Доска объявлений

Активные темы доски объявлений

"Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

Общение любителей ламповой радиоаппаратуры.
Сообщение
Автор
ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#51

#51 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 фев 2013, 19:18

Радист конечно оставляй свои 70 Вольт.
эта схема очень критична к параметрам спаренной 6н1п, и под каждый экземпляр лампы надо
выставлять свою рабочую точку, и забыть про 105 :)
Андрей

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#52

#52 Непрочитанное сообщение JAS » 23 фев 2013, 19:42

Igord писал(а):105 на нижнем резисторе, 105 на верхнем. А напряжения притания при этом сколько должно быть? Чтоб с запасом то? Более 500В?
Вообще-то, напряжение питания не я задавал - оно 410в. По мне, так 500 лучше! :)
По схеме Васильева по 105в на нагрузках, 200в на лампе, амплитуда сигнала 80в - красота, что вам не нравится?
Запас 105-80=25В. Лучше - больше!
А вот у вас 75-50=25В, и всех уже устраивает? В чём разница? Запас-то ведь что там, что там - 25В. Только амплитуда сигнала поменила...
Я вообще не понимаю, почему у вас, чем меньше постоянное напряжение на катоде, тем больше и линейнее переменное напряжение сигнала на том же катоде можно получить!?
Я уже спрашивал, как можно амплитуду 80В получить, если там всего 75В...
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#53

#53 Непрочитанное сообщение Радист » 23 фев 2013, 19:59

ssmmiill писал(а):Радист конечно оставляй свои 70 Вольт.
эта схема очень критична к параметрам спаренной 6н1п, и под каждый экземпляр лампы надо
выставлять свою рабочую точку, и забыть про 105 :)
Но, что интересно, выход усилителя - рос НА МАКСИМУМ - (именно при уменьшении напряжения на катоде) и не при 80, а ближе к 70в я получал максимальное вых. напряжение. Как это объяснить ?.

Уточню - при одном и том же входном напряжении.
Я маю рацію

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#54

#54 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 23 фев 2013, 20:10

JAS писал(а):По схеме Васильева по 105в на нагрузках, 200в на лампе, амплитуда сигнала 80в - красота, что вам не нравится?
"
Я уже совсем запутался :) "амплитуда сигнала" получается +-80в, т.е. размах =160в?
а какой нужен для 6п45?
Андрей

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#55

#55 Непрочитанное сообщение Радист » 23 фев 2013, 20:18

Я уже сам запутался, вроде 50 переменки хватало для 150 Ватт. Завтра перемеряю. для 6п45с.
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#56

#56 Непрочитанное сообщение Радист » 24 фев 2013, 00:47

Но, меня не покидает мысль, а что если 105 Вольт - правильно?, а причина в первой лампе, которая задаёт режим 2 лампы 6н1п , и не может правильно её ввести в нужный режим, а мы всё внимание уделяем только второй лампе??. и что за + 68 Вольт, на сетку, и почему именно 68 В.?
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#57

#57 Непрочитанное сообщение JAS » 24 фев 2013, 06:59

Радист писал(а):и что за + 68 Вольт, на сетку, и почему именно 68 В.?
Ну потому что такой стабиллитрон КС568... :) Серьёзно если, то каскод расчитывался так, что на аноде нижней лампы около 70в, на аноде верхней около 300в - чтобы обеспечить линейный сигнал на сетку ФИ не менее 80В!!!
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#58

#58 Непрочитанное сообщение Радист » 24 фев 2013, 12:37

Может, все скрывается в первой лампе, и она неправильно задаёт режим второй? И она, гонит искажения ? и эти + 68 Вольт , почему именно + 68 в. Почему то и на катоде второй получается где то так + 70 в , Ведь как я писал, напряжение на выходе, росло. при неизменном входном напряжении, и в это время я крутил резистор ( что б убрать искажения ), именно в первой лампе, в катоде, т.е. менял её режим??.
Я маю рацію

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#59

#59 Непрочитанное сообщение Igord » 24 фев 2013, 14:45

Так достать осциллограф и посмотреть что там творится на сетке фазоинвертора.
Игорь

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#60

#60 Непрочитанное сообщение JAS » 24 фев 2013, 14:51

Радист писал(а):в это время я крутил резистор ( что б убрать искажения ), именно в первой лампе, в катоде, т.е. менял её режим??
Изменяя величину сопротивления в катоде первой лампы, тем самым меняются все режимы обеих ламп - ведь они по постоянному току включены гальванически (без развязки).
Пусть, для примера, смещение на сетке первой лампы (нижняя в каскоде) будет -2в, при этом ток анода первой лампы равен 1 мА. Лампы включены последовательно и ток одной есть ток второй. На анодном резисторе верхней лампы номиналом 100к упадёт при этом 100в и на аноде верхнем будет +303в. Через делитель R4,R6 к сетке второй лампы попадёт ровно 1/3 часть этого анодного напряжения (резисторы 2МОм и 1МОм), т.е. +101в. На катоде второй лампы +105в - следовательно, смещение -4в. Это в первом приближении совпадает с тем, что есть на самом деле.
Теперь, крутим R2, изменяя смещение на сетке первой лампы каскода - изменяется ток анода и все режимы обоих ламп соответственно уходят в ту или иную сторону от рассчитанных выше.
При рассчёте я брал смещение -2в исходя из того, чтобы на входе получить возможность подать сигнал до 1,4в (действующее значение). Это смещение получается при величине катодного резистора в 2кОм.
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#61

#61 Непрочитанное сообщение JAS » 24 фев 2013, 14:56

Igord писал(а):Так достать осциллограф и посмотреть что там творится на сетке фазоинвертора.
Про это самое уже неделю назад советовал...
С уважением, Александр

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#62

#62 Непрочитанное сообщение JAS » 24 фев 2013, 14:57

JAS писал(а):Скорее всего, причина ограничения не там, а раньше - надо осциллографом потыкать покаскадно и увидеть, где начало конца
А так можно топтаться на месте долго...
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#63

#63 Непрочитанное сообщение Радист » 24 фев 2013, 16:17

Общее сопротивление, у меня получается. в катоде первой лампы, включая 100 Ом = 600 - 650 Ом. Пит. 410 Вольт.

Далее режим = катод (1й) лампы 1.2 В между половинками (анод первой половины - катод второй половины 1-й лампы) = 72 Вольта.
анод верхней половины = 210 Вольт, сетка второй лампы = 58 Вольт. Это. что получилось у меня.
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#64

#64 Непрочитанное сообщение JAS » 24 фев 2013, 17:23

Радист писал(а):Далее режим = катод (1й) лампы 1.2 В между половинками (анод первой половины - катод второй половины 1-й лампы) = 72 Вольта.
анод верхней половины = 210 Вольт, сетка второй лампы = 58 Вольт.
Вы его сами выставили таким, задав смещением 1,2в ток анода первой лампы 2 мА...Поэтому на катоде второй лампы у вас будет именно 75в - на сетке ей вы определили 210/3=70в!
С уважением, Александр

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#65

#65 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 24 фев 2013, 17:47

Радист в монтаже ошибок нет? конденсатор С4 47n присутствует?
Андрей

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#66

#66 Непрочитанное сообщение Радист » 24 фев 2013, 18:01

С 4 - и все остальное по схеме, через него же НЧ проходит. И на обоих каналах. Что получилось я описал, и что из этого следует ?.
Если у меня все правильно по измерениям, и именно так я получаю нормальную работу, а по другому нет, в чем причина может быть?
Если все изменить. как пишет автор, почему не получается? Мы опять вернулись к началу, или у меня что то не правильно? А вот именно - что?, я описал все как есть, значит у меня все правильно, и теоретически можно варировать. режимами, почему по автору не получается? Где же решение?
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#67

#67 Непрочитанное сообщение Радист » 24 фев 2013, 20:28

Кто, чего скажет? Где да, где нет?
Я маю рацію

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#68

#68 Непрочитанное сообщение Igord » 25 фев 2013, 05:08

Вроде уже разжевали с картинками, почему не получается при 105В и почему должна быть порядка 80В в данных условиях. На осциллограф намекали, потыкать, посмотреть. Делов на 15минут, а обсуждений на 3 дня.
Игорь

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#69

#69 Непрочитанное сообщение Радист » 25 фев 2013, 12:13

Сегодня отключу выходные лампы, и посмотрю что и как получается, А с первой лампой, я так и не понял, что при таком раскладе, как сейчас - сильно неправильно?? Вы как раз прогнозировали, что правильно у автора? И еще одно - для получения максимальной мощности мне нужно 1.65 в переменки на вход усилителя (это с обратной связью) ведь чувствительность его нигде не приводится в описании.
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#70

#70 Непрочитанное сообщение JAS » 25 фев 2013, 14:06

Радист писал(а):для получения максимальной мощности мне нужно 1.65 в переменки на вход
Если действующее напряжение на входе 1,65В, то напряжение смещения первой лампы (постоянное напряжение на катоде) надо никак не менее 1,65х1,41=2,35в. А у вас там всего 1,2в...Ведь так ничего, кроме искажений, и не будет получаться!
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#71

#71 Непрочитанное сообщение Радист » 25 фев 2013, 18:49

JAS писал(а):
Радист писал(а):для получения максимальной мощности мне нужно 1.65 в переменки на вход
Если действующее напряжение на входе 1,65В, то напряжение смещения первой лампы (постоянное напряжение на катоде) надо никак не менее 1,65х1,41=2,35в. А у вас там всего 1,2в...Ведь так ничего, кроме искажений, и не будет получаться!
Вот сегодня всё мерил и менял, и крутил. Результат совпадает с расчетнмм 100%. Во первых, насчет искажений, - это лишь возможно при превышении входного напряжения ( у меня оно больше 07 в - не получалось (это без обратной связи ) - этот момент потом.
Выдаю результаты максимально чистый сигнал на выходе ФИ (выходных ламп нет - удалил ) получается = 52 Вольта переменки
Это хватает, чтоб получить - 150 Ватт на выходе, далее -катод 2й лампы = 82 Вольта, анод =328 Вольт, сетка =74 Вольта,
Первая лампа - анод = 270 Вольт, катод = 1.5 Вольта, сопротивление в катоде 1.15 кОм
Больше выжать ничего не получается. Вот теперь вопросы: 1 -.Как повысить предел входного напряжения ( от перегруза Входное напряжение ещё буду уточнять, скорее всего для 150 Ватт нужно больше 1 -Вольта ). скажу сразу, что изменением резистора катода ( увеличением его ) - ничего не выйдет, 2 - как ещё увеличить выходное напряжение ФИ. Ведь заявлено 80 Вольт ( в этой схеме )
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#72

#72 Непрочитанное сообщение JAS » 25 фев 2013, 19:34

При коэффициенте усиления каскода около 80 (у вас оно тоже такое: 52в/0,7В=74 и с учётом коэффициента передачи ФИ будет именно 80!) получить напряжение раскачки выходных ламп 80в, как заявлено у Васильева, можно, если подать на вход сигнал не менее 1,1в. Чтобы не ограничивать его сразу на входе (сеточный ток) и не получать искажений, надо обеспечить смещение на сетке первой лампы не менее 1.1ВХ1.41=1.56В, лучше - больше! надо 2в на катоде лампы иметь (точно как у Васильева в схеме)!
Если вам не нравится получение такого напряжения смещения катодным резистором, то поставьте туда светодиод, у которого будет падение в прямом включении 2в (по-моему, это зелёные или жёлтые), у красных 1,5в - этого маловато будет! Или аккумулятор на 2,1в - он всегда будет подзаряжаться током анода первой лампы.
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#73

#73 Непрочитанное сообщение Радист » 25 фев 2013, 20:45

Как я уже писал, ни какими изменениями катодного резистора ( аж до 6 кОм), и подачей разных напряжений на вход -- ничего больше получить не удаётся, Это предел этой схемы. Далее 50 - 52 Вольт на выходе ФИ- искажения.Может даже буду переделывать ?.
меня ещё не устраивает маленький КОФ. усиления . Я думаю лучше эти две лампы - 6н1п - использовать более рационально.(с другой схемой ФИ ), чем в этой схеме.
Например - такой или подобной http://www.trafco.rs/download/AES-paper-RS-1998.pdf
Или такой http://www.299792458.ru/news/2012-03-19-1305 На четырех половинках и выход до 100 Вольт и усиление 500 .КАК ?
А с этой, что обсуждаем я думаю уже разобрались. Кто хочет делать - берите данные.
Я маю рацію


Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#75

#75 Непрочитанное сообщение Igord » 26 фев 2013, 06:40

Вононочо михалыч!!!
"Я думаю лучше эти две лампы - 6н1п - использовать более рационально.(с другой схемой ФИ), чем в этой схеме."
Я ж говорил :)

И вообще касаемо первого каскада, что за глупость использовать 6Н1П при токе анода порядка 1мА? Судя по схеме которую предоставил нам JAS с картой напряжений, там через лампы течет именно такой ток. Может там должна стоять 6Н2П? Это ж в каких кривых режимах оно там работает?! Посмотрире ВАХ. На мой взгляд там надо всё пересчитать на ток анода миллиампер 10 хотяб, тогда будет и размах и всё остальное.
Игорь

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#76

#76 Непрочитанное сообщение Радист » 26 фев 2013, 10:52

Да, хорошая реклама была этой схемы ? Думалось, что все будет в порядке,

А, ведь люди делали, выставляли 105 в - и закрывали крышку. А " Вот оно чё михалыч".
в принципе, у меня получается, при 80 Вольтах, но смущает, что дальше запаса нет, да и чувствительность слабая.
Вот сейчас опять перебираю схемы, ФИ. Может есть, что подходящее у Вас ? Проверенное, и с выходом не менее 60 -70 Вольт.
при 410 В питания. и две лампы у меня свободны.И спасибо за общение.
С ув. Николай.
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#77

#77 Непрочитанное сообщение JAS » 27 фев 2013, 11:27

Радист писал(а):А, ведь люди делали, выставляли 105 в - и закрывали крышку
Вот читал заверения ТС, что всё не так в этой схеме и мучался вопросом - как же так, дорогая редакция? У меня ведь было всё тики-поки, или я что-то самое интересное пропустил...
Спаял сегодня первую часть схемы Васильева, нагрузил на резисторы 47к и получил при установленном напряжении +105в на катоде ФИ всё то, что и было написано в статье!!!!
А именно: при первых попавшихся 6н1п и питании +410в и +68в и накале 6,6в на нагрузке 47к действующее напряжение 54в (амплитуда сигнала 76в). При изменении выставленного на катоде ФИ напряжения +105 в ту или другую сторону происходит несимметричное ограничение выходного напряжения снизу или сверху синусоиды!!! Причём достаточно изменить на 10в и синус обрезаться начинает.
При увеличении нагрузки до 68к (кстати, у Васильева на самом деле так и стоят два резистора, 47к и 22к последовательно) амплитуда увеличивается до 80в, что и было заявлено!
У меня вкралась мысль, что ТС попутал понятия "амплитудное" и "действующее" значение напряжения...
Ещё раз говорю: схема выдаёт именно то, и именно так, как в статье написано - амплитуда 80в при напряжении на катоде лампы ФИ +105в, изменение этого напряжения вверх или вниз приводит к несимметричному ограничению синусоиды выходного сигнала снизу или сверху!!!
Схема прекрасно работает!!!
Усовершенствовать и её можно - увеличить ток каскода до 2...3ма (резистор в аноде со 100к уменьшить до 30к) и тд и тп - но это для умелого радиолюбителя, который уже азы усвоил. :) Ничего личного, но повторять чужие схемы надо тоже уметь. А ругать всё и всех дело нехитрое...
Успехов! А схем полно всяких - пробуйте, выбирайте.
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#78

#78 Непрочитанное сообщение Радист » 27 фев 2013, 12:38

Это уже ближе к истине, а именно , амплитудное у меня получается даже больше 80 Вольт,это при использовании лампы 6н6п - вместо 6н1п, тут я прошу прощения, (не обратил внимания на действующее и амплитудное), Нагрузка у меня ещё меньше ,( т.е по кило Омам больше, все резисторы у меня больше в 2 раза,это в сеточной цепи ) Да я и писал просто - переменка , измеренная цифровым прибором.
Далее мне не понятно, тут мы делали просчеты , и графики, что по графикам, - что у меня - экспериментально, выходит на катоде 80-85 Вольт, при 105 все кривое и обрубленное, как у вас оно хорошее?? или я чего то не понял из ваших пояснений?
Ведь при моём раскладе я получаю амплитудное - даже - более 80 В. но именно, когда на катоде мой режим?.
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#79

#79 Непрочитанное сообщение JAS » 27 фев 2013, 14:43

Радист писал(а):Далее мне не понятно, тут мы делали просчеты , и графики, что по графикам, - что у меня - экспериментально, выходит на катоде 80-85 Вольт, при 105 все кривое и обрубленное, как у вас оно хорошее?? или я чего то не понял из ваших пояснений?
Мне тоже непонятны ваши расчёты и графики - более того, я с ними не согласен - как можно получить неискажённую амплитуду сигнала на катоде аж 80в, если там смещение всего 70в...
Мои расчёты и графики вы игнорируете и в расчёт не принимаете - поэтому я экспериментально ещё раз всё проверил, и, то что получил, прекрасно с моими расчётами совпало. При +105 всё ровное, при меньшем или большем - одностореннее ограничение синусоиды, как и должно быть по расчётам.
Если сомневаетесь - вот фото:
Изображение
Радист писал(а):Это уже ближе к истине
Не уходите от неё! :)
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#80

#80 Непрочитанное сообщение Радист » 27 фев 2013, 15:53

В обоих каналах у меня одинаково, может думал ёмкость , менял, включал осцилограф на сетку второй лампы -- там именно нормальный сигнал получается при 80 вольтах в контр. точке катод. При 105 синусоида с неправильными боками, а при 80 с нормальными. Ведь и по расчетам именно так получается!! Почему у Вас вопреки расчетам. а у меня правильно.?
Что то тут не так - где же собака зарыта? Я же получаю расчетное напряжение на выходе.
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#81

#81 Непрочитанное сообщение Радист » 27 фев 2013, 16:29

Еще измерил, менял лампы , ставил 6н23п все одинаково - именно 80 в. Подключите ОСЦ. па сетку второй лампы - и получите тут максимальное чистое напряжение напряжение с первой лампы, и оно именно получается при 80 в - приблизительно. в катоде второй.
Что еще менять и крутить ?
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#82

#82 Непрочитанное сообщение JAS » 27 фев 2013, 17:03

Радист писал(а): Почему у Вас вопреки расчетам. а у меня правильно.?
Вы издеваетесь или прикалываетесь? Что у вас правильно в расчётах? Что при падении напряжения на резисторе в катоде 70в там получается неискажённая синусоида амплитудой 80в!? Да она там снизу будет подрезана!!! А на анодном резисторе совсем наоборот.
Посмотрите тогда внимательно на мои расчёты и рисунки - они точно совпадают с результатом измерений! Очевидное не замечать, но упорно следовать одной идее, что схема неправильная, это уж совсем неправильно!
Разбирайтесь сами, я уже и так сделал всё, что мог :)
Да, чуть не забыл: я следовал именно авторской схеме! Номиналы и лампы "родные", как в схеме - а то у вас то лампы иные, то номиналы завышены вдвое - о чём идёт речь сразу и не поймёшь! И уже совсем непонятно, что вам не нравится в родной схеме, если с ваших слов она выдаёт всё то, что автор описал!
У меня это не вызывало сомнений или нареканий и раньше и теперь, лишний раз убедился на макете - автор ничего не накосячил!
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#83

#83 Непрочитанное сообщение Радист » 27 фев 2013, 17:38

вот и смущает - лишь почему не 105 в. все, как по схеме
Последний раз редактировалось Радист 27 фев 2013, 19:21, всего редактировалось 1 раз.
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#84

#84 Непрочитанное сообщение Радист » 27 фев 2013, 18:54

Подбирал все детали, почти без изменений, немного пришлось увеличить R 6 до 1, 5 мОм. Получил амплитудных 80 Вольт на выходе ФИ, мне больше и не нужно. В принципе работу буду завершать. режим - максимум чистого сигнала -- при напряжении в катоде Л2 -от 80 до 88 Вольт.При 105 Вольт хуже и меньше. Всем спасибо.
Я маю рацію

ssmmiill
Сообщения: 2897
Зарегистрирован: 19 июн 2010, 11:44
Откуда: Минская обл.
Благодарил (а): 133 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#85

#85 Непрочитанное сообщение ssmmiill » 27 фев 2013, 23:59

тему пока не закрывай я соберу макет
Андрей

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#86

#86 Непрочитанное сообщение Igord » 28 фев 2013, 05:13

Первый каскад в кривых режимах, но как то даже работает... Как автор обещал.
Типовой ток вроде как 7,5 мА, а по факту кое как один будет.
Кривизна кривейшая по сути то, а вы просто повторяете. Неуж то автор схемы гений типа пикассо, когда кривее значит оригинальнее? Зачем повторять чужой косяк?
Игорь

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#87

#87 Непрочитанное сообщение Радист » 28 фев 2013, 13:41

ssmmiill писал(а):тему пока не закрывай я соберу макет
Хорошо бы. Пол дня просидел. менял, подставлял переменные резисторы, изменял плавно напряжение на сетке + 68 Вольт, до + 200, подбирал делитель на сетку Л 2 , подстраивал все вместе, старался получить как можно меньше искаженный сигнал и максимальную амплитуду, по деталям почти все осталось на месте, ( как по схеме автора, все равно максимум сигнала и минимум кривизны от 80 - до 90 Вольт в катоде Л2., ставил на вторую лампу 6н6п, чуть лучше сигнал. и на несколько вольт больше амплитуда выхода.
Вот такие дела.
Но звучит не плохо, оставлю как есть.Жаль. что нет ещё кого то, у кого готовый усилитель.
Я маю рацію

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#88

#88 Непрочитанное сообщение Радист » 28 фев 2013, 13:46

И вот ещё при чем тут 7 - мА. http://tubeamplifier.narod.ru/messpic/mess069pic070.jpg

и ещё http://tubeamplifier.narod.ru/mess077.htm

Обратимся теперь к примеру разработки каскодной схемы. Обычно, величина постоянного напряжения на аноде нижней лампы выбирается не более одной трети и не менее одной четверти от общей величины ВН, приложенного между анодом верхней лампы и землей. Пусть напряжение анодного питания каскада ВН равно 285 В, а величина постоянного напряжения на аноде нижней лампы составляет 75 В. Тогда падение постоянного напряжения между катодом и анодом верхней лампы составит 210В (рис. 3.16).

Величины анодной нагрузки и напряжения смещения между управляющей сеткой и катодом верхней лампы выбираются обычным вышеописанным способом — при помощи нагрузочной линии (рис. 3.17). В рассматриваемом примере RH = 100 кОм, VCK = —2.5 В. Размах переменного напряжения на аноде при этом составляет Va = 76,5 В, что дает особенно линейную рабочую точку. В этом случае анодный ток покоя будет равен 1,34 мА.
Я маю рацію

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#89

#89 Непрочитанное сообщение Igord » 28 фев 2013, 18:04

Как при чем тут семь миллиампер? Типовой режим как ни как.
Игорь

Аватара пользователя
Valkyr2003
Сообщения: 2818
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 08:42
Откуда: Москва, СССР
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 23 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#90

#90 Непрочитанное сообщение Valkyr2003 » 28 фев 2013, 22:24

Igord писал(а):Как при чем тут семь миллиампер? Типовой режим как ни как.
Типовой, но при четко оговоренных условиях. Напряжение на аноде, напряжение смещения на сетке, напряжение накала и т.д.

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#91

#91 Непрочитанное сообщение Igord » 01 мар 2013, 05:24

Дело даже не в оговореных напряжениях на сетках или анодах. Зачем загонять лампу в режим где кривизна ВАХ видна невооруженным глазом? Токи анода в 1-2мА будут еще как то подходящи для 6Н2П но не для 6Н1П.
Игорь

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#92

#92 Непрочитанное сообщение JAS » 01 мар 2013, 08:16

Igord писал(а): Зачем загонять лампу в режим где кривизна ВАХ видна невооруженным глазом?
Если речь идёт конкретно про ВАХи 6Н1П, то есть ньюансы...
Известные всем по справочникам Кацнельсона, Тарабрина и пр. кривульки действительно очень кривые!!! :) И вообще там уклон сделан в область работы с сеточными токами (для предов УНЧ это нонсенс!!!) и ВАХи 6н1п выглядят ну уж очень по пентодному...
Если вам повезёт, и вы найдёте ВАХи 6н1п в традиционном для аудиолюбителей масштабе и области рабочих режимов (или сами их снимите!) - вы будете сильно удивлены поразительной линейности этой прекрасной во всех отношениях лампы - не даром её ставят во многих именитых фирмах в УНЧ! И вопрос по выбору рабочей точки тогда будет обснован - линейность у неё при токах 1 мА и анодных от 50в до 250в тоже неплоха.
А по тем ВАХам, что везде и всюду (и на моих фото тоже, увы...) - просто ужас, летящий на крыльях ночи!
Поэтому, иногда можно вместо ВАХ 6н1п, для приблизительных расчётов, использовать ВАХи для её практически аналога 6Н8С - и будет вам счастье! :drink:
С уважением, Александр

Аватара пользователя
Igord
Сообщения: 694
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 09:25
Откуда: новосибирск
Контактная информация:

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#93

#93 Непрочитанное сообщение Igord » 01 мар 2013, 09:00

JAS
Добрый день!
Я не сомневаюсь в достоинствах лампы 6Н1П :) Сам её активно пользовал в своих поделках.
Графики я смотрел в Кацнельсоне однако, и там оно не то чтобы прямое :)
Но меня ж не этот вопрос интересует. Просто размышляю на тему, зачем загонять лампу в такие режимы? Разве не лучше вывести рабочие точки куданить ближе к типовым режимам? Линейность всяко не пострадает, нагрузочная способность только выиграет.
А при токах анода порядка миллиампера, лучше использовать 6Н2П.
Игорь

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#94

#94 Непрочитанное сообщение Радист » 01 мар 2013, 19:10

Связался со знакомым, у которого изготовлена - точно такая схема усилителя , http://cxem.net/sound/amps/amp60.php , максимум чистого сигнала при 80 -82 Вольт в контрольной точке, а не 105 В.
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#95

#95 Непрочитанное сообщение JAS » 02 мар 2013, 07:38

Приведите результаты замеров:
напряжение смещения/амплитуда максимального сигнала/Кг, можно в таблицу...
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#96

#96 Непрочитанное сообщение Радист » 02 мар 2013, 14:53

ssmmiill писал(а):тему пока не закрывай я соберу макет
Мне, дальше уже нет желания изобретать велосипед, при том что я описал все отлично, вот человек ещё проверит. 105 не катит.
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#97

#97 Непрочитанное сообщение JAS » 02 мар 2013, 16:29

Радист писал(а):105 не катит.
Я тоже могу десять раз повторить, что при +105в всё отлично и у меня и у Васильева получается!
Для конструктивного разговора сравнение надо произвести путём измерений получаемых результатов, а не голословно трындеть! Вы же начали этот процесс обвинения автора схемы, а ведь пока с вашей стороны ни одного корректного измерения так и нет... Покажите прирост качества и увеличение амплитуды выходного сигнала при приближении напряжения смещения к величине +70в и ухудшение всех и вся при росте напряжения до 105в. И самое интересное, покажите, как, при напряжении 70в на катодном резисторе, вы умудряетесь снимать с него амплитуду неискажённого сигнала аж 80в!!!
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#98

#98 Непрочитанное сообщение Радист » 02 мар 2013, 18:15

Уже 100 раз писал -- получаю 52 - 55 в ( действующего ) х на 1.41= 77.5 В (амплитудного ) , а если на выход ставлю 6н6п получаю ещё больше. И режим в пределах 76 - 86 В. что ещё нужно, при 105 Вольтах - синус кривой, и сразу падает выход, при том же входном, зарезание - ограничение снизу - синусоиды, кто хочет пусть экспериментирует далее.
Я маю рацію

JAS
Сообщения: 6274
Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
Откуда: Красноармейск Моск. обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 134 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#99

#99 Непрочитанное сообщение JAS » 02 мар 2013, 18:59

Радист писал(а): 77.5 В (амплитудного ) , а если на выход ставлю 6н6п получаю ещё больше. И режим в пределах 76 - 86 В
Ну как это на 75в можно разместить 77,5 и ещё больше!? Не влезает! :)
С уважением, Александр

Радист
Сообщения: 652
Зарегистрирован: 11 окт 2011, 11:49
Поблагодарили: 2 раза

Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ

#100

#100 Непрочитанное сообщение Радист » 02 мар 2013, 22:10

76 - 86 всё вмещается.
Я маю рацію

Ответить