Страница 1 из 2

Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 21:51
Сергей Т
Подскажите по температуре данной лампы, поднимается до 170гр.это нормально? по даташиту максимум 100гр. многие говорят, что это нормально, так ли это. Лампа стоит в выходном каскаде.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 21:55
Леонидович
Многовато.
Нормальная температура - когда пыль не обугливается.
А это 100 градусов или ниже.

При 120-170 начнёт обугливаться панелька (если карболит) и плата (если гетинакс), будет отваливаться пайка.
Классика неисправностей ламповых телевизоров - в них выходные кадровые лампы традиционно горячие были.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 21:58
Сергей Т
Леонидович а в чем может быть причина? все проверил, конденсаторы заменил, напряжения проверил, усилитель стоит в контате-404

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:01
Леонидович
Проверьте ток анода.

А кстати - чем температуру измеряли?

В Кантате лампа не должна быть горячей. Там вполне штатный режим.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:03
Сергей Т
Леонидович температуру замерял дорогим мультиметром с термопарой, у знакомого спрашивал, у него тоже лампа в выходном каскаде 6п14п греется так же как и у меня.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:03
николай денисьев
Причина обычно одна-повышенный ток через лампу,например если разделительный конденсатор предыдущего каскада пропускает постоянный ток и чрезмерно открывает лампу.Или катод каким то образом замкнулся прямо на корпус,или наконец повысилось анодное питание.
Стоит проверить падение напряжения на катодном резисторе на соответствие указанной в схеме величине.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:08
Сергей Т
А у вас есть информация как провести замеры? как замерить ток, и с какими показателями сравнивать из характеристик лампы? лампу другую пробовал тоже самое.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:09
Сергей Т
в характеристиках лампы есть Ток в цепи анода, 48мА это показатель?

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:15
Леонидович
Посмотрел по справочнику - температура баллона для 6п14п - 220 градусов.
Но это, как я понимаю, при максимальных режимах.

Сергей - померяйте температуру баллона вблизи ножек.
И если она градусов сто - то скорее всего всё нормально.
Баллон лампы нагревается очень неравномерно.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:17
Сергей Т
Леонидович сейчас замерю.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:19
Леонидович
48 ма - номинальный ток анода, ну то есть нормальный.
Узнать его можно, померяв падение напряжения на катодном резисторе и посчитать ток.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:24
Александр Хрисанов
6П14П - лампа очень горячая. Если кроме температуры других претензий нет, то не надо обращать внимание.

Методика измерения имеет большое значение. Термопара греется не только от колбы, но и от инфракрасного излучения анода.
Вообще, измерение температуры именно колбы лампы - это довольно непростая задача.

Вывод: забейте.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:24
Сергей Т
Температура в нижней части лампы у ножек 90гр. в самом верху 110гр. по середине 170гр.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:25
Леонидович
Погуглил слегка - типичная температура баллона 6п14п в районе анода, которую народ намеряет, составляет порядка 150 градусов.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:26
Леонидович
Сергей Т писал(а):Температура в нижней части лампы у ножек 90гр. в самом верху 110гр. по середине 170гр.
Забейте.
Всё нормально.

На этих лампах пыль так и обугливается - пятнами в районе анода.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 окт 2012, 22:31
Сергей Т
Все работает хорошо, претензий к звуку нет, просто мне не понравилось то, что по даташиту 100гр. максимум, кто пишет, что много, кто мало, а менять лампы постоянно не хочется. Ну если температура нормальная, то теперь конечно успокоюсь, информации нормальной не мог найти, у всех мнения разные. Спасибо вам за успокоение души и головы. Я с лампами начал сотрудничать благодаря контате-204 потихоньку набираюсь информации, спасибо вам еще раз.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 00:05
ssmmiill
если не расплавилась до дыр- как могут 6р3с - то всё нормуль!

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 00:46
Phlanger
...а померять напряжение на катодном резисторе конешно не судьба... я уже молчу - сосчитать ток через лампу, померять анодное напряжение, сосчитать рассеиваемую мощность и сравнить с максимальным значением, указанным в шитодате
это кагбе запредельно сложно и непонятно
куда проще тыкать в баллон 6П14П китайской хреновиной

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 05:35
Сергей Т
Phlanger Для начала здравствуйте. Я четко дал знать, что в лампах не разбираюсь, для того, что бы это понять нужно читать сообщения выше! Я на данный форум обратился не для того, что бы выслушивать вашу критику, вас послушать так создается мнение, что вы родились с лампой в руке. Давайте относиться друг к другу с уважением, и пониманием.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 08:04
lubitel starogo
Сергей Т :bravo: :bravo: :bravo:

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 08:41
Samodelkin
В старых аппаратах 6П14П была "расходным" элементом.
Я всегда имел такие в замену под рукой, ибо после 1-2 лет работы в УНЧах телевизора(радиоприёмник - реже),
а они эксплуатировались интенсивно, приходилось производить их замену.
А старую-просто выбрасывать.
P.S. Хорошая лампа, честно работающая "впритык" к максимально допустимым режимам.
Грамотный "коммерческий проект"

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 09:16
Phlanger
...тут не разбираться в лампах, а достаточно знать закон Ома. Мимо него в школе проходят.
Вот вычитать в шитодате такое
максимум 100гр.
это надо суметь

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 09:27
Сергей Т
Phlanger Если вам не трудно, то будьте так любезны обходить мои сообщения стороной. Будь вы действительно таким грамотным, каким себя позиционируете, то просто помогли бы и все, и у вас не возникло бы желание настолько возвыситься, а умничать и я способен, но в силу взаимоуважения этого ни когда не делаю. В дальнейшем отвечать на ваши сообщения не буду, жизнь одна и тратить время на вас не вижу смысла. С уважением Сергей.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 10:16
Phlanger
..."умничать" - это вспоминать при вас курс физики за восьмой класс самой средней школы?
Ах, изините...

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 11:07
brettsky
Мотя - ты жесток !

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 12:48
Phlanger
...а шо делать? читать вслух нараспев выдачу яндыкса по запросу "6П14П" и учебник физики за восьмой класс?

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 12:57
Растаман
Samodelkin писал(а):В старых аппаратах 6П14П была "расходным" элементом.
Я всегда имел такие в замену под рукой, ибо после 1-2 лет работы в УНЧах телевизора(радиоприёмник - реже),
а они эксплуатировались интенсивно, приходилось производить их замену.
Интересная инфа, но в своей практике пока не было ни одного случая выхода этой лампы из строя. Самая старая из них это радиола 62г. Эмиссия терялась частично, но они и при этом вполне нормально работали например в "Радуге 716".
Дома держу запас ламп, и 6п14п были куплены "на всякий случай", но запас так и остался неизрасходованным.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 13:30
lubitel starogo
Был интересный момент в КОМЕТЕ 201М стал ухудшаться звук. Первое дело чистка голов тройным...(это сейчас до... всякой химии, в 80-е такого изобилия не было, либо спирт-о я уже знал это слово, вкус нет или тройной). Головы вылизаны как у котэ... это самое. Ставлю запись-не айс.
Далее-крошка сын к отцу пришел и спросила кроха.... звук у песен стал глухой, это очень плохо... :ROFL:
... У меня секретов нет слушай мой сынишка-лампы сели вот новье-пользуй на здоровье!... :ROFL:
почти по В.Маяковскому.
Замена ламп прошла успешно и это несмотря на мой юный(лет 12) возраст. Правда как сейчас помню воткнул 6П15П. Ну не было 14-х. Звук пришел в норму.
Но перед этим действом я все таки посмотрел в схему :ROFL:

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 13:36
old_hippie
Сергей Т писал(а):Подскажите по температуре данной лампы, поднимается до 170гр.это нормально? по даташиту максимум 100гр. многие говорят, что это нормально, так ли это. Лампа стоит в выходном каскаде.
200 градусов на колбе для этих ламп нормально.

O.H.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 17:53
JAS
Сергей Т писал(а):усилитель стоит в контате-404

Открываем в музее на этом сайте сверху ткнуть в Сайт "Отечественная радиотехника 20 века", находим там страницу радиолы "КАНТАТА-204" и смотрим в описании таблицу режимов радиоламп. Кстати, нет такого слова "контата", и нет такой радиолы 404.
В блоке У3 (УНЧ) лапма Л2 (6п14П): измеряем напряжение на аноде (вывод 7): +260В, на экранной сетке (9): +200В и на катоде (3): +6В. На катодном резисторе по схеме 180 Ом и по закону Ома 6В/180 Ом=33.33 мА.
Если появилась утечка разделительного конденсатора С9 (0,01мкф) в управляющую сетку, ток анода (и падение напряжения на катодном резисторе соответственно больше +6В!) будет больше - значит, менять конденсатор. Если покраснения анода видны в темноте - это вырос ток анода...

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 18:42
Сергей Т
JAS я ошибся когда писал :) Кантата-204 на выходных сделаю все как писали участники форума, и вы. Спасибо.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 19:53
Павел01
JAS писал(а): Если покраснения анода видны в темноте - это вырос ток анода...
Вы не могли бы показать как выглядит анод в 6п14п. В середине стержень такой? А в 6п18п?

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 окт 2012, 19:56
Sandy
Анод, это вот та серая железная пимпа, которая находится сразу за стеклом. Далее внутрь: сетки, катод, подогреватель.
И так у всех ламп. Форма анода (анодов, если лампа двойная 6Н..., например) может быть разной, но они всегда с внешней стороны.

То, что мы видим снаружи, это и есть анод:
Изображение

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 20 окт 2012, 07:52
JAS
Sandy писал(а):И так у всех ламп.
Александр, не у всех - есть большие лампы (у всех перед носом стояли раньше - кинескопы в телевизорах), там не так... И др.
Сами понимаете, это шутка - обидно за большие лампы, блин! :)

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 05 ноя 2012, 18:40
radiofanat
В Кантате М встретил вот это:
Изображение
Изображение

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 05 ноя 2012, 21:42
lubitel starogo
Типа радиатор что ли?

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 06 ноя 2012, 13:57
Digger
Именно)))) Я тоже, когда увидел - оочень удивился. Но это ещё что..... Существуют конструкции, в которых шасси представляет собой фрезерованный ЦЕЛЬНЫЙ БРУСОК с шахтами для ламп, они вставляются в шахты плотно и тепло отводится на брусок. Тот же принцип реализован в одном из усилителей Ю. Макарова (забыл в каком, инфа 30%))))

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 06 ноя 2012, 14:41
old_hippie
Digger писал(а):Именно)))) Существуют конструкции, в которых шасси представляет собой фрезерованный ЦЕЛЬНЫЙ БРУСОК с шахтами для ламп, они вставляются в шахты плотно и тепло отводится на брусок. Тот же принцип реализован в одном из усилителей Ю. Макарова (забыл в каком, инфа 30%))))
Сумнительно как-то.
Здесь радиатор сделан с термокомпенсацией в виде пружинных колец.
В цельном бруске лампа или не будет контачить (по теплу), или ее раздавит.

O.H.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 06 ноя 2012, 15:52
Digger
Я и говорю, что неточно помню. То есть "слышал звон, да не помню..." Может, там зазор был, а внутри шахта чёрная, отвод тепла лучеиспускнием....

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 06 ноя 2012, 15:55
Phlanger
...у меня от этой конь-таты тоже такое есть. С радиатором
и ещё где-то встречал подобное, чернёное и на пружинах

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 01 дек 2012, 14:26
Mike
Навскидку ( без всяких коррекций) попробовал померять температуру своих вых. ламп , правда не 6П14П, а 6V6ST
При одинаковых токах (щадящих 28 и 27 мА) лампочки греются по-разному.
Видимо, из-за разной конструкции анода.

Изображение

И крыша деревяннного корпуса нагревается, соответсвенно, не равномерно.


Изображение

На правой лампе 35 мА

Изображение

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 01 дек 2012, 19:22
Леонидович
Mike писал(а):Навскидку ( без всяких коррекций) попробовал померять температуру своих вых. ламп , правда не 6П14П, а 6V6ST
Красиво.

А какой коэффициент черноты стекла в диапазоне чувствительности тепловизора?
Внутренности лампы он видеть, как я понимаю, не должен.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 01 дек 2012, 19:36
Mike
Леонидович писал(а):
Mike писал(а):Навскидку ( без всяких коррекций) попробовал померять температуру своих вых. ламп , правда не 6П14П, а 6V6ST
Красиво.

А какой коэффициент черноты стекла в диапазоне чувствительности тепловизора?
Внутренности лампы он видеть, как я понимаю, не должен.
Для стекла - 0.92.
После такой корректировки ( с 0.95 до 0.92)
температура подкинулась на пару градусов.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 16 ноя 2014, 09:18
oldmao
А вот алюминиевый радиатор с разрезами наблюдал лично, лампы были пальчиковые, какие именно - не знаю, было это чудо в армии у политрука (типа на случай экстренной связи), диапазон - чуть выше средних волн, мегагерца четыре примерно, антенна наклонный луч из окна казармы и на ближайшую сосну. Сосна росла, поэтому к моменту моей службы была выгнута лукой, градусов так на 30.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 17 ноя 2014, 09:36
Tofiq62
Лампа 6п14п при работе сильно греется.Не чего страшного в этом нет.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 17 ноя 2014, 12:57
Masick
Если анод не раскаляется докрасна, то всё в порядке.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 17 ноя 2014, 14:18
VASILI
Никогда не задавался подобным вопросом. Да и зачем? Выключите свет и посмотрите на лампу в темноте. Анод не красный? не светится? Тогда все в порядке. Если это не удовлетворяет, измерьте режимы лампы - повышенное со знаком плюс на сетке, повышенное на катоде или пониженное на аноде, причем больше процентов допусков будет свидетельствовать, что режимы неправильны В других случаях не надо заморачиваться. Конечно, если вы не задались целью вылизать режимы услилителя на максимум качества звука...

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 ноя 2014, 11:30
Eats
Masick и VASILI, Вы не могли бы показать как выглядит анод в 6п14п. В середине стержень такой? А в 6п18п?

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 18 ноя 2014, 11:38
николай денисьев
Masick писал(а):Если анод не раскаляется докрасна, то всё в порядке.
НЕТ!!!!!
Я смотрел в темноте анод 6п14п при огромной утечке разделительного конденсатора в её управляющей сетке.Анод не раскалялся,зато баллон лампы раскалялся с первой минуты после прогрева,да и лампа была открыта настолько,что почти полностью закрывала за счёт падения напряжения на общем катодном резисторе вторую 6п14п.(двухтактный каскад)
Приемлемым ориентиром нагрева лампы считаю ток катода.Можно хотя бы сравнить напряжение на соответствующем резисторе и сравнить с тем,что на схеме.Или по этому значению вычислить ток и сравнить с характеристиками лампы.

Re: Температура лампы 6П14П

Добавлено: 19 ноя 2014, 11:32
Masick
Анод - это то, что в лампе обычно не светится, внутри - трубчатый катод. Ессно, если двухтактный каскад и открыто только одно плечо или если напряжение БП проседает, то анод не раскалится.