|
"Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Радист писал(а):76 - 86 всё вмещается.
76-77,5=-1,5в, куда этот обрезок делся? Не говоря про странный такой режим, когда ток через лампу вообще не течёт - это по-вашему самый линейный режим?
Всё, для меня стало ясно, что, кроме разной трактовки арифметики, у нас и разное представление о линейных режимах работы лампы.
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Радист
6Н6П шикарная лампа для раскачки мощных выходных подходит идеально, и ток анода в покое нужно бы увеличить, разика бы в два, относительно 6Н1П, для ВЧ всяко полезнее будет.
А то что, при 76В на катоде, нельзя получить размах + -77В, это ж элементарно . Некоторая путаница в измерениях очевидна, но суть не в этом, оставляя некоторый запас на линейность, мы не полностью используем нагрузочную прямую, соотвественно не получаем максимального размаха напряжения на резисторах ФИ и на сетках выходных ламп. Опять же, сколько вольт на сетках выходных ламп? Ежели там -70В, то зачем нам выжимать из ФИ 80В? Думаю, что от этого напряжения и надо отталкиваться.
6Н6П шикарная лампа для раскачки мощных выходных подходит идеально, и ток анода в покое нужно бы увеличить, разика бы в два, относительно 6Н1П, для ВЧ всяко полезнее будет.
А то что, при 76В на катоде, нельзя получить размах + -77В, это ж элементарно . Некоторая путаница в измерениях очевидна, но суть не в этом, оставляя некоторый запас на линейность, мы не полностью используем нагрузочную прямую, соотвественно не получаем максимального размаха напряжения на резисторах ФИ и на сетках выходных ламп. Опять же, сколько вольт на сетках выходных ламп? Ежели там -70В, то зачем нам выжимать из ФИ 80В? Думаю, что от этого напряжения и надо отталкиваться.
Игорь
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Вот это мне давно понятно, на сетках от - 70 до- 75 В, смотря какой ток покоя я выставляю, мне вполне и этого, ( что я получаю, хватает) для полной раскачки 6п45с. Да при 6н6п, еще лучше получается, когда ставлю на место Л2 6н6п , режим чуток меняется, где то в контрольной точке приходится чуть больше 80 ставить, но на выходе ФИ я уже получаю даже до 58 Вольт действующего, Х на 1.41 = 81.78 В (амлитудные ) ), что даже превышает авторские.Igord писал(а):Радист
6Н6П шикарная лампа для раскачки мощных выходных подходит идеально, и ток анода в покое нужно бы увеличить, разика бы в два, относительно 6Н1П, для ВЧ всяко полезнее будет.
А то что, при 76В на катоде, нельзя получить размах + -77В, это ж элементарно . Некоторая путаница в измерениях очевидна, но суть не в этом, оставляя некоторый запас на линейность, мы не полностью используем нагрузочную прямую, соотвественно не получаем максимального размаха напряжения на резисторах ФИ и на сетках выходных ламп. Опять же, сколько вольт на сетках выходных ламп? Ежели там -70В, то зачем нам выжимать из ФИ 80В? Думаю, что от этого напряжения и надо отталкиваться.
Суть вопроса ТАКОВА -- 105 режимных на схеме - неправильно. С 105 кривобокая синусоида, и ограниченная,- сравнительно меньший выход чистого сигнала на выходе ФИ. Да и на выходе ( непосредственно на аноде первой лампы - тоже самое происходит).
Режим в пределах 80 В. Тогда все становится на свои места, я бы с удовольствием послушался автора и выставил 105 в - но кроме белиберды - ничего не получается. Вот потому и эта тема.
И не только я это заметил, но и знакомому позвонил, он тоже делает такой же усилитель. спросил сколько у него получилось режимных вольт. он замерил - сказал 82 Вольта. Тоже строил по лучшему качеству и максимальному выходу.Какие ещё аргументы нужны? Пусть ещё кто то подключается, кто делал - ведь СССР большой.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Определил я истину ! Оказывается все мы были правы. Подходит и 70 и 80 и 90 и 105 Вольт, в режимной точке, разница лишь будет. в небольшом отличии выходного напряжения на выходе ФИ. И все строится с небольшим НО??
Одним резистором R-2 - невозможно правильно вогнать в режим - ДВА разных каскада
А истина определилась в ходе экспериментов. Я все таки решил докопаться- и докопался.
Суть такова - получить как можно больший размах на выходе ФИ, и как можно более линейную синусоиду, так это достигается двумя регулировками 1. - резистор в цепи катода и вторая обязательная - подбор резистора ( делитель напряжения на упр. сетку Л-2, это 2 мОМ,
Входе экспериментов выяснилось, что резистор R-4 пришлось уменьшить примерно в 2 раза, для получения макс. вых. папр. навых. ФИ, он стал примерно 1.1 мОм и нижнее плечо то же 1.1 мОМ , тогда установились 100 - 105 в. и возрос выход до 60 Вольт на выходе ФИ х на 1.41 = 84.6 в (амплитудн.), но вершины синуса стали чуть более пологими ( как мне показалось), по сравнению когда режим был 80 В в контр. точке. Хотя несколько выросло вых. напряжение. ФИ.Пришлось варировать этими двумя настройками.
Я считаю , что все варианты приемлемы, при отстройке на самый нормальный и максимальный - сигнал, в зависимости от того кому сколько нужно вых. мощи.
Я строил ТАК - сначала осц. подключаем на анод первой лампы, и отстраиваем ( R-2 ) правильную синусоиду, как можно большей амплитуды и более правильной - равномерной формы, но не именно 105 в - как у автора, и этот резистор больше не трогаем. Далее ставим переменное вместо R - 4 , на 2.2 мОм ( последовательно с ним- ( ограничительное) примерно 510 кОм ) и отстраиваем режим самого вых. каскада ФИ по максимуму неискаженного сигнала. При такой методике мы можем получить ещё лучшие параметры, чем у автора и большее вых. напряжение. И нас уже не должно волновать сколько будет в контрольной точке, ТАМ АВТОМАТИЧЕСКИ установится самый благоприятный режим, он может быть и 100 в. и 110 и другим, Для вашей лампы - будет правильно. Таким образом, мы можем применять любые подходящие для этого лампы например 6Н6П, и вы сразу подберёте ей режим. по этой методике. и ещё резистор в в цепи катода R-2 нужно заменить на 1 -1.5 ком., и Ом 200 последовательно, для плавной подстройки.
И схема заработает с ещё лучшим результатом. Удачи.
Одним резистором R-2 - невозможно правильно вогнать в режим - ДВА разных каскада
А истина определилась в ходе экспериментов. Я все таки решил докопаться- и докопался.
Суть такова - получить как можно больший размах на выходе ФИ, и как можно более линейную синусоиду, так это достигается двумя регулировками 1. - резистор в цепи катода и вторая обязательная - подбор резистора ( делитель напряжения на упр. сетку Л-2, это 2 мОМ,
Входе экспериментов выяснилось, что резистор R-4 пришлось уменьшить примерно в 2 раза, для получения макс. вых. папр. навых. ФИ, он стал примерно 1.1 мОм и нижнее плечо то же 1.1 мОМ , тогда установились 100 - 105 в. и возрос выход до 60 Вольт на выходе ФИ х на 1.41 = 84.6 в (амплитудн.), но вершины синуса стали чуть более пологими ( как мне показалось), по сравнению когда режим был 80 В в контр. точке. Хотя несколько выросло вых. напряжение. ФИ.Пришлось варировать этими двумя настройками.
Я считаю , что все варианты приемлемы, при отстройке на самый нормальный и максимальный - сигнал, в зависимости от того кому сколько нужно вых. мощи.
Я строил ТАК - сначала осц. подключаем на анод первой лампы, и отстраиваем ( R-2 ) правильную синусоиду, как можно большей амплитуды и более правильной - равномерной формы, но не именно 105 в - как у автора, и этот резистор больше не трогаем. Далее ставим переменное вместо R - 4 , на 2.2 мОм ( последовательно с ним- ( ограничительное) примерно 510 кОм ) и отстраиваем режим самого вых. каскада ФИ по максимуму неискаженного сигнала. При такой методике мы можем получить ещё лучшие параметры, чем у автора и большее вых. напряжение. И нас уже не должно волновать сколько будет в контрольной точке, ТАМ АВТОМАТИЧЕСКИ установится самый благоприятный режим, он может быть и 100 в. и 110 и другим, Для вашей лампы - будет правильно. Таким образом, мы можем применять любые подходящие для этого лампы например 6Н6П, и вы сразу подберёте ей режим. по этой методике. и ещё резистор в в цепи катода R-2 нужно заменить на 1 -1.5 ком., и Ом 200 последовательно, для плавной подстройки.
И схема заработает с ещё лучшим результатом. Удачи.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Ещё дополнение Заменив Л-2 на 6н6п и отрегулировав по этой методике - я получил 63 Вольта на выходе ФИ. что эквивалентно -- 63х 1.41 = 88 Вольтам АМПЛИТУДНЫХ. ( автор давал 80 Вольт.) с довольно чистой синусоидой. Напряжение в контрольной точке получилось - вместо -105 Вольт ===== 110 Вольт, что и требовалось доказать. Следовательно напряжение в режимной точке строится и выходит на правильный вариант - изменением величины резистора R- 4 --- 2 мОм ( подбирается) - получилось у меня 1.1 мОм.Примерно совпадает как для 6н1п так и для 6н6п.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Ну и славненько!
Хотя про подбор того самого резистора еще на первой странице был разговор.
Но по идее то, не имеет смысла стараться получить размах гораздо выше чем минус на сетках выходных ламп.
Хотя про подбор того самого резистора еще на первой странице был разговор.
Но по идее то, не имеет смысла стараться получить размах гораздо выше чем минус на сетках выходных ламп.
Игорь
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Как раз - нужно настраивать именно таким образом. Как я писал, одним резистором ( в катоде ) - невозможно, правильно, настроить 2 - каскада. В этом была и проблема. А что запас по выходному напряжению ФИ получился - даже очень прекрасно.Мы полностью можем раскачивать ВЫХОДНОЙ КАСКАД, и получать при этом требуемые нам вольты ( меньшие вольты, - чем может выдать ФИ - для раскачки ) будут - намного чище, чем в исходном варианте.
А выставляя режим - именно - одним резистором R -2 , и получая именно 105 Вольт таким методом -- мы кособочим одно ( первый каскад ) и уродуем второе ( вых. каскад ФИ.)
А выставляя режим - именно - одним резистором R -2 , и получая именно 105 Вольт таким методом -- мы кособочим одно ( первый каскад ) и уродуем второе ( вых. каскад ФИ.)
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Сообщите результаты измерений постоянных напряжений на электродах первой и второй лампы при закороченном входе. Номиналы резисторов. Питающие напряжения.Радист писал(а):А истина определилась в ходе экспериментов. Я все таки решил докопаться- и докопался.
Просто для сравнения интересно!
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Кто желает - делайте - работает нормально. Данные у всех будут немного отличаться, да и смысл в них я уже не вижу. Все работает - х о р о ш о, при таком раскладе. Есть желание - экспериментируйте - я всем доволен.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
То есть измерить напряжения на электродах ламп и сообщить мне никак невозможно!? Ну не хотите лично мне (хотя непонятно почему?), может, другим полезно будет!
Собственно, тема ведь и начиналась из-за установки напряжения на катоде второй лампы 105в, которое вам не понравилось...Что же теперь другим делать-то? Какие напруги ставить и там и в других местах - поясните, иначе три страницы текста ни о чём!
Больше всего меня интересуют напряжения на первой лампе.
Собственно, тема ведь и начиналась из-за установки напряжения на катоде второй лампы 105в, которое вам не понравилось...Что же теперь другим делать-то? Какие напруги ставить и там и в других местах - поясните, иначе три страницы текста ни о чём!
Больше всего меня интересуют напряжения на первой лампе.
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Верно!
Радист
У Вас всё под руками, измерения бы не помашали всем нам в плане повышения уровня образованности
Радист
У Вас всё под руками, измерения бы не помашали всем нам в плане повышения уровня образованности
Игорь
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
После праздников, измерю. Так у вас же макет был ? И мне интересно, какое у Вас получилось на 1 й лампе.Просто не взирая на 2 лампу настройте как можно чище и больше - сигнал на аноде 1 й лампы ( R- 2 ) его величину тоже напишите - у меня меьше 1.5к.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Блин, ну я же про это самое от вас и хотел именно для сравнения...Радист писал(а):И мне интересно, какое у Вас получилось на 1 й лампе
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Это ещё как посмотреть на синусоиду - такой режим и будет.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Сделайте самое красивое, отключите вход и померьте постоянкуРадист писал(а): как посмотреть на синусоиду - такой режим и будет.
У меня примерно так:
Л2 анод 306в, сетка 101в, катод 105в, ток двух триодов 8,8мА
Л1/1 анод 76в, сетка 0в, катод 1,4в
Л1/2 анод 310в, сетка 70в, катод 76в , ток триода 1 мА
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Может сегодня промерю, да видимо так и будет. Резистор в катоде тоже укажите сколько выходит R- 2. И сколько на вых. ФИ.
Вообще мне понравилось, как у меня получилось. А особенно с 6н6п. и с обратной связью довольно - чистый сигнал, аж до 88 Вольт (амлитудных) на вых ФИ. Это в случае с двумя настройками.
П.С. - Видимо некоторым и не понравился усилитель. так как строили не так, а только одним R-2.
Вообще мне понравилось, как у меня получилось. А особенно с 6н6п. и с обратной связью довольно - чистый сигнал, аж до 88 Вольт (амлитудных) на вых ФИ. Это в случае с двумя настройками.
П.С. - Видимо некоторым и не понравился усилитель. так как строили не так, а только одним R-2.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Выдаю режимы ПИТАНИЕ 410 в 1-я лампа --- сетка (2 ) = 0 , катод ( 3 ) = 1.28 В. анод ( 1 ) 72.8 В. сетка ( 7 ) = 69.7 В. катод ( 8 ) 72.8 в. анод ( 6 ) 199 в.
2 - я лампа = анод ( 1- 6 ) = 298 в. сетка ( 2-7) =95.5 в. катод ( 3-8 ) = 111 в. --- Это на 6н6п, думаю что на 6н1п будет где то так же.
Напряжение на выходе ФИ действующее - чистое - до ограничения - 63 - 64 в - ТО амплитудное будет х 1.41 = 88.83 в - 90.24 в - У автора около = 80 !!!!.
я строил на самый чистый сигнал. Думаю у других могут быть некоторые отличия зависящие - например от стабилизатора на 68 Вольт, у меня он выдает чуть больше - 69.7 в. и прочей нестабильностью питаний анодных. У меня анод. стабилизатор на 410 В.
Для второй лампы ( если 6н1п ) то режим в катоде 105 в и меньше на выходе, чем с 6н6п.
Величина резистора которая получилась в цепи катода ( R - 2 ) = 565 Ом , следовательно переменное на 4.7 к - нужно обязательно заменить на = 470 Ом, и последовательно с ним постоянное - ограничительное на 300 Ом, для плавной регулировки. так, как, когда 4.7 кОм, очень грубо и тяжело строить. При таком раскладе - вот такие прекрасные результаты.
И в заключении - такие режимы - должны быть у многих - приблизительно быть около этого.
2 - я лампа = анод ( 1- 6 ) = 298 в. сетка ( 2-7) =95.5 в. катод ( 3-8 ) = 111 в. --- Это на 6н6п, думаю что на 6н1п будет где то так же.
Напряжение на выходе ФИ действующее - чистое - до ограничения - 63 - 64 в - ТО амплитудное будет х 1.41 = 88.83 в - 90.24 в - У автора около = 80 !!!!.
я строил на самый чистый сигнал. Думаю у других могут быть некоторые отличия зависящие - например от стабилизатора на 68 Вольт, у меня он выдает чуть больше - 69.7 в. и прочей нестабильностью питаний анодных. У меня анод. стабилизатор на 410 В.
Для второй лампы ( если 6н1п ) то режим в катоде 105 в и меньше на выходе, чем с 6н6п.
Величина резистора которая получилась в цепи катода ( R - 2 ) = 565 Ом , следовательно переменное на 4.7 к - нужно обязательно заменить на = 470 Ом, и последовательно с ним постоянное - ограничительное на 300 Ом, для плавной регулировки. так, как, когда 4.7 кОм, очень грубо и тяжело строить. При таком раскладе - вот такие прекрасные результаты.
И в заключении - такие режимы - должны быть у многих - приблизительно быть около этого.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Это как разговор немого с глухим...
Я вам режимы 6н1п, мксимально близко к тексту Васильева, чтобы удостовериться...
А вы мне 6н6п, номиналы изменили, ток первой лампы удвоили... А ещё удивляетесь, что пришлось заменить 2 МОм на 1МОм - это у вас автоматом следует из того, что на аноде первой лампы 199в, а на сетке второй 95в - простая арифметика, блин, а столько сообщений в назидание потомкам
Если бы у вас на аноде осталось 300в, тогда и не пришлось бы менять 2МОм!
Мне собственно именно это и было интересно услышать.
Я вам режимы 6н1п, мксимально близко к тексту Васильева, чтобы удостовериться...
А вы мне 6н6п, номиналы изменили, ток первой лампы удвоили... А ещё удивляетесь, что пришлось заменить 2 МОм на 1МОм - это у вас автоматом следует из того, что на аноде первой лампы 199в, а на сетке второй 95в - простая арифметика, блин, а столько сообщений в назидание потомкам
Если бы у вас на аноде осталось 300в, тогда и не пришлось бы менять 2МОм!
Мне собственно именно это и было интересно услышать.
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Вы так ничего и не поняли. Зато много умных слов. Пишу еще раз --- без изменения резистора 2 мОм в два раза -- получается хрень и не строится как по схеме, что для лампы 6н1п, - что для 6н6п. И пишу людям, кто захочет повторить на лучшем варианте, именно на 6н6п, а не для вашей критики. Тему закрываю, дальше смысла нет.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Вы можете и сами посчитать: 300в/0,1мА=3МОмРадист писал(а):Вы так ничего и не поняли. Зато много умных слов.
Или 199в/0,1мА=2МОм
В первом случае у меня и у Васильева, во втором случае у вас...
Ну чего тут вам непонятно!? Сам изменил напряжение и потом сам удивляется, что надо поменять резистор...Васильев считал для тока первой лампы 1 мА, тогда на аноде 300в, после замены лампы на 6н6п (или уменьшением смещения)ток стал 2 мА, соответственно, и напряжение на аноде 200в, ну и понадобилось резистор вдвое уменьшить...
Чего тут непонятного???? Кстати, я вас не критиковал ни разу, а только помогал разобраться в том, что вы плохо себе представляете.
Если меняешь режим одной лампы в схеме с гальванической связью, то будь готов, что и остальное полетит к чёрту! Чудес не бывает.
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Твержу все время -- как по схеме не строится правильно 105в, только с заменой 2 мОм на 1 Мом - все получается -- причем здесь вообще 6н6п во втором каскаде, что Вы её упоминаете. Я, просто, дал результат применения ЭТОЙ лампы. Разговор про исходный вариант. И все замеры я давал с резистором 1.1 мОм, так как в другом случае не получается.Вот в чём вопрос. А Вы мне расчёты- причем здесь они вообще, при 2 мОМ и при 3 мОм выходит - фиг - неправильный.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Делаем - вот теперь, усилитель - будет у всех правильно и качественно работать. работать.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Вот правильно и качественно работающий усилитель (проверено тысячами повторивших за более чем 50 лет!):
Обратите внимание на напряжение на катоде!!! По вашей идее, оно там должно быть не более 50в...Вы так считали и графики строили, но вот по жизни и по опыту всех остальных - именно 110в в этой схеме и 105 в схеме Васильева.
Пусть вас не смущает входная лампа - пентод и каскод в первом приближении суть одно и то же (даже напряжения почти совпадают!), выбор именно такой схемы в обоих случаях обусловлен получением большого усиления от первого каскада. Для нас важнее именно гальваническая связь входного каскада и тип ФИ, ну и напряжение на катоде! Успехов!!!
Обратите внимание на напряжение на катоде!!! По вашей идее, оно там должно быть не более 50в...Вы так считали и графики строили, но вот по жизни и по опыту всех остальных - именно 110в в этой схеме и 105 в схеме Васильева.
Пусть вас не смущает входная лампа - пентод и каскод в первом приближении суть одно и то же (даже напряжения почти совпадают!), выбор именно такой схемы в обоих случаях обусловлен получением большого усиления от первого каскада. Для нас важнее именно гальваническая связь входного каскада и тип ФИ, ну и напряжение на катоде! Успехов!!!
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
У меня так и получилось 105 на ФИ, при изменении, ( правильном) в схеме. А при исходном варианте НЕТ. А при 6н6п 110 В. При чем тут - 50.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Значит, я что-то пропустил... Вроде сначала темы эти 105в и вменялись ошибкой Васильева? Ну да ладно - самое главное, чтобы всё получилось!!! Я рад за вас, что так всё и вышло.Радист писал(а):У меня так и получилось 105 на ФИ
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Ошибки в схеме не было, но при номинале резистора R 4, как на схеме 2 мОм, получался не правильный режим ламп ФИ, при установки в катоде режимных 105 В, лампа Л 2 входила в режим, но расстраивался режим первой лампы Л1 , при экспериментальном подборе резистора R 4 , его величину пришлось уменьшить в 2 раза до 1 - 1.1 мОм, вот только тогда, и первая и вторая лампы начали строиться синхронно, и режим 105 в стал правильным, как и положено. Но без этой доработки -- максимум получить было невозможно.
Так, что тема дала положительный результат. И мы сделали помощь тем , кто будет далее делать эту схему, но уже правильно.
Так, что тема дала положительный результат. И мы сделали помощь тем , кто будет далее делать эту схему, но уже правильно.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Но вот как быть с теми, у кого с самого начала по этой схеме всё было замечательно и именно с 2 МОМ и +105В... Я имею ввиду по меньшей мере самого себя и автора статьи Васильева Не знаю, сколько экземпляров собрал Васильев (наверняка не один!), я же поболе 5 штук (не считая специально собранного макета, что на фото в теме), и везде нормально было!Радист писал(а):И мы сделали помощь тем , кто будет далее делать эту схему, но уже правильно.
А вот ваши выводы с самого начала просто удивляли - ничего подобного не наблюдал и теоретически тоже не согласен был и остаюсь теперь.
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Берите макеты - ставьте генератор, на выходе смотрите синус сначала - на 1 й лампе, потом на второй, и получите чистые 80 (ампл.) на выходе, --- максимум не получите, пока не будете строить, двумя номиналами, R 2 и R 4. -----. R 2 - первую лампу, R 4 - вторую лампу, при этом у вас и получится - уже наши режимные - те же 105 В, и максимальный чистый сигнал 80в и ( более при 6н6п ).
Проверено на двоих усилителях.
Проверено на двоих усилителях.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Ура!
Приборы это круто!
В общем то при наличии приборов изначально, не было бы столь обширной полемики
Приборы это круто!
В общем то при наличии приборов изначально, не было бы столь обширной полемики
Игорь
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Будем считать, что 2 мОМ - R-4 - это опечатка.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Лично для вас. Остальным самое оно! Проверено на макете приборами.Радист писал(а):Будем считать, что 2 мОМ - R-4 - это опечатка.
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
У Вас на макете, ---- у меня в полном усилителе - Вы получали 20 - 40 Вт, для Вас и схемные данные работали, ( до этого уровня ещё пойдет ), а вот у меня требования были повыше, 150 - 200 Вт, и я их получил именно изменением R 4.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Вот такой, ПОЛНЫЙ - стерео - 2 по 150 Ватт -( 300) получился, из советского 20 ватного.Очень тяжело было вместить по высоте 6п45с, - подвал получился всего 2.5 см. но всё как раз втиснулось.Главное желание. Вес 22 кг. и вид приятный.
http://fotki.yandex.ru/users/videorost1/view/593971/
http://fotki.yandex.ru/users/videorost1/view/593943/
http://fotki.yandex.ru/users/videorost1/view/593971/
http://fotki.yandex.ru/users/videorost1/view/593943/
Я маю рацію
-
- Сообщения: 6274
- Зарегистрирован: 18 сен 2009, 19:12
- Откуда: Красноармейск Моск. обл.
- Благодарил (а): 232 раза
- Поблагодарили: 134 раза
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Вот вы правы, конечно, и я только сейчас понял, что меня переклинило:Igord писал(а):Было бы интересно увидеть эти простейшие расчеты. В журнале класс А рекомендуется Ra и Rk брать одного номинала, что в общем то логично. Через них идет один ток. И там же не рекомендуется использовать сей каскад как предвыходной, и причины там изложены вполне внятно.
Таких практических схем раньше полно было, и где-то я даже видел грамотное обоснование выбора разных номиналов анодного и катодного резисторов, но вот теперь, когда надо - не вспомню!
А Никите Трошкину (класс А) я полностью доверяю, он мне многое объясняет!
С уважением, Александр
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Сейчас заканчиваю полный стерео - на 8 шт 6П45С, жду 2х 300 Ватт чистыми. итого в моно --- 600 Ватт.
Всего 16 - радиоламп, со всеми предварительными, тембрами, входами 4 шт, и т.д.
Всего 16 - радиоламп, со всеми предварительными, тембрами, входами 4 шт, и т.д.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Интересно! А фотки в студию будут?
Игорь
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Igord писал(а):Интересно! А фотки в студию будут?
Это усилитель собранный мною ещё в - 1981 году -- решил заменить и добавить (ёмкость)электролиты, ( 1200 мкф в сумме получилось), по питанию, добавил стабилизаторы ( 2шт) 410 в и 350 в, ( питать ФИ и предв. каскады), т. е. у меня всё , кроме выходного каскада стабильно, это способствует неизменному режиму питания ФИ , соответственно способствует получению неискаженного сигнала при значительных перепадах как сети , так и мощностей.
Схему ФИ - переделываю под ЭТОТ вариант. да и остальные каскады - и ТБ подлежат доработке, В общем почти полное схемное -- обновление.
Я думаю как закончу. напишу результат - тогда и фотки.
Я маю рацію
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Да прошло несколько - времени с последней записи здесь.
Выдаю фотки этого усилителя, как и обещал.
Ламповый - полный стерео усилитель 700 Вт, по личной схеме.
В моём варианте сделал полную стабилизацию экранных сеток и управляющих на 6П45С.
Довольно легко сделал 2 шт стабилизатора, на экранные сетки и на управляющие.
в моём варианте получил (+ 190 в) и ( - 60 в), конечно, это общее напряжение, для подстройки режима и тока покоя по регулировке напряжения смещения.
( прогрел 15 минут ) запитую для настройки - обязательно через регулированный автотрансформатор и настоятельно советую всем самодельщикам пользоваться именно точным напряжением сети 220 в при настройке, -- иначе ваши регулировки, без этого -- только приблизительны.
установил на латр - 220 в ,(питание от сети) выставил, для начала эксперимента, токи покоя по 30 ма на каждую лампу и изменяя напряжение сети - от 240 до 190 вольт посмотрел, что происходит. результат очень положительный, потом опишу, что и как
.
сейчас по приборам прогоню и послушаю, думаю стоит делать, сравню с тем как до этого было.
долго искал - сегодня транзистор pnp - что б - более 100 в, на стабилизатор отрицательного ( - ) на с 1 , всё таки нашёл, оказывается их не так уж и много.
хорошо подошли стабилитроны кс 531 от телевизоров, два штуки как раз на - 60 в, и довольно термо - стабильные.
Докладываю результат ----- час спустя.
Прогнал пол часа под музыкальной нагрузкой, на акустику --- и под нагрузкой на эквивалент нагрузки и смотрел осциллографом, ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ, по сравнению. как у меня до ЭТОГО, на усилителе без стабилизации РЕЖИМОВ- выходного каскада на 6П45С.
Синусоида как нарисованная, даже убрал ООС хуже ни стало, а раньше просматривалась небольшая ступенька, все пакости куда то пропали, до максимальной мощности 340 Вт ( на частоте 1 кГц) - сказка и песня , ток покоя за всё время ушёл всего на 2 мА выше - стало вместо 30 мА - всего 32 мА. за всё время, что не выключал, видимо просто чуть сильнее подогрелись аноды при работе. Звучание СУПЕР. Доволен - как слон. Вот вам и ""не советуем стабилизировать""
При экспериментах выяснилось - что от 190 в - до 240 в, (а это очень приличный запас по пакостям, с напряжением сети ) в сети при моём анодном напряжении 600 В , токи покоя меняются примерно на (4 - 5 мА) ---- на каждые 10 вольт ИЗМЕНЕНИЯ - напряжения сети, это очень отлично. А если считать -- что сеть стабильна - красота.
Так что мы ни как не можем вывести лампы из строя при любых скачках напряжений в сети, конечно при правильной установке тока покоя, ( при 220 В в сети ) и
постоянно находимся в СТАБИЛИЗИРОВАННОМ -- правильном режиме для ламп выходного каскада 6П45С. Что и требовалось выяснить.
Ни фона ни гула нет, токи плеч абсолютно одинаковы остались. Это всё с минимальными затратами на каких то пару стабилизаторов. Транзисторы на стабилизаторы брал пластмассовые, прямо на шасси крепил смазав для контакта смазкой. На экранную сетку применил NPN -- ( BU 808 ) высоковольтный составной - отлично подошёл.
На минус управляющую сетку PNP -- KSE 350 - хорошо подошло ( можно любой с прямой проводимостью более 100 В )
с 190 - 240 Вольт в сети напряжения на С1 и С2 - стоят как вкопанные. Делайте не пожалеете.
Это я делал не именно для сетевой нестабильности, а специально для того чтоб не менялись режимы при изменении анодного напряжения при работе и хорошей нагрузки по ( анодному питанию )и да скачках сети в придачу.
Установил защиту на выходники, просто и эффективно срабатывает.
И вообще у меня полный усилитель двухканальный усилитель,- шасси забито
деталями, стабилизаторами, выпрямителями накалов с фильтрами, ( накалы всех
предварительных) питаю постоянкой. Все предварительные каскады питаю
стабилизированным анодным напряжением, неизменным от 240 - до 180 Вольт сети,
схемами визуального контроля стерео баланса. пиковые контроли максимальной
неискажённой мощности, контроль средней мощности, индикаторы ( стрелки) выхода,
3 -х полосными темброблоками, моно - стерео режимы, 4 входных канала, есть
прямой ( чистый)- моно - стерео - вход только, на УМ.
Передняя панель имеет - 9 переменных регуляторов, со схемами их использования,
переключатели режимов, стрелочные индикаторы, вх. гнёзда, два свето - диодных
табло режимов мощностей, почти не использую экранированные провода , для уменьшения ёмкости монтажа,
за то высоких частот, при прослушивании, хоть отбавляй. И всякое разное, в
очень малых размерах.
Все спаяно по науке, фона практически не прослушивается даже при многокаскадном
варианте, а на режиме УМ - оконечник, полная тишина, конечно при полном
балансе токов ЛАМП - выходного каскада. Это так, для общего представления, на
сколько серьёзная конструкция мне была нужна.
Усилитель имеет 16 - шт радиоламп.
Выдаю фотки этого усилителя, как и обещал.
Ламповый - полный стерео усилитель 700 Вт, по личной схеме.
В моём варианте сделал полную стабилизацию экранных сеток и управляющих на 6П45С.
Довольно легко сделал 2 шт стабилизатора, на экранные сетки и на управляющие.
в моём варианте получил (+ 190 в) и ( - 60 в), конечно, это общее напряжение, для подстройки режима и тока покоя по регулировке напряжения смещения.
( прогрел 15 минут ) запитую для настройки - обязательно через регулированный автотрансформатор и настоятельно советую всем самодельщикам пользоваться именно точным напряжением сети 220 в при настройке, -- иначе ваши регулировки, без этого -- только приблизительны.
установил на латр - 220 в ,(питание от сети) выставил, для начала эксперимента, токи покоя по 30 ма на каждую лампу и изменяя напряжение сети - от 240 до 190 вольт посмотрел, что происходит. результат очень положительный, потом опишу, что и как
.
сейчас по приборам прогоню и послушаю, думаю стоит делать, сравню с тем как до этого было.
долго искал - сегодня транзистор pnp - что б - более 100 в, на стабилизатор отрицательного ( - ) на с 1 , всё таки нашёл, оказывается их не так уж и много.
хорошо подошли стабилитроны кс 531 от телевизоров, два штуки как раз на - 60 в, и довольно термо - стабильные.
Докладываю результат ----- час спустя.
Прогнал пол часа под музыкальной нагрузкой, на акустику --- и под нагрузкой на эквивалент нагрузки и смотрел осциллографом, ЭТО НЕБО И ЗЕМЛЯ, по сравнению. как у меня до ЭТОГО, на усилителе без стабилизации РЕЖИМОВ- выходного каскада на 6П45С.
Синусоида как нарисованная, даже убрал ООС хуже ни стало, а раньше просматривалась небольшая ступенька, все пакости куда то пропали, до максимальной мощности 340 Вт ( на частоте 1 кГц) - сказка и песня , ток покоя за всё время ушёл всего на 2 мА выше - стало вместо 30 мА - всего 32 мА. за всё время, что не выключал, видимо просто чуть сильнее подогрелись аноды при работе. Звучание СУПЕР. Доволен - как слон. Вот вам и ""не советуем стабилизировать""
При экспериментах выяснилось - что от 190 в - до 240 в, (а это очень приличный запас по пакостям, с напряжением сети ) в сети при моём анодном напряжении 600 В , токи покоя меняются примерно на (4 - 5 мА) ---- на каждые 10 вольт ИЗМЕНЕНИЯ - напряжения сети, это очень отлично. А если считать -- что сеть стабильна - красота.
Так что мы ни как не можем вывести лампы из строя при любых скачках напряжений в сети, конечно при правильной установке тока покоя, ( при 220 В в сети ) и
постоянно находимся в СТАБИЛИЗИРОВАННОМ -- правильном режиме для ламп выходного каскада 6П45С. Что и требовалось выяснить.
Ни фона ни гула нет, токи плеч абсолютно одинаковы остались. Это всё с минимальными затратами на каких то пару стабилизаторов. Транзисторы на стабилизаторы брал пластмассовые, прямо на шасси крепил смазав для контакта смазкой. На экранную сетку применил NPN -- ( BU 808 ) высоковольтный составной - отлично подошёл.
На минус управляющую сетку PNP -- KSE 350 - хорошо подошло ( можно любой с прямой проводимостью более 100 В )
с 190 - 240 Вольт в сети напряжения на С1 и С2 - стоят как вкопанные. Делайте не пожалеете.
Это я делал не именно для сетевой нестабильности, а специально для того чтоб не менялись режимы при изменении анодного напряжения при работе и хорошей нагрузки по ( анодному питанию )и да скачках сети в придачу.
Установил защиту на выходники, просто и эффективно срабатывает.
И вообще у меня полный усилитель двухканальный усилитель,- шасси забито
деталями, стабилизаторами, выпрямителями накалов с фильтрами, ( накалы всех
предварительных) питаю постоянкой. Все предварительные каскады питаю
стабилизированным анодным напряжением, неизменным от 240 - до 180 Вольт сети,
схемами визуального контроля стерео баланса. пиковые контроли максимальной
неискажённой мощности, контроль средней мощности, индикаторы ( стрелки) выхода,
3 -х полосными темброблоками, моно - стерео режимы, 4 входных канала, есть
прямой ( чистый)- моно - стерео - вход только, на УМ.
Передняя панель имеет - 9 переменных регуляторов, со схемами их использования,
переключатели режимов, стрелочные индикаторы, вх. гнёзда, два свето - диодных
табло режимов мощностей, почти не использую экранированные провода , для уменьшения ёмкости монтажа,
за то высоких частот, при прослушивании, хоть отбавляй. И всякое разное, в
очень малых размерах.
Все спаяно по науке, фона практически не прослушивается даже при многокаскадном
варианте, а на режиме УМ - оконечник, полная тишина, конечно при полном
балансе токов ЛАМП - выходного каскада. Это так, для общего представления, на
сколько серьёзная конструкция мне была нужна.
Усилитель имеет 16 - шт радиоламп.
Последний раз редактировалось Радист 21 ноя 2015, 15:36, всего редактировалось 2 раза.
Я маю рацію
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Радист ну что можно сказать по этому усилителю-слов нет.В отличия от усилителя собранного в корпусе Электрон где если помните я говорил о тяжелом тепловом режиме 6п45с то в этом унч с этим все порядке.
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Добрый день , много времени прошло , но всё же вопросец . Это ведь схема этого усилителя ? https://img-fotki.yandex.ru/get/35827/4 ... d_orig.jpg
Не обнаружил в ней задержку анодного , или она просто не отражена на схеме ?
Не обнаружил в ней задержку анодного , или она просто не отражена на схеме ?
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Да -- это правильная - схема разработанная для мощных усилителей и рекомендована для повторения. (Внимание - в Яндексе !!!)
В ней не нарисован узел задержки анодного питания при включении, так как схема проста - это обычное реле времени на 1.5 - 2 минуты.
Хотя в моём случае, я ЕЁ ( задержку анода) применяю в описанном и изготовленном варианте усилителе.
В ней не нарисован узел задержки анодного питания при включении, так как схема проста - это обычное реле времени на 1.5 - 2 минуты.
Хотя в моём случае, я ЕЁ ( задержку анода) применяю в описанном и изготовленном варианте усилителе.
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Спасибо за ответ, не думал что обратите внимание на мой пост . Возникла у меня маленькая проблемка с ним , можно не обращать внимания , но как то хочется докопаться . При срабатывании реле задержки анодного (контакты закорачивают резистор 10 ком начального заряда конденсаторов .) появляется кратковременный 3-5 сек. гул толи возбуд в колонках, после чего всё в норме . Включение усилителя без лампы драйвера происходит без возбуждения а если удалить и фазоинвертор , оставив один выходной каскад ,то опять возбуд . Может подскажете в чём может быть причина , в одиночку чувствую не одолею .
С ув. Сергей.
С ув. Сергей.
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Нет у Вас ни какой проблемы. Это дозаряжаются конденсаторы фильтра, во время полного подачи напряжения.
Если Вы примените И стабилизаторы - как по схеме - работает все изумительно. Вчера включал на мощные колонки - чистота полнейшая в паузе, и звучит ---- просто сказка.
Если Вы примените И стабилизаторы - как по схеме - работает все изумительно. Вчера включал на мощные колонки - чистота полнейшая в паузе, и звучит ---- просто сказка.
- Атос
- Сообщения: 9375
- Зарегистрирован: 10 сен 2009, 14:52
- Откуда: Ближневосточное замкадье.
- Благодарил (а): 125 раз
- Поблагодарили: 268 раз
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
возможно "переборщили" с емкостью в фильтреzarand писал(а): При срабатывании реле задержки анодного (контакты закорачивают резистор 10 ком начального заряда конденсаторов .) появляется кратковременный 3-5 сек. гул толи возбуд в колонках, после чего всё в норме . Включение усилителя без лампы драйвера происходит без возбуждения а если удалить и фазоинвертор , оставив один выходной каскад ,то опять возбуд . Может подскажете в чём может быть причина , в одиночку чувствую не одолею .
С ув. Сергей.
☏➈➁➅➇➁➅➅➅➃➅✉
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Тоже сначала так думал пока не вынял лампы драйвера и услышал без них тишину при включении реле задержки .Радист писал(а):Нет у Вас ни какой проблемы. Это дозаряжаются конденсаторы фильтра, во время полного подачи напряжения.
Пробовал так же включать контакты реле после конденсаторов БП, результат тот же, гул остался .
Ещё вопрос , 70 в. должно подаваться одновременно с анодным или сразу при включении без задержки ,не может быть это причиной ?
Вчера просматривал на паяльнике статью Васильева "Мощный ламповый усилитель" и обнаружил его сообщения в комментариях за май 2018 го. где он делится схемой http://cxem.net/ckfinder/userfiles/comm ... lifier.PNG новой своей разработки .
Там же пишет где можно посмотреть полное описание .
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
У меня включается усилитель (с срабатыванием реле задержки, по окончанию времени ) - вообще не слышимо, или пол секунды ощущается зффект включения, далее -- в динамиках полнейшая тишина вообще, хотя все работает уже, это при ёмкости фильтра где то 1600 - 2000 мкФ.
А по той ссылке --- смысла не вижу так усложнять, в моём варианте со стабилизацией все полностью устраивает. Вчера включал (малый усилитель для интересу) на 4 колонки, по ( 2 на стороны) -- в сумме (10 кинапов 4А32) где то по 10 (Ом) на сторону, ох и звучит все.. .
А по той ссылке --- смысла не вижу так усложнять, в моём варианте со стабилизацией все полностью устраивает. Вчера включал (малый усилитель для интересу) на 4 колонки, по ( 2 на стороны) -- в сумме (10 кинапов 4А32) где то по 10 (Ом) на сторону, ох и звучит все.. .
Re: "Мощный ламповый усилитель" -Vladimir Vasilyev - ОБСУДИМ
Верю , у меня и у всех кто его повторял(по отзывам ) тоже звучат волшебно, хоть тов. Васильев в свежей своей статье пишет что с концепцией построения этого усилителя теперь не во всём согласен . А теперь ещё и без этого убивающего меня каждый раз при подаче анодного, гула. Разобрался , сам себе создал проблему на ровном месте. При сборке , межкаскадные конденсаторы в цепи упр.сетки вых.каскада за не имением нужного номинала, влепил временно на 4 мкф. Но так как задержки анодного сразу небыло и звучание устраивало , так и прижились .Радист писал(а):У меня на 4 колонки, по ( 2 на стороны) -- в сумме (10 кинапов 4А32) где то по 10 (Ом) на сторону, ох и звучит все.. .
Вопрос по Вашей схеме , я тут тоже подумал всё это дело стабилизировать так как сетевое у нас гуляет прилично , заметил что у Вас анодное не стабилизировано а смещение стабилизировано. Тут наверное нужно или стабилизировать и то и это или ничего ? 410 и 68 конечно без вариантов.