Форумы сайта "Отечественная радиотехника 20 века"

Текущее время: 18 авг 2018, 23:10

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 02 мар 2013, 22:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
76 - 86 всё вмещается.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 06:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
76 - 86 всё вмещается.



76-77,5=-1,5в, куда этот обрезок делся? Не говоря про странный такой режим, когда ток через лампу вообще не течёт - это по-вашему самый линейный режим?
Всё, для меня стало ясно, что, кроме разной трактовки арифметики, у нас и разное представление о линейных режимах работы лампы.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 07:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Сообщений: 691
Откуда: новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист
6Н6П шикарная лампа для раскачки мощных выходных подходит идеально, и ток анода в покое нужно бы увеличить, разика бы в два, относительно 6Н1П, для ВЧ всяко полезнее будет.
А то что, при 76В на катоде, нельзя получить размах + -77В, это ж элементарно :) . Некоторая путаница в измерениях очевидна, но суть не в этом, оставляя некоторый запас на линейность, мы не полностью используем нагрузочную прямую, соотвественно не получаем максимального размаха напряжения на резисторах ФИ и на сетках выходных ламп. Опять же, сколько вольт на сетках выходных ламп? Ежели там -70В, то зачем нам выжимать из ФИ 80В? Думаю, что от этого напряжения и надо отталкиваться.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 03 мар 2013, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Igord писал(а):
Радист
6Н6П шикарная лампа для раскачки мощных выходных подходит идеально, и ток анода в покое нужно бы увеличить, разика бы в два, относительно 6Н1П, для ВЧ всяко полезнее будет.
А то что, при 76В на катоде, нельзя получить размах + -77В, это ж элементарно :) . Некоторая путаница в измерениях очевидна, но суть не в этом, оставляя некоторый запас на линейность, мы не полностью используем нагрузочную прямую, соотвественно не получаем максимального размаха напряжения на резисторах ФИ и на сетках выходных ламп. Опять же, сколько вольт на сетках выходных ламп? Ежели там -70В, то зачем нам выжимать из ФИ 80В? Думаю, что от этого напряжения и надо отталкиваться.


Вот это мне давно понятно, на сетках от - 70 до- 75 В, смотря какой ток покоя я выставляю, мне вполне и этого, ( что я получаю, хватает) для полной раскачки 6п45с. Да при 6н6п, еще лучше получается, когда ставлю на место Л2 6н6п , режим чуток меняется, где то в контрольной точке приходится чуть больше 80 ставить, но на выходе ФИ я уже получаю даже до 58 Вольт действующего, Х на 1.41 = 81.78 В (амлитудные ) ), что даже превышает авторские.
Суть вопроса ТАКОВА -- 105 режимных на схеме - неправильно. С 105 кривобокая синусоида, и ограниченная,- сравнительно меньший выход чистого сигнала на выходе ФИ. Да и на выходе ( непосредственно на аноде первой лампы - тоже самое происходит).
Режим в пределах 80 В. Тогда все становится на свои места, я бы с удовольствием послушался автора и выставил 105 в - но кроме белиберды - ничего не получается. Вот потому и эта тема.
И не только я это заметил, но и знакомому позвонил, он тоже делает такой же усилитель. спросил сколько у него получилось режимных вольт. он замерил - сказал 82 Вольта. Тоже строил по лучшему качеству и максимальному выходу.Какие ещё аргументы нужны? Пусть ещё кто то подключается, кто делал - ведь СССР большой.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 18:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Определил я истину ! Оказывается все мы были правы. Подходит и 70 и 80 и 90 и 105 Вольт, в режимной точке, разница лишь будет. в небольшом отличии выходного напряжения на выходе ФИ. И все строится с небольшим НО??

Одним резистором R-2 - невозможно правильно вогнать в режим - ДВА разных каскада

А истина определилась в ходе экспериментов. Я все таки решил докопаться- и докопался.
Суть такова - получить как можно больший размах на выходе ФИ, и как можно более линейную синусоиду, так это достигается двумя регулировками 1. - резистор в цепи катода и вторая обязательная - подбор резистора ( делитель напряжения на упр. сетку Л-2, это 2 мОМ,
Входе экспериментов выяснилось, что резистор R-4 пришлось уменьшить примерно в 2 раза, для получения макс. вых. папр. навых. ФИ, он стал примерно 1.1 мОм и нижнее плечо то же 1.1 мОМ , тогда установились 100 - 105 в. и возрос выход до 60 Вольт на выходе ФИ х на 1.41 = 84.6 в (амплитудн.), но вершины синуса стали чуть более пологими ( как мне показалось), по сравнению когда режим был 80 В в контр. точке. Хотя несколько выросло вых. напряжение. ФИ.Пришлось варировать этими двумя настройками.
Я считаю , что все варианты приемлемы, при отстройке на самый нормальный и максимальный - сигнал, в зависимости от того кому сколько нужно вых. мощи.
Я строил ТАК - сначала осц. подключаем на анод первой лампы, и отстраиваем ( R-2 ) правильную синусоиду, как можно большей амплитуды и более правильной - равномерной формы, но не именно 105 в - как у автора, и этот резистор больше не трогаем. Далее ставим переменное вместо R - 4 , на 2.2 мОм ( последовательно с ним- ( ограничительное) примерно 510 кОм ) и отстраиваем режим самого вых. каскада ФИ по максимуму неискаженного сигнала. При такой методике мы можем получить ещё лучшие параметры, чем у автора и большее вых. напряжение. И нас уже не должно волновать сколько будет в контрольной точке, ТАМ АВТОМАТИЧЕСКИ установится самый благоприятный режим, он может быть и 100 в. и 110 и другим, Для вашей лампы - будет правильно. Таким образом, мы можем применять любые подходящие для этого лампы например 6Н6П, и вы сразу подберёте ей режим. по этой методике. и ещё резистор в в цепи катода R-2 нужно заменить на 1 -1.5 ком., и Ом 200 последовательно, для плавной подстройки.
И схема заработает с ещё лучшим результатом. Удачи.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 04 мар 2013, 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ещё дополнение Заменив Л-2 на 6н6п и отрегулировав по этой методике - я получил 63 Вольта на выходе ФИ. что эквивалентно -- 63х 1.41 = 88 Вольтам АМПЛИТУДНЫХ. ( автор давал 80 Вольт.) с довольно чистой синусоидой. Напряжение в контрольной точке получилось - вместо -105 Вольт ===== 110 Вольт, что и требовалось доказать. Следовательно напряжение в режимной точке строится и выходит на правильный вариант - изменением величины резистора R- 4 --- 2 мОм ( подбирается) - получилось у меня 1.1 мОм.Примерно совпадает как для 6н1п так и для 6н6п.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 06:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Сообщений: 691
Откуда: новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ну и славненько! :)
Хотя про подбор того самого резистора еще на первой странице был разговор.
Но по идее то, не имеет смысла стараться получить размах гораздо выше чем минус на сетках выходных ламп.

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 11:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Как раз - нужно настраивать именно таким образом. Как я писал, одним резистором ( в катоде ) - невозможно, правильно, настроить 2 - каскада. В этом была и проблема. А что запас по выходному напряжению ФИ получился - даже очень прекрасно.Мы полностью можем раскачивать ВЫХОДНОЙ КАСКАД, и получать при этом требуемые нам вольты ( меньшие вольты, - чем может выдать ФИ - для раскачки ) будут - намного чище, чем в исходном варианте.
А выставляя режим - именно - одним резистором R -2 , и получая именно 105 Вольт таким методом -- мы кособочим одно ( первый каскад ) и уродуем второе ( вых. каскад ФИ.)

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 05 мар 2013, 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
А истина определилась в ходе экспериментов. Я все таки решил докопаться- и докопался.


Сообщите результаты измерений постоянных напряжений на электродах первой и второй лампы при закороченном входе. Номиналы резисторов. Питающие напряжения.
Просто для сравнения интересно!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 15:58 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Кто желает - делайте - работает нормально. Данные у всех будут немного отличаться, да и смысл в них я уже не вижу. Все работает - х о р о ш о, при таком раскладе. Есть желание - экспериментируйте - я всем доволен.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 16:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
То есть измерить напряжения на электродах ламп и сообщить мне никак невозможно!? Ну не хотите лично мне (хотя непонятно почему?), может, другим полезно будет!
Собственно, тема ведь и начиналась из-за установки напряжения на катоде второй лампы 105в, которое вам не понравилось...Что же теперь другим делать-то? Какие напруги ставить и там и в других местах - поясните, иначе три страницы текста ни о чём!
Больше всего меня интересуют напряжения на первой лампе.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Сообщений: 691
Откуда: новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Верно!
Радист
У Вас всё под руками, измерения бы не помашали всем нам в плане повышения уровня образованности :)

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
После праздников, измерю. Так у вас же макет был ? И мне интересно, какое у Вас получилось на 1 й лампе.Просто не взирая на 2 лампу настройте как можно чище и больше - сигнал на аноде 1 й лампы ( R- 2 ) его величину тоже напишите - у меня меьше 1.5к.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 19:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
И мне интересно, какое у Вас получилось на 1 й лампе


Блин, ну я же про это самое от вас и хотел именно для сравнения...

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 08 мар 2013, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это ещё как посмотреть на синусоиду - такой режим и будет.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 07:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
как посмотреть на синусоиду - такой режим и будет.


Сделайте самое красивое, отключите вход и померьте постоянку
У меня примерно так:
Л2 анод 306в, сетка 101в, катод 105в, ток двух триодов 8,8мА

Л1/1 анод 76в, сетка 0в, катод 1,4в

Л1/2 анод 310в, сетка 70в, катод 76в , ток триода 1 мА

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 09 мар 2013, 16:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Может сегодня промерю, да видимо так и будет. Резистор в катоде тоже укажите сколько выходит R- 2. И сколько на вых. ФИ.
Вообще мне понравилось, как у меня получилось. А особенно с 6н6п. и с обратной связью довольно - чистый сигнал, аж до 88 Вольт (амлитудных) на вых ФИ. Это в случае с двумя настройками.
П.С. - Видимо некоторым и не понравился усилитель. так как строили не так, а только одним R-2.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 14:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Выдаю режимы ПИТАНИЕ 410 в 1-я лампа --- сетка (2 ) = 0 , катод ( 3 ) = 1.28 В. анод ( 1 ) 72.8 В. сетка ( 7 ) = 69.7 В. катод ( 8 ) 72.8 в. анод ( 6 ) 199 в.

2 - я лампа = анод ( 1- 6 ) = 298 в. сетка ( 2-7) =95.5 в. катод ( 3-8 ) = 111 в. --- Это на 6н6п, думаю что на 6н1п будет где то так же.
Напряжение на выходе ФИ действующее - чистое - до ограничения - 63 - 64 в - ТО амплитудное будет х 1.41 = 88.83 в - 90.24 в - У автора около = 80 !!!!.
я строил на самый чистый сигнал. Думаю у других могут быть некоторые отличия зависящие - например от стабилизатора на 68 Вольт, у меня он выдает чуть больше - 69.7 в. и прочей нестабильностью питаний анодных. У меня анод. стабилизатор на 410 В.

Для второй лампы ( если 6н1п ) то режим в катоде 105 в и меньше на выходе, чем с 6н6п.

Величина резистора которая получилась в цепи катода ( R - 2 ) = 565 Ом , следовательно переменное на 4.7 к - нужно обязательно заменить на = 470 Ом, и последовательно с ним постоянное - ограничительное на 300 Ом, для плавной регулировки. так, как, когда 4.7 кОм, очень грубо и тяжело строить. При таком раскладе - вот такие прекрасные результаты.

И в заключении - такие режимы - должны быть у многих - приблизительно быть около этого.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Это как разговор немого с глухим...
Я вам режимы 6н1п, мксимально близко к тексту Васильева, чтобы удостовериться...
А вы мне 6н6п, номиналы изменили, ток первой лампы удвоили... А ещё удивляетесь, что пришлось заменить 2 МОм на 1МОм - это у вас автоматом следует из того, что на аноде первой лампы 199в, а на сетке второй 95в - простая арифметика, блин, а столько сообщений в назидание потомкам :)
Если бы у вас на аноде осталось 300в, тогда и не пришлось бы менять 2МОм!
Мне собственно именно это и было интересно услышать.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 19:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вы так ничего и не поняли. Зато много умных слов. Пишу еще раз --- без изменения резистора 2 мОм в два раза -- получается хрень и не строится как по схеме, что для лампы 6н1п, - что для 6н6п. И пишу людям, кто захочет повторить на лучшем варианте, именно на 6н6п, а не для вашей критики. Тему закрываю, дальше смысла нет.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
Вы так ничего и не поняли. Зато много умных слов.


Вы можете и сами посчитать: 300в/0,1мА=3МОм
Или 199в/0,1мА=2МОм
В первом случае у меня и у Васильева, во втором случае у вас...
Ну чего тут вам непонятно!? Сам изменил напряжение и потом сам удивляется, что надо поменять резистор...Васильев считал для тока первой лампы 1 мА, тогда на аноде 300в, после замены лампы на 6н6п (или уменьшением смещения)ток стал 2 мА, соответственно, и напряжение на аноде 200в, ну и понадобилось резистор вдвое уменьшить...
Чего тут непонятного???? Кстати, я вас не критиковал ни разу, а только помогал разобраться в том, что вы плохо себе представляете.
Если меняешь режим одной лампы в схеме с гальванической связью, то будь готов, что и остальное полетит к чёрту! Чудес не бывает.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 10 мар 2013, 21:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Твержу все время -- как по схеме не строится правильно 105в, только с заменой 2 мОм на 1 Мом - все получается -- причем здесь вообще 6н6п во втором каскаде, что Вы её упоминаете. Я, просто, дал результат применения ЭТОЙ лампы. Разговор про исходный вариант. И все замеры я давал с резистором 1.1 мОм, так как в другом случае не получается.Вот в чём вопрос. А Вы мне расчёты- причем здесь они вообще, при 2 мОМ и при 3 мОм выходит - фиг - неправильный.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 11 мар 2013, 05:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Успехов :drink:

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 13 мар 2013, 23:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Делаем - вот теперь, усилитель - будет у всех правильно и качественно работать. работать.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 18:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот правильно и качественно работающий усилитель (проверено тысячами повторивших за более чем 50 лет!):
Изображение
Обратите внимание на напряжение на катоде!!! По вашей идее, оно там должно быть не более 50в...Вы так считали и графики строили, но вот по жизни и по опыту всех остальных - именно 110в в этой схеме и 105 в схеме Васильева.
Пусть вас не смущает входная лампа - пентод и каскод в первом приближении суть одно и то же (даже напряжения почти совпадают!), выбор именно такой схемы в обоих случаях обусловлен получением большого усиления от первого каскада. Для нас важнее именно гальваническая связь входного каскада и тип ФИ, ну и напряжение на катоде! :) Успехов!!!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 18 мар 2013, 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У меня так и получилось 105 на ФИ, при изменении, ( правильном) в схеме. А при исходном варианте НЕТ. А при 6н6п 110 В. При чем тут - 50.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 06:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
У меня так и получилось 105 на ФИ


Значит, я что-то пропустил... :) Вроде сначала темы эти 105в и вменялись ошибкой Васильева? Ну да ладно - самое главное, чтобы всё получилось!!! Я рад за вас, что так всё и вышло.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 14:40 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ошибки в схеме не было, но при номинале резистора R 4, как на схеме 2 мОм, получался не правильный режим ламп ФИ, при установки в катоде режимных 105 В, лампа Л 2 входила в режим, но расстраивался режим первой лампы Л1 , при экспериментальном подборе резистора R 4 , его величину пришлось уменьшить в 2 раза до 1 - 1.1 мОм, вот только тогда, и первая и вторая лампы начали строиться синхронно, и режим 105 в стал правильным, как и положено. Но без этой доработки -- максимум получить было невозможно.
Так, что тема дала положительный результат. И мы сделали помощь тем , кто будет далее делать эту схему, но уже правильно.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 18:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
И мы сделали помощь тем , кто будет далее делать эту схему, но уже правильно.


Но вот как быть с теми, у кого с самого начала по этой схеме всё было замечательно и именно с 2 МОМ и +105В... Я имею ввиду по меньшей мере самого себя и автора статьи Васильева :) Не знаю, сколько экземпляров собрал Васильев (наверняка не один!), я же поболе 5 штук (не считая специально собранного макета, что на фото в теме), и везде нормально было!
А вот ваши выводы с самого начала просто удивляли - ничего подобного не наблюдал и теоретически тоже не согласен был и остаюсь теперь.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 19 мар 2013, 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Берите макеты - ставьте генератор, на выходе смотрите синус сначала - на 1 й лампе, потом на второй, и получите чистые 80 (ампл.) на выходе, --- максимум не получите, пока не будете строить, двумя номиналами, R 2 и R 4. -----. R 2 - первую лампу, R 4 - вторую лампу, при этом у вас и получится - уже наши режимные - те же 105 В, и максимальный чистый сигнал 80в и ( более при 6н6п ).
Проверено на двоих усилителях.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 05:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Сообщений: 691
Откуда: новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Ура!
Приборы это круто!
В общем то при наличии приборов изначально, не было бы столь обширной полемики :)

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 14:14 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Будем считать, что 2 мОМ - R-4 - это опечатка.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 17:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист писал(а):
Будем считать, что 2 мОМ - R-4 - это опечатка.


Лично для вас. Остальным самое оно! Проверено на макете приборами.

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 22 мар 2013, 21:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
У Вас на макете, ---- у меня в полном усилителе - Вы получали 20 - 40 Вт, для Вас и схемные данные работали, ( до этого уровня ещё пойдет ), а вот у меня требования были повыше, 150 - 200 Вт, и я их получил именно изменением R 4.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 25 мар 2013, 11:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Вот такой, ПОЛНЫЙ - стерео - 2 по 150 Ватт -( 300) получился, из советского 20 ватного.Очень тяжело было вместить по высоте 6п45с, - подвал получился всего 2.5 см. но всё как раз втиснулось.Главное желание. Вес 22 кг. и вид приятный.

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/videorost1/view/593971/

Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/videorost1/view/593943/

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 26 мар 2013, 19:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Подвели итог.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 23 май 2013, 09:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Сообщений: 4534
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Очков репутации: 158

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Igord писал(а):
Было бы интересно увидеть эти простейшие расчеты. В журнале класс А рекомендуется Ra и Rk брать одного номинала, что в общем то логично. Через них идет один ток. И там же не рекомендуется использовать сей каскад как предвыходной, и причины там изложены вполне внятно.

Вот вы правы, конечно, и я только сейчас понял, что меня переклинило:
Изображение
Изображение
Изображение
Таких практических схем раньше полно было, и где-то я даже видел грамотное обоснование выбора разных номиналов анодного и катодного резисторов, но вот теперь, когда надо - не вспомню!
А Никите Трошкину (класс А) я полностью доверяю, он мне многое объясняет!

_________________
С уважением, Александр


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 13 ноя 2013, 23:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Сейчас заканчиваю полный стерео - на 8 шт 6П45С, жду 2х 300 Ватт чистыми. итого в моно --- 600 Ватт.

Всего 16 - радиоламп, со всеми предварительными, тембрами, входами 4 шт, и т.д.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 14 ноя 2013, 08:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Сообщений: 691
Откуда: новосибирск
Очков репутации: 15

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Интересно! А фотки в студию будут? :)

_________________
Игорь


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 16 ноя 2013, 13:32 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Igord писал(а):
Интересно! А фотки в студию будут? :)


Это усилитель собранный мною ещё в - 1981 году -- решил заменить и добавить (ёмкость)электролиты, ( 1200 мкф в сумме получилось), по питанию, добавил стабилизаторы ( 2шт) 410 в и 350 в, ( питать ФИ и предв. каскады), т. е. у меня всё , кроме выходного каскада стабильно, это способствует неизменному режиму питания ФИ , соответственно способствует получению неискаженного сигнала при значительных перепадах как сети , так и мощностей.
Схему ФИ - переделываю под ЭТОТ вариант. да и остальные каскады - и ТБ подлежат доработке, В общем почти полное схемное -- обновление.
Я думаю как закончу. напишу результат - тогда и фотки.

_________________
Я маю рацію


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 20 ноя 2015, 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Сообщений: 606
Очков репутации: 18

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Да прошло несколько - времени с последней записи здесь.
Выдаю фотки этого усилителя, как и обещал.

Ламповый - полный стерео усилитель 700 Вт, по личной схеме.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

В моём варианте сделал полную стабилизацию экранных сеток и управляющих на 6П45С.
Довольно легко сделал 2 шт стабилизатора, на экранные сетки и на управляющие.
в моём варианте получил (+ 190 в) и ( - 60 в), конечно, это общее напряжение, для подстройки режима и тока покоя по регулировке напряжения смещения.

( прогрел 15 минут ) запитую для настройки - обязательно через регулированный автотрансформатор и настоятельно советую всем самодельщикам пользоваться именно точным напряжением сети 220 в при настройке, -- иначе ваши регулировки, без этого -- только приблизительны.

установил на латр - 220 в ,(питание от сети) выставил, для начала эксперимента, токи покоя по 30 ма на каждую лампу и изменяя напряжение сети - от 240 до 190 вольт посмотрел, что происходит. результат очень положительный, потом опишу, что и как
.
сейчас по приборам прогоню и послушаю, думаю стоит делать, сравню с тем как до этого было.

долго искал - сегодня транзистор pnp - что б - более 100 в, на стабилизатор отрицательного ( - ) на с 1 , всё таки нашёл, оказывается их не так уж и много.

хорошо подошли стабилитроны кс 531 от телевизоров, два штуки как раз на - 60 в, и довольно термо - стабильные.


Докладываю результат ----- час спустя.

Прогнал пол часа под музыкальной нагрузкой, на акустику --- и под нагрузкой на эквивалент нагрузки и смотрел осциллографом, ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ, по сравнению. как у меня до ЭТОГО, на усилителе без стабилизации РЕЖИМОВ- выходного каскада на 6П45С.

Синусоида как нарисованная, даже убрал ООС хуже ни стало, а раньше просматривалась небольшая ступенька, все пакости куда то пропали, до максимальной мощности 340 Вт ( на частоте 1 кГц) - сказка и песня , ток покоя за всё время ушёл всего на 2 мА выше - стало вместо 30 мА - всего 32 мА. за всё время, что не выключал, видимо просто чуть сильнее подогрелись аноды при работе. Звучание СУПЕР. Доволен - как слон. Вот вам и ""не советуем стабилизировать""

При экспериментах выяснилось - что от 190 в - до 240 в, (а это очень приличный запас по пакостям, с напряжением сети ) в сети при моём анодном напряжении 600 В , токи покоя меняются примерно на (4 - 5 мА) ---- на каждые 10 вольт ИЗМЕНЕНИЯ - напряжения сети, это очень отлично. А если считать -- что сеть стабильна - красота.

Так что мы ни как не можем вывести лампы из строя при любых скачках напряжений в сети, конечно при правильной установке тока покоя, ( при 220 В в сети ) и
постоянно находимся в СТАБИЛИЗИРОВАННОМ -- правильном режиме для ламп выходного каскада 6П45С. Что и требовалось выяснить.

Ни фона ни гула нет, токи плеч абсолютно одинаковы остались. Это всё с минимальными затратами на каких то пару стабилизаторов. Транзисторы на стабилизаторы брал пластмассовые, прямо на шасси крепил смазав для контакта смазкой. На экранную сетку применил NPN -- ( BU 808 ) высоковольтный составной - отлично подошёл.

На минус управляющую сетку PNP -- KSE 350 - хорошо подошло ( можно любой с прямой проводимостью более 100 В )

с 190 - 240 Вольт в сети напряжения на С1 и С2 - стоят как вкопанные. Делайте не пожалеете.

Это я делал не именно для сетевой нестабильности, а специально для того чтоб не менялись режимы при изменении анодного напряжения при работе и хорошей нагрузки по ( анодному питанию )и да скачках сети в придачу.



Установил защиту на выходники, просто и эффективно срабатывает.

И вообще у меня полный усилитель двухканальный усилитель,- шасси забито

деталями, стабилизаторами, выпрямителями накалов с фильтрами, ( накалы всех

предварительных) питаю постоянкой. Все предварительные каскады питаю

стабилизированным анодным напряжением, неизменным от 240 - до 180 Вольт сети,

схемами визуального контроля стерео баланса. пиковые контроли максимальной

неискажённой мощности, контроль средней мощности, индикаторы ( стрелки) выхода,

3 -х полосными темброблоками, моно - стерео режимы, 4 входных канала, есть

прямой ( чистый)- моно - стерео - вход только, на УМ.

Передняя панель имеет - 9 переменных регуляторов, со схемами их использования,

переключатели режимов, стрелочные индикаторы, вх. гнёзда, два свето - диодных

табло режимов мощностей, почти не использую экранированные провода , для уменьшения ёмкости монтажа,

за то высоких частот, при прослушивании, хоть отбавляй. И всякое разное, в

очень малых размерах.

Все спаяно по науке, фона практически не прослушивается даже при многокаскадном

варианте, а на режиме УМ - оконечник, полная тишина, конечно при полном

балансе токов ЛАМП - выходного каскада. Это так, для общего представления, на

сколько серьёзная конструкция мне была нужна.

Усилитель имеет 16 - шт радиоламп.

_________________
Я маю рацію


Последний раз редактировалось Радист 21 ноя 2015, 15:36, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 21 ноя 2015, 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
Сообщений: 8791
Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
Очков репутации: 75

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Радист ну что можно сказать по этому усилителю-слов нет.В отличия от усилителя собранного в корпусе Электрон где если помните я говорил о тяжелом тепловом режиме 6п45с то в этом унч с этим все порядке.


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Новое сообщениеДобавлено: 26 июн 2018, 13:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 26 июн 2018, 12:58
Сообщений: 1
Очков репутации: 0

Добавить очки репутацииУменьшить очки репутации
Добрый день , много времени прошло , но всё же вопросец . Это ведь схема этого усилителя ? https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/46948890.9/0_ba815_e0b2bcad_orig.jpg
Не обнаружил в ней задержку анодного , или она просто не отражена на схеме ?


Вернуться к началу
 Профиль Отправить email  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 143 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB