколько секунд.То есть сердечник входит в насыщение, а это уже говорит о постоянной составляющей в сети.
Кенотрон не имеет скачкообразного открывания и закрывания, в отличие от транзисторов или диодов. Только на прошлой неделе собирал выпрямитель на 2,5 В и был ограничен отсутствием возможности изменения намотки трансформатора. Так вот, были опробованы на падение напряжения диоды Д242, КД203, ДЛ112, автомобильные, которые стоят на генераторе, КД213, диоды Шоттки от компьютерных источников питания. и какие-то большие FR. Самое малое падение было на КД213 около 0,47В. Остальные, в том числе и диоды Шоттки от 0,5 В, до 0,6 В. И я вспомнил о Д305. Порывшись в закромах, поставил их. Падение на мостовом выпрямителе окло 0,13 В. А ведь есть еще селены и купроксы...
Скачкообразное изменение напряжения влечет за собой очень широкий хвост гармоник, которые генерирует выпрямитель как в нагрузку, так и в сеть. Из за низкого внутреннего сопротивления, присутствует нелинейный отбор тока от обмотки трансформатора и в этом смысле, кенотрон заметно выигрывает, где он на несколько порядков выше.
Откуда в последнее время появилось так много гармонических составляющих в сети, именно от выпрямителей, присутствующих в блоках питания ТВ, мобилок, проигрывателй, лампочек, стиралок, и уже и в кондиционерах и холодильниках,
Кенотрон не имеет скачкообразного открывания и закрывания, в отличие от транзисторов или диодов. Только на прошлой неделе собирал выпрямитель на 2,5 В и был ограничен отсутствием возможности изменения намотки трансформатора. Так вот, были опробованы на падение напряжения диоды Д242, КД203, ДЛ112, автомобильные, которые стоят на генераторе, КД213, диоды Шоттки от компьютерных источников питания. и какие-то большие FR. Самое малое падение было на КД213 около 0,47В. Остальные, в том числе и диоды Шоттки от 0,5 В, до 0,6 В. И я вспомнил о Д305. Порывшись в закромах, поставил их. Падение на мостовом выпрямителе окло 0,13 В. А ведь есть еще селены и купроксы...
Скачкообразное изменение напряжения влечет за собой очень широкий хвост гармоник, которые генерирует выпрямитель как в нагрузку, так и в сеть. Из за низкого внутреннего сопротивления, присутствует нелинейный отбор тока от обмотки трансформатора и в этом смысле, кенотрон заметно выигрывает, где он на несколько порядков выше.
Откуда в последнее время появилось так много гармонических составляющих в сети, именно от выпрямителей, присутствующих в блоках питания ТВ, мобилок, проигрывателй, лампочек, стиралок, и уже и в кондиционерах и холодильниках,
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
И установка большой емкости сразу за выпрямителем, только усугубляет ситуацию... Чем выше сопротивление после выпрямителя, тем чище будет ток в выпрямителе. И дросселю здесь альтернативы нет. Дорогущие японские транзисторные усилители имеют большущий дроссель в питании и об этом написано на передней панели. Правда они экономят и на одном сердечнике мотают обмотки обоих каналов.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Атос
Совершенно с вами согласен. На работе есть анализатор параметров электрической сети "Epcos" и есть возможность посмотреть на всю прелесть, которая происходит в сети. Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %. Потребитель при покупке устройства с выпрямителем, частотный преобразователь, сварочный или плазменный аппарат и т.д. имеет возможность купить его с фильтром, который стоит от 25 %, до 50 %, от стоимости устройства или без. Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
Совершенно с вами согласен. На работе есть анализатор параметров электрической сети "Epcos" и есть возможность посмотреть на всю прелесть, которая происходит в сети. Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %. Потребитель при покупке устройства с выпрямителем, частотный преобразователь, сварочный или плазменный аппарат и т.д. имеет возможность купить его с фильтром, который стоит от 25 %, до 50 %, от стоимости устройства или без. Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Атос
Совершенно с вами согласен. На работе есть анализатор параметров электрической сети "Epcos" и есть возможность посмотреть на всю прелесть, которая происходит в сети. Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %. Потребитель при покупке устройства с выпрямителем, частотный преобразователь, сварочный или плазменный аппарат и т.д. имеет возможность купить его с фильтром, который стоит от 25 %, до 50 %, от стоимости устройства или без. Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
Совершенно с вами согласен. На работе есть анализатор параметров электрической сети "Epcos" и есть возможность посмотреть на всю прелесть, которая происходит в сети. Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %. Потребитель при покупке устройства с выпрямителем, частотный преобразователь, сварочный или плазменный аппарат и т.д. имеет возможность купить его с фильтром, который стоит от 25 %, до 50 %, от стоимости устройства или без. Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Какой ужас...только питаем мы как лампу так и транзистор ПОСТОЯННЫМ напряжением. Подключите его к спектроанализатору и покажите уровень помех(хи). 1% будет? конечно нет, и сотой доли не будет.Потапыч писал(а):Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %.
Для чистоты эксперимента проделайте то же самое с напряжением, выпрячмленным кенотроном и сравните оба показания. Вот тогда можно конкретно, основываясь на реальных результатах измерений делать вывводы. А пока это просто придуманное оправдание желанию всунуть в аппарат как можно больше ламповых колб и лицезреть их свечение.
Одновременно слушая музыку...
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Потапыч писал(а):И установка большой емкости сразу за выпрямителем, только усугубляет ситуацию... Чем выше сопротивление после выпрямителя, тем чище будет ток в выпрямителе...
Еще один момент
Форма тока через диоды представляет собою импульсы
длительностью тысячные доли секунды которые подзаряжают конденсаторы
Ток в импульсе через диод много превышает ток в номинале через нагрузку.
Создаётся сильное импульсное магнитное поле которое наводится на элементы усилителя.
Не совсем умные конструкторы начинают бороться с пульсациями по напряжению, которых нету.
А фон в это время наводится пульсациями по току которых больше чем надо
А разве синфазную помеху уже запретили?Какой ужас...только питаем мы как лампу так и транзистор ПОСТОЯННЫМ напряжением.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Все верно. В начале синусоиды, напряжение минимально, но ток через конденсатор максимальный, так как он отдал весь предыдущий заряд в нагрузку, а когда напряжение в сети достигло максимума, ток через конденсатор падает до нуля.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
https://www.stereophile.com/solidpowera ... index.htmlVASILI писал(а):Какой ужас...только питаем мы как лампу так и транзистор ПОСТОЯННЫМ напряжением. Подключите его к спектроанализатору и покажите уровень помех(хи). 1% .Потапыч писал(а):Гармоники достигают 40 %, а порой и за 50 %.
Вот американские бестолочи сделали усилитель, в котором сетевое напряжение выпрямляется, преобразуется в переменный ток частотой 60 Гц, стабилизируется по частоте и амплитуде, и только потом, трансформируется, выпрямляется и подается на усилитель и это при потребляемой мощности более 3 кВт.
И сделано это исключительно из маркетинговых соображений, дабы наварить на наивных потребителях, для которых каких то 33000$ не деньги...
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Откуда в синусоидальном токе такие резкие скачкообразы? Особенно с учетом как минимум индуктивности электропроводки.Потапыч писал(а):Скачкообразное изменение напряжения влечет за собой очень широкий хвост гармоник, которые генерирует выпрямитель как в нагрузку, так и в сеть.
Какая дичь и ужоссссс)))Потапыч писал(а):Откуда в последнее время появилось так много гармонических составляющих в сети, именно от выпрямителей, присутствующих в блоках питания ТВ, мобилок, проигрывателй, лампочек
Жаль плунжера на вас нету…
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Международное экологическое движение "Чистый Синус".
"Нынче рано дрищуганы кубрик драили родной" Старинная матросская песня о нелёгкой судьбе салаг.
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Усе, шо ьрэбовалось доказать. Ламросрач в разгаре!
бессрочный бан
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Чем ближе к источнику, тем меньше амплитуда и фронты скачков. Но опять же, с какой выборкой времени это делать. Выглядеть будет по разному. Да и гармонические составляющие по мере приближения к источнику уменьшаются. Зависят от полного сопротивления вторичной обмотки трансформатора, от предполагаемого тока к.з. то есть близости распределительной подстанции. Короче, чем меньше сопротивление источника, тем меньше гармоник и меньше сказывается нагрузка.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
В разгаре-то поминание всуе Фленжера.
Давно заметил, что , как правило, апеллируют к его "пациентогону" те, у кого аргументов нет, а есть сильно-стремное желание защитить впалой грудью зияющую амбразуру в собственных представлениях о физике и жизни вообще...
Давно заметил, что , как правило, апеллируют к его "пациентогону" те, у кого аргументов нет, а есть сильно-стремное желание защитить впалой грудью зияющую амбразуру в собственных представлениях о физике и жизни вообще...
бессрочный бан
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Вот именно что в ТОКЕxman писал(а):Откуда в синусоидальном токе такие резкие скачкообразы? Особенно с учетом как минимум индуктивности электропроводки.Потапыч писал(а):Скачкообразное изменение напряжения влечет за собой очень широкий хвост гармоник, которые генерирует выпрямитель как в нагрузку, так и в сеть.
Красная линия это напряжение которое подаётся на выпрямитель,
синяя линия ток
-Схади в аптеку купи асцилограф
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
-
- Сообщения: 3948
- Зарегистрирован: 10 май 2017, 17:09
- Откуда: Кузбасс
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 359 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Очень интересно услышать, как энергоснабжающие компании могут испортить качество эл.энергии?Потапыч писал(а):Энергоснабжающие компании не заинтересованы в качестве сети, в отличии от зарубежья, где за загрязнение платятся очень хорошие штрафы.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
PLP Включай и слушайAlexmax писал(а):Очень интересно услышать, как энергоснабжающие компании могут испортить качество эл.энергии?
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- xman
- Сообщения: 1568
- Зарегистрирован: 21 янв 2015, 15:37
- Откуда: Алексей, г. Вологда
- Благодарил (а): 54 раза
- Поблагодарили: 86 раз
- Контактная информация:
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Схади в аптеку за спектроанализатором, что ли…Атос писал(а): Вот именно что в ТОКЕ Красная линия это напряжение которое подаётся на выпрямитель, синяя линия ток
-Схади в аптеку купи асцилограф
Источник картинки реальный прибор, или побыстрому накидали в паинте? Нечто похожее возможно при уровне напряжения чуть больше порога открывания p-n перехода, это 0.6… 0.8v. А если применить диод шоттки, то еще в разы меньше.
------------------------------------
В любом случае "упоминание в суе" относилось к посылу автора, что именно диёдный выпрямитель по его мнению является основным источником помех.
------------------------------------
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Пожми правую лапку мышки и она спросит "Найти эту картинку в ...? "Источник картинки реальный прибор, или побыстрому накидали в паинте?
В разы меньше ЧАВО?Нечто похожее возможно при уровне напряжения чуть больше порога открывания p-n перехода, это 0.6… 0.8v. А если применить диод шоттки, то еще в разы меньше.
Энергия импульса подзарядки накопительного конденсатора меньше не становится
Чем короче время тем больше мощность импульса.
В той или иной степени именно такВ любом случае "упоминание в суе" относилось к посылу автора, что именно диёдный выпрямитель по его мнению является основным источником помех.
В трансформаторных БП конечно много меньше чем в Импульсных БП
Да и подавляется намного проще.
Не гордый могу и повторитьСхади в аптеку за спектроанализатором, что ли…
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Источник картинки – теория, хорошо подтвержденная практикой, если есть осциллоскоп, можете все это увидеть своими глазами! А половина объяснения сего у вас уже есть, осталось чуть подумать и…xman писал(а): Источник картинки реальный прибор, или побыстрому накидали в паинте? Нечто похожее возможно при уровне напряжения чуть больше порога открывания p-n перехода, это 0.6… 0.8v. А если применить диод шоттки, то еще в разы меньше.
Кстати, я где-то года 3 тому выкладывал тут реальные фотки с экрана прибора, причем, и форму тока в цепи, и даже его спектр (тоже кто-то не верил)! Вон, Атос уже спектр показал (картинка не моя, канешна, но один в один)...
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Никак не могу понять, что на картинках все таки? На последней, например...чего там за "столбики" от минус 80Дб почти до нуля? Это где такое? Блин, действительно не могу понять. Специально подключил осциллограф к розетке(через трансформатор), чистая синусоида. Если чего там и есть "примесей", а наверняка есть, с этим не спорю, но оно может быть меньше основного сигнала как минимум в минус 80Дб, что мы никак ухом не услышим, даже без фильтров. Во всяком случае,линия на осциллографе ровненькая, без утолщений и размытостей.
Показанные выше вот это... что такое? Диод, даже не Шотки, открывается напряжением меньше вольта, тогда же и начинается ток заряда конденсатора. Я так понимаю, если он, ток заряда и не совсем похож на синусоиду, то никак не в виде иглообразных выбросов, разделенный горизонтальными прямыми, означающими отсутствие тока вообще. Откуда эти "паузы"?
Чет я вообще запутался...попробую разобраться, проведя лабораторную работу, надо только придумать, как увидеть осциллографом ток на выводах конденсатора.
Но то все теория...нам же интересно постоянное напряжение на выводах электролита, стоящего уже после диодного моста с подключенным к нему электролитом, дополнительно фильтрованное индуктивностью дросселя.
Именно оно поступает дальше, и именно под действием этого напряжения в катушке первички ТВЗ течет коммутируемый лампой ток.
Вот ето напряжение и надобно на спектроанализатор, а не то, что в розетке.
И собрав альтернативную схему на кенотроне, получив тоже напряжение, его тоже посмотреть спектроанализатором.
А потом сравнить...забыв о розетке вообще.
Кто то может показать разницу?
Показанные выше вот это... что такое? Диод, даже не Шотки, открывается напряжением меньше вольта, тогда же и начинается ток заряда конденсатора. Я так понимаю, если он, ток заряда и не совсем похож на синусоиду, то никак не в виде иглообразных выбросов, разделенный горизонтальными прямыми, означающими отсутствие тока вообще. Откуда эти "паузы"?
Чет я вообще запутался...попробую разобраться, проведя лабораторную работу, надо только придумать, как увидеть осциллографом ток на выводах конденсатора.
Но то все теория...нам же интересно постоянное напряжение на выводах электролита, стоящего уже после диодного моста с подключенным к нему электролитом, дополнительно фильтрованное индуктивностью дросселя.
Именно оно поступает дальше, и именно под действием этого напряжения в катушке первички ТВЗ течет коммутируемый лампой ток.
Вот ето напряжение и надобно на спектроанализатор, а не то, что в розетке.
И собрав альтернативную схему на кенотроне, получив тоже напряжение, его тоже посмотреть спектроанализатором.
А потом сравнить...забыв о розетке вообще.
Кто то может показать разницу?
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Если на электролите 250 вольт то выпрямительный диод шоттки откроется при 250,1 вольтаДиод, даже не Шотки, открывается напряжением меньше вольта, тогда же и начинается ток заряда конденсатора.
и закроется через тысячную долю секунды когда напряжение упадёт до 250 вольт
Но то все теория...нам же интересно постоянное напряжение на выводах электролита, стоящего уже после диодного моста с подключенным к нему электролитом,
а напряжение прыгает на 0,1 вольта когда открывается диод.
Последний раз редактировалось Атос 08 дек 2017, 09:13, всего редактировалось 1 раз.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
oldmao
Как вы смотрели ток? на включенном последовательно резисторе?
Можете привести схему, на которой такое смотрели? Хочу разобраться...
хотя я, кажется понял...конденсатор то не полностью разряжается, вот и получается, что ток появляется только при появлении напряжения, до которого разрядился элетролит...Получается, чем меньше емкость, тем более синусоидальный ток...может без конденсаторов вообще лучше?
Написал, и сам улыбнулся...
Как вы смотрели ток? на включенном последовательно резисторе?
Можете привести схему, на которой такое смотрели? Хочу разобраться...
хотя я, кажется понял...конденсатор то не полностью разряжается, вот и получается, что ток появляется только при появлении напряжения, до которого разрядился элетролит...Получается, чем меньше емкость, тем более синусоидальный ток...может без конденсаторов вообще лучше?
Написал, и сам улыбнулся...
Последний раз редактировалось VASILI 08 дек 2017, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Тогда подключите постоянную нагрузку вместо лампы и измерьте помехи при постоянном токе...в случае использования диодов и кенотрона. И полученные результаты покажите...Атос писал(а):Помехи создаёт ТОК, а не напряжение
Нам ведь интересно именно оно, напряжение на выводе ТВЗ, а не то, что в розетке. Вот мне и интересно, есть разница между постоянным напряжением на выводе ТВЗ при применении кенотрона и при выпрямлении диодом? Все, что творится в розетке, до нее, даже на выводах вторички силового трансформатора, да впрочем даже после выпрямителя перед дросселем, по большому счету, нас интересовать не должно.
но это на выводе выпрямителя...но дальше идет фильтр...а напряжение прыгает на 0,1 вольта когда открывается диод.
- oldmao
- Сообщения: 6472
- Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
- Откуда: Саратовская обл.
- Благодарил (а): 140 раз
- Поблагодарили: 461 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
VASILI Щёлкните по буковкам в моём посте - там ссылка на лабораторную работу. Не мою.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Разницы в выпрямленном, сглаженном и отфильтрованном напряжении питания нету.Вот мне и интересно, есть разница между постоянным напряжением на выводе ТВЗ при применении кенотрона и при выпрямлении диодом?
А вот попадут ли пульсации тока из БП на выход усилителя зависит много от чего.
Электромагнитные поля еще пока не отменили
В варианте с диодами шоттки вероятность много больше, чем с кеном.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Диоды Шоттки предназначены для низких напряжений,где важно падение напряжения на диоде, почему "высоковольтных" и не выпускают. Их рабочие напряжения выбраны исходя из максимальной амплитуды импульса с обмотки трансформатора ключевого источника. Полупроводниковый диод имеет напряжение открывания и напряжение закрывания, которые и формируют косинусоидальный импульс отбора тока из сети. Ламповые диоды не имеет такого свойства, к тому-же они имеют существенно большое внутреннее сопротивление и меньше оказывает воздействие на сеть.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- VASILI
- Сообщения: 8872
- Зарегистрирован: 12 окт 2009, 19:36
- Откуда: Молдова
- Благодарил (а): 864 раза
- Поблагодарили: 660 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Чуть позже насобираю и покажу...надо на платах порыться...Потапыч писал(а):почему "высоковольтных" и не выпускают.
Скажу больше - ТВЗ можно вообще к силовому трансформатору прикрутить...но это не значит, что в качественный УНЧ путь диодам заказан...для этого и продумываем правильную компоновку. Провод, подводящий к лампе переменку накала тоже зло, но не "смертельное"...не во всех качественных УНЧ накал питается постоянкой.Атос писал(а):А вот попадут ли пульсации тока из БП на выход усилителя зависит много от чего. Электромагнитные поля еще пока не отменили В варианте с диодами шоттки вероятность много больше, чем с кеном.
Однако и через него ток начнет течь только при превышении на нем напряжения конденсатора. И график тока наверняка не сильно будет отличаться от показанного выше.Потапыч писал(а):Ламповые диоды не имеет такого свойства,
Последний раз редактировалось VASILI 08 дек 2017, 10:46, всего редактировалось 1 раз.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Однако и через него ток начнет течь только при превышении на нем напряжения конденсатора.
Да, не скачком в сотни милливольт, а постепенно, начиная с единиц микровольт.
Да, не скачком в сотни милливольт, а постепенно, начиная с единиц микровольт.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Совершенно верно, лампа безпороговый детекторПотапыч писал(а):Однако и через него ток начнет течь только при превышении на нем напряжения конденсатора.
Да, не скачком в сотни милливольт, а постепенно, начиная с единиц микровольт.
кроме того, у лампы есть высокое внутреннее сопротивление Коммутационной помехи нету
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Чтобы не было больших импульсов тока через диоды ограничьте ток, добавлением резистора последовательно с диодом. По сути кенотрон это как бы диод плюс ограничительное большое сопротивление.
- FAI4
- Сообщения: 14932
- Зарегистрирован: 07 сен 2014, 20:33
- Откуда: Брянск
- Благодарил (а): 158 раз
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
последовательно с диодом - НЕ НУЖНО.YPL писал(а):Чтобы не было больших импульсов тока через диоды ограничьте ток, добавлением резистора последовательно с диодом. По сути кенотрон это как бы диод плюс ограничительное большое сопротивление.
Достаточно шунтировать диоды неэлектролитами, которые "сгладят" пульсации.
Если уж хочется резистор - его можно поставить всего ОДИН, между диодным мостом и сглаживающей емкостью.
Не забывайте Закон Ома
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Вот один из высковольтных 100 В!!!
http://www.st.com/en/diodes-and-rectifi ... 5h100.html
http://www.st.com/en/diodes-and-rectifi ... 5h100.html
Последний раз редактировалось Потапыч 08 дек 2017, 16:24, всего редактировалось 1 раз.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Вот немножко для наглядности.
Правда это трехфазный выпрямитель, но важна суть.
Под импульсными источника питания, они имели ввиду, с выпрямителями однофазной сети. Такую же красоту создают эконом лампочки.
Правда это трехфазный выпрямитель, но важна суть.
Под импульсными источника питания, они имели ввиду, с выпрямителями однофазной сети. Такую же красоту создают эконом лампочки.
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.
- Sulphur
- Сообщения: 22490
- Зарегистрирован: 08 янв 2010, 16:45
- Откуда: Челябинск
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 398 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Ой развели про "диодные помехи"! А в тех же "народных" советских усилителях (пусть и каменных) таких, как Бриг, Радиотехника 101, Одиссей 010 (может, ещё какие), даже взять ламповый Прибой, никто и не заботился о шунтировании выпрямительных диодов кондёрами. Дураки, значит? Или экономия?
Лузер-неудачник, рождённый для одиночества...
- Потапыч
- Сообщения: 2781
- Зарегистрирован: 13 авг 2015, 11:52
- Благодарил (а): 218 раз
- Поблагодарили: 96 раз
Re: Ламповое звуковоспроизведения.
Понятно, что экономили, ведь это ширпотреб, сотни тысяч изделий, даже лишний резистор, на такое количество, принесет какой убыток Да и качество сети было совсем другое....
Ищу блоки УВ, УЗ и входной трансформатор УВ к STM210. Верхние экраны от ГЗ и ГВ и крышку блока головок к STM310.