Страница 4 из 5

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 21:40
RomanSavel
В общем, получается, что при очень большом сигнале, первая лампа не работает, а пропускает сигнал через свою небольшую проходную емкость.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 22:09
ssmmiill
Вообще напряжение полного запирания лампы можно узнать легко, - в рабочей схеме отпаиваем катод и то положительное напряжение на нём(при заземлённой первой сетке) и будет напряжением запирания. Но оно будет больше 6вольт.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 22:19
Александр Хрисанов
ssmmiill писал(а):Вообще напряжение полного запирания лампы можно узнать легко, - в рабочей схеме отпаиваем катод и то положительное напряжение на нём(при заземлённой первой сетке) и будет напряжением запирания. Но оно будет больше 6вольт.
А можно ещё проще, посмотреть характеристики. На графиках всё хорошо видно.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 22:24
RomanSavel
Не могу с ходу найти ее проходных характеристик.
Надо поискать старый военный справочник.
Нижняя выходная характеристика на найденном скане построена при минус трех на сетке.
Думаю. при минус 6 уже заведомо будет отсечка.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 22:50
ssmmiill
Ну отсечка, она относительно заданного тока анода(катода),
при 1mA- она на одном уровне (в вольтах),
а при 1µA -на другом.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 22:59
RomanSavel
Это Вы про ток покоя, который, в общем-то, тоже выбирается исходя из номинального режима лампы в схеме.
А, вообще, она еще от анодного и экранного напряжений зависит.
В общем, вернусь в город. поищу военный справочник. Там проходные характеристики должны быть.
На выходных меньше минус трех на сетке нет графиков.
Просто, уверен, что при минус 6 каскад уже ничего не усиливает :)
Но, это всего-лишь из интереса, т.к. ситуация для каскада заведомо не нормальная.
Я думаю, если по честному, то старому телевизору нужно давать на вход сигнал такого уровня, который соответствует его реальной чувствительности.
Тогда заведомо не будет рассматриваемой ситуации, когда уровень сигнала слишком велик для первого каскада.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:01
Александр Хрисанов
Мы пока так и не узнали, от какого источника автор подаёт сигнал на телевизор.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:04
RomanSavel
Тоже верно. А это очень важно, согласен!

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:12
ssmmiill
Роман,так никто и не утверждает что +6в на катоде каскад что-то усиливает.
Мы вообще тут запутались то -отсечка, то ток покоя :-D
Задача - коэффициент усиления.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:15
Александр Хрисанов
У меня с Т-2 был забавный случай. Телевизор принимал первый канал с небольшими помехами на картинке и без звука.
На вращение ручки настройки гетеродина не реагировал.
Я целый день пытался понять, что это значит.
В конце концов оказалось, что у лампы гетеродина 6С2С нет накала. Эта лампа на амортизированной панели и провод с массы отломился. Он был из плетёнки, которая вся была пропитана припоем...

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:17
RomanSavel
Ну, дык отсечка и определяется, исходя из заданного тока покоя.
Речь же о реальных характеристиках идет, а не об идеализированных.
Четко определить отсечку, как напряжение, соответсвующее нулевому току анода, можно только при определенной идеализации статической характеристики.
Реальное же напряжение отсечки всегда левее, и определяется, по сути лишь погрешностью построений и измерений.
Хотя, бывают случаи, когда, вообще, расчет режима начинают с топорной линейной идеализации, и тогда уже отсечка понимается в буквальном смысле. Это, когда считают усилители мощности передатчиков.
Мне этим много раз приходилось заниматься.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:19
RomanSavel
Александр Хрисанов писал(а):У меня с Т-2 был забавный случай. Телевизор принимал первый канал с небольшими помехами на картинке и без звука.
На вращение ручки настройки гетеродина не реагировал.
Я целый день пытался понять, что это значит.
В конце концов оказалось, что у лампы гетеродина 6С2С нет накала. Эта лампа на амортизированной панели и провод с массы отломился. Он был из плетёнки, которая вся была пропитана припоем...
Интересно, как же тогда в преобразователе появлялась комбинационная составляющая на промежуточной частоте...
Хотя, похожие случаи пару раз наблюдал на расстроенных ПТК от более поздних моделей телевизоров.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:22
Александр Хрисанов
RomanSavel писал(а):
Александр Хрисанов писал(а):У меня с Т-2 был забавный случай. Телевизор принимал первый канал с небольшими помехами на картинке и без звука.
На вращение ручки настройки гетеродина не реагировал.
Я целый день пытался понять, что это значит.
В конце концов оказалось, что у лампы гетеродина 6С2С нет накала. Эта лампа на амортизированной панели и провод с массы отломился. Он был из плетёнки, которая вся была пропитана припоем...
Интересно, как же тогда в преобразователе появлялась комбинационная составляющая на промежуточной частоте...
Хотя, похожие случаи пару раз наблюдал на расстроенных ПТК от более поздних моделей телевизоров.
У меня сейчас в работе следующий Т-2. Когда он наконец заработает, то попробую смоделировать прошлогоднюю ситуацию.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:24
RomanSavel
Александр Николаевич, будет интересно, получится ли повторить.
Дайте тогда знать, как результат.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:28
ssmmiill
А мне попался Т2 с расстроенными ПЧ контурами, так я его настроил с помощью простого Г4-18А, т.к. этот генератор до 35МГц, а в Т2 в ПЧ выше 35МГц контуров нет.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 12 авг 2016, 23:31
RomanSavel
Да, старые телевизоры в этом отношении проще!
Андрей, думаю, Ваш опыт будет очень полезен.
Простейший генератор плюс ламповый вольтметр, и можно построить любую АЧХ без более сложного прибора.

Да, но, в данном случае, действительно, интересно, что за источник сигнала подключается к телевизору.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 13 авг 2016, 05:16
Step777
Использую Ласпи ТТ03. Причем все делал при регуляторе размаха сигнала в крайне левом положении, на мин (0,1мВ). Так понимаю и лампы новые- и сигнал с Ласпи даже на минимуме ему великоват. Регулятор яркость в мин стоял. Еще вчера стал лампочки по одной менять - возвращать старые, Л9 и Л7 вернул и пришлось и контрастности и яркости ручками прибавить. Л1 не вернул была горячая и поздно уже. Замеры тоже потом сделаю. ssmmiill - верно говорит в моем случае на новой лампе Л1 на 9 В шло полное запирание лампы.

Да и вот еще на катоде кинескопа рекомендовано 240, у меня 234В, хотя на аноде Л9 задан диапазон 220-250В.

Из того что не удовлетворяет, не совсем вертикальные линии- вертикальны, есть чуть не линейность, Не могу сжать кадр (как будто величины переменника не хватает - по схеме 2.2Мом, я поставил 4,7 и 4,7 в параллель - вроде как 2.35мОм, а надо как будто побольше.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 13 авг 2016, 20:12
RomanSavel
Приветствую!

Чтоб скомпенсировать 9В смещения, это какой же должен быть уровень входного сигнала...
Хотя, сам сталкивался, что телетестеры дают очень высокий сигнал, когда ПТК сильно перегружаются и дают интермодуляционный продукт.
А вот насчет незначительных отклонений высоких напряжений я бы не переживал сильно.
Во-первых, режимы всегда приводятся примерные. Во вторых, отклонение на 10-15 процентов считается нормальным, в том числе из-за разброса параметров активных и пассивных элементов.
Что же касается нелинейности в развертке, то я бы начал разборки с проверки номиналов резисторов, а также (если они уже не были заранее заменены) с проверки конденсаторов в соответствующих каскадах.

С уважением, Роман

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 13 авг 2016, 21:56
ssmmiill
Step777 писал(а):Да и вот еще на катоде кинескопа рекомендовано 240, у меня 234В, хотя на аноде Л9 задан диапазон 220-250В.
Нестрашно.
Кстати какая марка кинескопа? 23лк..?

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 13 авг 2016, 22:04
Step777
Кинескоп родной, белый (не зеленый) 23ЛК1Б. Я правильно понимаю что 23ЛК1 он есть в продаже 450р - зеленый? Посмотрел на все что получается, подхожу к мысли, второй (без кинескопа и очень плохой Ленинград восстановить) понравилось.)))

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 13 авг 2016, 22:17
ssmmiill
Точно не скажу, но вроде зелёный.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 14 авг 2016, 05:04
Step777
Все лампы вернул родные, все работает , синхронизация и детектирование в норме. Коэф усиления за счет подсевших ламп поменьше (по положению контрастность вижу), но все с большим запасом (если контрастность увеличивать то также за счет большого усиления происходит срыв, все отличие на старых лампах, что ручка контрастность чуть правее) Яркость на минимуме. Яркость за глаза, кинескоп очень не плох.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 20 авг 2016, 16:02
sunny.obelisk@gmail.com
Уважаемые форумчане, ищу мастера для ремонта ТВ Ленинград Т2.
Нахожусь в Подмосковье - г. Долгопрудный.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 19 апр 2018, 13:53
ВК10
Здравствуйте. Подскажите как вынуть шасси? Мне кажется, что без вынимания приемника не получится. А приемник вынуть - та еще задачка! Неужели нельзя попроще?

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 19 апр 2018, 19:48
mitiy22
Чтоб вынуть шасси ,надо снять кинескоп,Радиоприёмник не мешает
Отодвинуть вторую шторку.Иногда стопорный винт стоит в районе динамика.(ослабить)
Снимаете с кина магнит,ослабляете катушку
Отвинчиваете два винта спереди под экраном и на себя тащите.
Всё

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 19 апр 2018, 22:48
RomanSavel
Приветствую!

Еще высоковольтный провод отсоединить заранее не помешает.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 20 апр 2018, 15:21
ВК10
Еле снял. Шторку я назвал-бы рамкой. И она конечно не сдвигается. Пришлось через нее отворачивать винты. Ну как-то снял. Всем спасибо.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 20 апр 2018, 19:16
RomanSavel
Приветствую!

Должна сдвигаться.
Там, внутри в области центрального декоративного клина стопорный винтик должен быть.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 22 апр 2018, 19:42
ВК10
Привет всем! Немного оживил аппарат. Звук проходит, а высокого нет. Генерация есть. На анодах 1Ц1 виден напряг, но дальше нет. И не слышно характерного писка. Кондёры, что стоят вокруг диодов проверил. Обмотки строчника живы. У диодов накал не в обрыве, но напряжение накала около 0,2в. Пока не знаю чего дальше!

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 22 апр 2018, 20:31
ВК10
Обнаружил сгоревший потенциометр "размер по горизонтали". Думаю что это не сильно повлияет?

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 22 апр 2018, 22:57
ВК10
Может кто-нибудь подскажет тех.данные по строчнику?

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 24 апр 2018, 00:00
RomanSavel
Приветствую!
ВК10 писал(а):Может кто-нибудь подскажет тех.данные по строчнику?
Моточные данные у Ельяшкевича в справочниках обязаны быть.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 24 апр 2018, 14:40
ВК10
Спасибо. Действительно нашёл. Проверил сопротивления. Анодная (5-6) оказалась в два раза выше!? Остальные в норме. Будем искать или перематывать. Может у кого есть лишний ТВС? Хотя бы для проверки.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 25 апр 2018, 00:37
ssmmiill
ВК10 писал(а):Будем искать или перематывать.
Будем не спешить ломать телевизор. :)

1.пункт
ВК10 писал(а):не слышно характерного писка.
вот нужно добиться чтобы ручкой частота сток писк появлялся.
потому как
ВК10 писал(а):Обмотки строчника живы.
лампа 6н8с, гу-50 исправна?Можно проверить напряжения на выводах (кроме анода гу-50)
ВК10 писал(а):Проверил сопротивления. Анодная (5-6) оказалась в два раза выше!?
пока это не о чём,не факт(сколько должно, сколько есть, адрес справочника?)
ВК10 писал(а):Генерация есть. На анодах 1Ц1 виден напряг, но дальше нет
на отвёртке ВЧ-искра на анодах должна быть прим. 3мм, а на катодах её не бывает т.к. там выпрямленное постоянное напряжение ,(временно можно вынять демпфер 5ц4с )
ВК10 писал(а):но напряжение накала около 0,2в
обычным прибором это не меряется, накал обычно должен быть виден в темноте

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 25 апр 2018, 04:03
Sulphur
ssmmiill писал(а):на отвёртке ВЧ-искра на анодах должна быть прим. 3мм, а на катодах её не бывает т.к. там выпрямленное постоянное напряжение
Вы считаете, что постоянное высокое не способно коронировать?

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 25 апр 2018, 10:06
ssmmiill
Чтобы безопасно для ламп 1Ц1С проверить постоянное высокое напряжение на выходе выпрямителя нужно заземлить отвёртку на шасси и через высокоомный резистор(у меня он 5,6Мом) приближать. В таком случае будет видимый стабильный коронный разряд.
Изображение

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 25 апр 2018, 10:28
mitiy22
А я банальности напишу.Как правило в них три четверти затыков сидит.

Со строчником не спешите ваять.
Параметры с Блока питание гляньте.
Лампочки заведомо рабочие втыкайте.
У 1ц1с ресурс небольшой.Часто полудохлые.Искра есть ,линии на экране нет.Даже новьё -не гарантия полной работоспособности.В Москве в Исток-2 брал.
Переменники немецкие,полное гавно из папье маше.Если закисли,капец,почти всегда на замену.
6н8с должна быть в параметрах.Гу-50 можно всякую ,и писк ВЧ и что то мелькать будет,потом уже для картинки займётесь.
В Т2 главное,был бы кинескоп рабочий.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 25 апр 2018, 19:30
ВК10
ssmmiill писал(а):
ВК10 писал(а):Будем искать или перематывать.
Будем не спешить ломать телевизор. :)

1.пункт
ВК10 писал(а):не слышно характерного писка.
вот нужно добиться чтобы ручкой частота сток писк появлялся.
потому как
ВК10 писал(а):Обмотки строчника живы.
лампа 6н8с, гу-50 исправна?Можно проверить напряжения на выводах (кроме анода гу-50)
ВК10 писал(а):Проверил сопротивления. Анодная (5-6) оказалась в два раза выше!?
пока это не о чём,не факт(сколько должно, сколько есть, адрес справочника?)
ВК10 писал(а):Генерация есть. На анодах 1Ц1 виден напряг, но дальше нет
на отвёртке ВЧ-искра на анодах должна быть прим. 3мм, а на катодах её не бывает т.к. там выпрямленное постоянное напряжение ,(временно можно вынять демпфер 5ц4с )
ВК10 писал(а):но напряжение накала около 0,2в
обычным прибором это не меряется, накал обычно должен быть виден в темноте
-Думаю, что писк появляется при достаточном напряжении на обмотках. Ручку крутил.
- напряжения на лампах в норме. Генерация есть.
-справочник Ельяшкевича.

Изображение

-Искра примерно 1мм.
-не понял про постоянное напряжение. 10000в постоянка как раз и шьёт.
-5ц4с вынимал.
-накал не виден. почему не мереется? У современных приборов входное большое.
Может частота ушла. Или форма колебаний? Или межвитковое.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 25 апр 2018, 21:13
ssmmiill
ВК10
На сколько я понял, строчная условно исправная, только размах импульсов маловат.

Значит наша задача: чтобы лампы 1ц1 слабо засветились, а на колпачках была искра 2-3мм.
1. Колпачки с 1ц1 на время проверок снять чтобы они висели в воздухе (для исключения возможных потерь по высокому)
2.Можно попытаться добиться увеличения импульсов вращением переменников "размер по горизонтали" и "линейность по горизонтали",расположены снизу под строчными лампами.
3. под подозрением Гу-50 (при условии что анодное +320в в норме) Включаем телевизор на прогон надолго под наблюдением и периодически контролируем искру на колпачках и накал 1ц1. По идее она должна постепенно увеличиться.
Смотрим нагревание сторочника и гу-50. и тд продолжение следует

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 25 апр 2018, 22:17
ВК10
Да. Тоже думаю, что надо повнимательнее посмотреть все напряжения, частоту, пилу. Колпачки я снимал.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 01 янв 2023, 22:49
Catharsis.
Также стал обладателем телевизора Ленинград Т-2. Хочу сказать, что столкнулся с любопытной проблемой. Раст видно только после отключения питания телевизора... Шасси ГДР, конденсаторы бумажные потихоньку меняются, но это пока не помогло... Может у кого-то есть догадки, что это за болезнь такая у телевизора?
Фотография шасси

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 18:33
VMM3105
Catharsis.,
Предположу , что занижено высокое напряжение на втором аноде кинескопа.
Или неисправен видеоусилитель.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 19:15
A.T.
Catharsis., сколько вольт на катоде кинескопа при максимальной яркости и контрасте, и поданном сигнале? Это я к тому, заперт он, или есть какая-то другая проблема.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 20:57
Catharsis.
Померил. При включении около 207 но быстро падает до 187 вольта. Если лампы прогреться не успевают (холодное включение) то там 227 вольт, но всего несколько секунд

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 22:17
ssmmiill
Catharsis. писал(а):
01 янв 2023, 22:49
Раст видно только после отключения питания телевизора...
Вероятно сбилась настройка -магнит ионной ловушки на горловине кинескопа.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 22:30
Catharsis.
Вращал магнит - не помогло. И полностью его убирал. Тоже самое...

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 22:36
Александр Хрисанов
Catharsis. писал(а):
02 янв 2023, 22:30
Вращал магнит - не помогло. И полностью его убирал. Тоже самое...
Какая марка кинескопа?

Если магнит в виде чёрного рифлёного кольца, то это магнит коррекции расположения растра на экране.
А не магнит ионной ловушки.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 22:49
Catharsis.
Кинескоп 23лк7б. Слышал про кольцо, но у меня именно магнитик. Вот фотография:
https://sun2-4.userapi.com/impg/hikaaaq ... type=album

Фос подключен вот так: https://sun9-84.userapi.com/impg/yx5Uoe ... type=album
Очень надеюсь что правильно, и не кто до меня не ковырял. Вроде по схеме правильно. Но я не уверен.

Радио работает, адаптер тоже (слушал музыку с телефона)
Я загрузил видео того, что видно на экране при выключении телевизора. В зависимости от вращения ручек, результат может немгого быть разным: https://cloud.mail.ru/public/CcLf/QkQZ1GPAR Выглядит так, как если бы кадровая не работала

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 02 янв 2023, 23:43
Александр Хрисанов
Catharsis. писал(а):
02 янв 2023, 22:49
но у меня именно магнитик. Вот фотография:
У магнита есть два положения, правильное и неправильное. Правильное ближе к цоколю кинескопа, неправильное - далеко от цоколя.

Как установить в правильное положение?
Магнит расположить вплотную к цоколю и вращать по кругу, с каждым оборотом сдвигая от цоколя на 1-2 мм.
Ну и наблюдать за изображением на экране.

Re: Ленинград Т2 - Ремонт.

Добавлено: 03 янв 2023, 00:10
Catharsis.
При отключении телевизора наблюдать изображение (растр) удавалось только в таком положении магнита: https://sun9-20.userapi.com/impg/T-yJLo ... type=album
При включенном телевизоре изображение не разу увидеть не удалось, в не зависимости от положения магнита.