Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#1

#1 Непрочитанное сообщение Радист » 15 фев 2014, 18:00

Есть материалы по СРПП - где в схемах резисторы в нижнем и верхнем плече двойного триода имеют разную величину, например верхний в 2 раза больше нижнего по схеме, пишут. что так правильнее и меньше искажения.
Кто конкретно экспериментировал с таким каскадом и может высказать свои соображения по этому вопросу. Есть ли смысл воспользоваться этим и изменить обычную схему, ( доработать).

Вот по этому вопросу статья... http://r-lab.narod.ru/Rlamp01.htm#Part07


Изображение

Но, здесь описано - для низкоомной нагрузки, ( наушники Омы ... ). Как поведёт этот вариант (доработанный с увеличенным номиналом резистора) -- для обычного использования, как каскад предварительного усиления , где нагрузка будет -- только следующий ламповый каскад.???. 50 - 100 кОм и т.д. ??

Изображение

Вопрос конкретный -- кто экспериментировал - отпишите.
Последний раз редактировалось Радист 15 фев 2014, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Я маю рацію

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#2

#2 Непрочитанное сообщение Igord » 16 фев 2014, 06:07

Радист
Если брать в качестве отправной точки эту статью, то в случае с обычным ламповым каскадом внагрузке СРПП, стоит рассматривать схему в режиме работы близкой к холостому ходу, R нагрузки велико. В таком варианте нет никакой нужды перекашивать каскад. Максимальное выходное напряжение в классическом СРПП будет выше, чем в перекошеном, при условии одинакового напряжения питания каскадов. Что до подключения нагрузки, проводил я "экскременты" :-) и получилось так, что лучше включать сетку выходной лампы к катоду верхнего триода, полоса по высоким частотам однозначно выше.
Игорь

morphing_one
Сообщения: 267
Зарегистрирован: 08 июн 2011, 18:21

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#3

#3 Непрочитанное сообщение morphing_one » 16 фев 2014, 07:55

Моделировал в Микрокапе. Да, есть некое оптимальное соотношение этих резисторовов, и оно не 1/2; насколько помню, зависело как от схемы, так и от нагрузки. Думаю, вашу схему тоже можно отмоделировать, затем собрать с резисторами по результатам моделирования и проверять несовершенную матмодель спектралабом. Всё легче, чем вслепую тыкаться.

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#4

#4 Непрочитанное сообщение Радист » 16 фев 2014, 13:23

Igord писал(а):Радист
и получилось так, что лучше включать сетку выходной лампы к катоду верхнего триода, полоса по высоким частотам однозначно выше.
Вот тут непонятки, каким образом это связано ВЧ ??.
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#5

#5 Непрочитанное сообщение Радист » 16 фев 2014, 15:35

Радист писал(а):
Igord писал(а):Радист
и получилось так, что лучше включать сетку выходной лампы к катоду верхнего триода, полоса по высоким частотам однозначно выше.
Вот тут непонятки, каким образом это связано ВЧ ??.
Может приведёте схемку, или материал, где это наглядно реализовано?
Я маю рацію

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#6

#6 Непрочитанное сообщение Igord » 16 фев 2014, 17:28

Схемка абсолютно стандартная. А что до ВЧ, в той самой статье что по ссылке, есть графики R вых от R в катоде верхнего триода. Меньше R вых, шире полоса в сторону ВЧ.
Игорь

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#7

#7 Непрочитанное сообщение Радист » 16 фев 2014, 18:45

Igord писал(а):Радист
и получилось так, что лучше включать сетку выходной лампы к катоду верхнего триода, полоса по высоким частотам однозначно выше.
Резистор не упоминается, а только так. За это и был вопрос.
Я маю рацію

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#8

#8 Непрочитанное сообщение Igord » 16 фев 2014, 18:57

Резисторы я брал одинаковые, и выше написал почему.
Игорь

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#9

#9 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 16 фев 2014, 20:45

Igord писал(а):Радист
Если брать в качестве отправной точки эту статью, то в случае с обычным ламповым каскадом внагрузке СРПП, стоит рассматривать схему в режиме работы близкой к холостому ходу, R нагрузки велико. В таком варианте нет никакой нужды перекашивать каскад. Максимальное выходное напряжение в классическом СРПП будет выше, чем в перекошеном, при условии одинакового напряжения питания каскадов. Что до подключения нагрузки, проводил я "экскременты" :-) и получилось так, что лучше включать сетку выходной лампы к катоду верхнего триода, полоса по высоким частотам однозначно выше.
Это проверено измерениями АЧХ? У меня сетка выходной лампы подключена к аноду нижнего триода, никакого спада на ВЧ (по кр. мере до 20-22кГц) не заметил. Выше залезать смысла не было - ТВЗ не тянул. :)

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#10

#10 Непрочитанное сообщение Радист » 16 фев 2014, 23:02

Я так и подумал.

Сейчас собираю каскады на 6н1п, при общем напряжении подводимом к каскаду = 400в, это значит на каждую половинку по 200 В, выбрал (общий ) ток 8 ма, получилось по 500 Ом в катодах при (- 4 В) по характеристике на (6н1п). если оба резистора уменьшить на 2 = (250 Ом ), что я выиграю??. или нет.
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#11

#11 Непрочитанное сообщение Радист » 16 фев 2014, 23:07

Это у меня во втором каскаде ( по 500 ом).
В первом каскаде - питание 370 В : 2 = 185 в на половинку,. и резисторы поставил 250 Ом. но думаю поменять то же на 500 Ом.
Мне нужно что б каскад держал перегруз хотя бы 2.5 В --- переменки по входу.
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#12

#12 Непрочитанное сообщение Радист » 17 фев 2014, 23:39

Подвели итог.
Получается, что нужно применять одинаковые резисторы, для высокоомной нагрузки.
Я маю рацію

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#13

#13 Непрочитанное сообщение Igord » 18 фев 2014, 19:08

Радист
Вполне логично. Вообще оптимизацию каскада надо проводить отталкиваясь от требований к нему предъявляемых. Если СРПП используется как предвыходной, то там по идее важен максимальный размах напряжения. А на классическом СРПП этот размах явно выше будет.

Valkyr2003
Что до измерений, в те времена когда все это собиралось, я был молодой и не опытный в делах звуковых. Поэтому пользовал чисто инженерный подход. Если на осциллографе красиво, значит идем в верном направлении. В общем в моем случае СРПП нагруженный на выходную лампу, давал полосу шире именно в варианте подключения к катоду верхнего триода.
Игорь

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#14

#14 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 19 фев 2014, 08:53

Igord
Спасибо. Можно подробнее: в какой точке схемы полоса оказывалась шире? На сетке выходной лампы или в целом на выходе ТВЗ?

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#15

#15 Непрочитанное сообщение Igord » 19 фев 2014, 18:44

По сетке конечно. Разницу на выходе всего усилителя отловить было сложно, если не изменяет память, только по фигурам лиссажу. Но что интересно, на слух разницу было уловить не сложно.
Игорь

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#16

#16 Непрочитанное сообщение Радист » 27 фев 2014, 01:12

Хочу продублировать из другой ветки, сюда то же касается.

Вот сегодня провёл опыт, по изменению мощности резисторов в сеточной цепи ламп предварительного каскада,( это антипаразитный и резистор утечки сетки, относительно общего), и был прилично удивлён - сильному уменьшению и исчезновению шумов ламп, которые используются.
Я применял 0.125 Вт , заменил на --- 0.5 Вт на сетку (антипаразитный), и - (1 вт. - на общий), результат - чистейшая работа обоих каналов. Интересно получается.
Я маю рацію

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#17

#17 Непрочитанное сообщение VVN » 19 июл 2018, 18:52

Искал где спросить - решил спросить тут, не начиная новой темы.
Собственно вопрос по расчету каскада СРПП в вырожденном случае. Т.е. оба катодных резистора равны нулю. И гридлик на входе близкий к нулю( т.е. низкоомный источник сигнала с заземленным по постоянному току выводом.
Как в этом случае считать усиление, входное и выходное сопротивления? Линейность?
Практически думаю как это будет применительно к входному каскаду усилителя на 6Н17Б. Собственно, вся схема каскада состоит из одной единственной детали - самой лампы.
Может, кто-то соображает в ламповой схемотехнике и сможет прояснить этот вопрос?
Буду весьма благодарен.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#18

#18 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 июл 2018, 19:10

оба катодных резистора равны нулю
То есть и у верхнего триода катод с сеткой будут соединены напрямую? И чем тогда он будет отличаться от диода: напряжение на сетке относительно катода будет равно нулю?

VVN
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: 28 фев 2018, 09:58
Откуда: Воронеж

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#19

#19 Непрочитанное сообщение VVN » 19 июл 2018, 19:34

oldmao писал(а): И чем тогда он будет отличаться от диода:
Смотря какого.
Если вспомнить про п\п аналог лампы - полевой транзистор, то замкнутые накоротко затвор с истоком совсем не сводят результат к диоду.
Меня интересует не отличия чего то от чего то, а какие параметры будут у такого усилительного каскада - как их посчитать?
А что на что похоже - это совсем другая история.

Аватара пользователя
oldmao
Сообщения: 6472
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 15:39
Откуда: Саратовская обл.
Благодарил (а): 140 раз
Поблагодарили: 461 раз

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#20

#20 Непрочитанное сообщение oldmao » 19 июл 2018, 21:23

Ну, то есть с теорией = швах. Верхний триод в SRPP усиливает, "ежли чо". И именно на резисторе в его катоде выделяется переменная составляющая.

dongl
Сообщения: 696
Зарегистрирован: 02 май 2016, 12:22

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#21

#21 Непрочитанное сообщение dongl » 05 сен 2018, 00:41

Тема требует лаконичного ответа. Делают или одинакоые резисторы и лдампы но я делал лампы разные, верхний этаж на 6н1п и при питании ее анода +380 смотреть и подбирать режим так чтобы на катоде было +240 примерно. Не половина а больше половины. Так оно лучше играет.
Нижний этаж 6н2п-ев или есс83.
познание по своей сути невозможно без столкновения различных мнений

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: СРПП-Правильно ли - увеличить резистор в верхнем плече ?.

#22

#22 Непрочитанное сообщение Igord » 16 сен 2018, 11:49

Делал на разных лампах, вверх ставил нувистор, внизу 6Н9С была, Работало идеально. А вот скрестить 6Н2П и 6Н1П это сложнее, токи слишком разные, хотя и это возможно, есть в классической литературе подобные схемы если мне маразм не изменяет. Найдите книжечку МРБ №561 она как раз о каскодных усилителях, там расписано всё, и даже чуть больше)))
Игорь

Ответить