Страница 1 из 2

НОТА МП-64

Добавлено: 01 май 2012, 14:36
Dimma
Как у Ноты регулируется высота подкатушечников? Лента сильно трет о нижний край бобины.
Под каждым из покатушечников есть по 3 текстолитовые шайбы, высота меняется ими?
Временно пришлось подложить шайбы под блок головок, но я считаю, что это не выход.
Так же ведущий пасик слегка цепляет за приемный подкатушечник и тормоз.
Как регулируется высота тормозов.
В остальном же, похоже, полный порядок.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 01 май 2012, 15:19
iskatelaa
регулирвать не доводилось(вроде нормально всё), но думаю правильнее будет посмотреть на пластину блока головок, может придавлена была чем то и опустилась .подкатушечники врядли смогли подрости :laugh:

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 02 май 2012, 00:25
Dimma
С блоком головок все в порядке, опуститься он никак не мог, а вот подкатушечники могли и с завода быть так установлены, либо же шайбы под ними не родные, кто-то мог доставить...

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 06 май 2012, 00:09
Dimma
Во всем разобрался сам, все работает. Единственное, никак не удается избавиться от детонации, поставлены новые пассики, весь механизм чист и смазан, ничего не трет, но детонация есть. А не может ли это быть его, так сказать, задуманная детонация.
У кого Нота есть, подскажите, как в ваших аппаратах обстоят дела с детонацией?

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 06 май 2012, 07:46
Blackbird
У кого Нота есть, подскажите, как в ваших аппаратах обстоят дела с детонацией?
Странно у меня есть нота мп-64 НИКАКИХ проблем с детонацией НИКОГДА не было ... Ну во всяком случае так чтоб ее было слышно ... Может лента так заправлена что ей идти тяжело ?

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 06 май 2012, 12:17
Насекомовед
Маховик и вал не гнуты? Было такое на одном из "упавших" маховиков.
Также может влиять деформация пассика, засохшем в месте долгого стояния в месте соприкосновения со шкивом на движке.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 06 май 2012, 23:11
Dimma
Пассики установлены новые, ровные. Тонвал не погнутый, ролик прилегает плотно, ничего нигде не трет, и лента через тракт проходит свободно, без заеданий.
Могу предположить, что что-то не то с двигателем, но вращается он легко и свободно, сильного люфта, тоже нет. Есть еще один момент, диск подмотки приемного подкатушечника немного эксцентричен, не может ли это вызывать детонацию?
Чем можно измерить величину детонации, существует ли какой-то программный детонометр?
В документах к Ноте, значится детонация 0.6%, насколько такая величина детонации ощутима на слух?
При прослушивании тестовой частоты 3150Гц, чувствуется ощутимая вибрация в звуке, подвывание.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 06 май 2012, 23:17
николай денисьев
влияние подмотки можно исключить,сняв на время пассик,или хотя бы скинуть его с приёмного узла,и послушать,подматывая вручную.Если и тогда останется детонация,то виноваты могут быть пассик с двигателя на маховик или слишком большое подтормаживание подающего узла или прижим прижимного ролика слабоват,или ролик не круглый

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 07 май 2012, 23:42
Dimma
Пробовал без подмотки, детонация та же. Родной прижимной ролик и в самом деле немного эксцентричен, поставил вместо него ровный, и подходящий по размеру от Днепра, детонация осталась. На слух и на глаз удалось определить, что частота детонации совпадает с частотой вращения маховика тонвала. В остальном, полный порядок. А вот найти другой тонвал с маховиком, это уже гораздо сложнее, разве что искать донорскую Ноту...
А вообще, надо сказать, что магнитофончик очень хороший, пишет чистенько, даже на убитую ленту, звук весьма приятный, всех частот хватает. И все бы хорошо, если б не проклятая детонация.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 09 май 2012, 03:18
Dimma
И еще такой вопрос: Какие наушники применялись к этому магнитофону? Стандартные, современные, звучат очень тихо, при громкости на максимум.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 09 май 2012, 11:44
николай денисьев
наушники нужны высокоомные,но вот все известные мне типа "тон-2" вследствие электромагнитной системы (как в телефоне) звучат некачественно.
По маховику:проверьте не задедает ли он,и эксцентриситет тонвала и внешней поверхности,там где его крутит пассик.Ну и все эти поверхности должны быть чисты и сам он обязан легко и равномерно вращаться.Тоже самое относится к двигателю и его шкиву.Остаётся ещё пассик-он должен быть равномерным,без утолщений и тонких мест.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 09 май 2012, 12:09
Blackbird
И еще такой вопрос: Какие наушники применялись к этому магнитофону? Стандартные, современные, звучат очень тихо, при громкости на максимум.
:ROFL: Блин всегда есть повод поднять настроение - эта магнитофонина в приницпе не предназначена для подключения наушников .. Конечно можно высоокоомные тон-2 врубить - но это так проверить "шо звук есть" . Линейный выход у нее высокоомный в принципе - предназначен только для подключения к внешнему усилителю . Если охота на наушники слушать современные то нужно усилитель для наушников городить ..

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 09 май 2012, 16:51
Dimma
Тонвал вращается легко и свободно, если его при снятых пассиках раскрутить от руки, он вращается легко, и очень долго. Визуально, тонвал и внешний край маховика, ровные, только внутренние края маховика, ощутимо кривые. Двигатель, так же, вращается свободно, и шкив ровный. Пассик установден новый, ровный, со старым, родным пассиком, детонация была той же, так что дело точно не в пассике.
Метод вычитания показал, что причиной детонации может быть или тонвал, или двигатель. Но неполадка двигателя должна проявляться как мелкая детонация, вибрация в звуке, а здесь же наблюдается именно подвывание, что указывает на тонвал, и частона детонации, похоже, совпадает с частотой вращения маховика.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 09 май 2012, 17:30
Dimma
Написано на разъеме ТЛФ, вот туда с помощью специально изготовленного переходника, под радиовилку, включил наушники. Услышав результат, так и понял, что без дополнительного усилителя не обойтись.
Хотя, потехи ради Тон-2 можно поискать))

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 09 май 2012, 18:56
Blackbird
что указывает на тонвал
Да ну можно еще микрометром проверить биение если есть - но вообще именно в мп-64 надо быть очень нехилым шварцнигером чтобы такой тонвал погнуть..
Хотя, потехи ради Тон-2 можно поискать))
Ну вот потехи ради можно но не для того чтобы слушать - я слышал тон-2 ну это так еще для диктофона пойдет и к детекторному приемнику потому как чуйка хорошая а так нафиг надо . Кстати для мелкого телефонного усилителя можно питание с накала содрать ..

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 09 май 2012, 23:06
Dimma
К сожалению, микрометра нет. Может он не гнутый, а просто с завода бракованый... в этом магнитофоне, похоже, никто, никогда не рылся, и пользовались им мало, он лет 40 пролежал в шкафу. В придачу к нему, досталась катушка ленты Свема ШХЗ Тип-2, 69 года, сам магнитофон выпущен тоже в 69 году. Тракт в идеальном состоянии, совершенно без следов ленты, посему, могу предположить, что это единственная лента, которую он видел за все время.
А фабричной кривизны в нем хватает, кривой прижимной ролик, кривой ролик перемотки, немного кривые подкатушечники, кривой шкив подмотки, и сами подкатушечники, с завода, были выставлены так, что лента сильно шоркала о нижний край бобин.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 00:19
николай денисьев
пора поднять вопрос:а сама запись не детонирует?
так выходит,если аппарат очень мало использовавшийся,некому было вслушаться,обнаружить и устранить детонацию

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 02:34
Dimma
Запись по любому детонирует, измерительной ленты у меня нет, я записываю с генератора частоту 3150Гц на чистую ленту, и потом прослушиваю, детонация ощутима, так же записанные с микрофона гитарные аккорды, при воспроизведении очень неприятно плавают.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 05:59
Евгений204
может прижимной валик неровный и имеет углубления?

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 07:05
mik66
Не видел такого мага, но если как второкласник то:
Может быть прижим ролика сильный или наоборот? прижимная подушка давит сильно, засаленная тормозит ленту?

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 12:38
Dimma
Прижимной подушки там и вовсе нет, не задумана конструктором, а ролик уже ровный, и прижим его нормальный.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 12:55
Blackbird
блин сфоткайте ваш агрегат крупно особенно тонвал - хочу подивиться как все таки его можно согнуть шоб детонация случилась .. Для этого же лом нужен как минимум . Или в тиски зажать и молотком дубасить а вот руками никак ...

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 14:18
Dimma
Скорее всего он не согнут, а просто маховик разбалансирован, и повреждений быть не может, только заводской брак.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 14:26
Blackbird
Скорее всего он не согнут, а просто маховик разбалансирован
Хм вообще говоря при таком тонвале чуть не в мизинец толщиной маховик крутиться весьма неспешно - поэтому его разбалансировка тут вряд ли может повредить :)

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 14:34
Dimma
Так и детонация совпадает со скоростью вращения маховика

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 15:36
Jeekim
Dimma писал(а):...причиной детонации может быть или тонвал, или двигатель...
Тут что-то не так. Частоты вращения двигателя и маховика отличаются в 17 раз! (2800/162 об/мин) Так какая всётаки частота детонаций? 2,7 или 46,7 Гц?

Изображение

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 15:45
Dimma
2,7Гц

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 15:57
Jeekim
Ну, тогда остается или сбалансировать тонвал или найти новый.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 16:19
Dimma
Как сбалансировать, не знаю, и не знаю будет ли у меня такая возможность, поэтому, уже ищу донорскую Ноту

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 16:30
iskatelaa
Dimma

искать вам придется долго,а вот от
балансировать можно за полчасика. не
такое это сложное дело.
но что то подсказывает мне что не в балансировке дело.
явно что то очень простое и незамысловатое. не те там скорости.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 16:39
Jeekim
iskatelaa писал(а):...что то очень простое и незамысловатое...
Например кусок грязи на тонвале.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 10 май 2012, 22:53
Dimma
А как можно отбалансировать тонвал, как это делается?
Тонвал, маховик, и весь механизм магнитофона идеально чист, и аккуратно смазан, все точки вращаются легко и свободно.
Приемный покатушечник не может давать детонацию, без подмотки детонация остается. Ведущий пассик, новый и ровный, прижимной ролик, тоже ровный. Во всем механизме ничего не трет и не заедает. У подающего узла сильного подтормаживания нет, лента свободно и без перекосов и заеданий проходит через тракт.
Есть только два элемента, которые могут давать детонацию, это тонвал, или же двигатель, но заменить их, хотя бы ради проверки, мне нечем.
Казалось бы, все должно работать исправно, но где-то кроется проблема, найти которую мне пока не удалось.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 11 май 2012, 08:36
iskatelaa
вот гугл ничего вразумительного про балансировку не пишет,а так хотелось куда то послать :laugh:
придется писать самому.
и так: снять тон вал в сборе
придумать место где бы его можно было положить, оперев, на ось горизонтально.т.е.что бы он опирался на две точки.вот так
Изображение
естествено опоры должны быть горизонтальны, что бы тон вал свободно вращался и не скатывался,трение минимально .лучше взять либо два ножа или линейки.
быстро такую конструкцию можно построить из книжек закрепив на них ножи при помощи пластилина.
а дальше устанавливаем тон вал на опоры ,самое тяжелое место все время будет стремится опуститься вниз. и можно либо приклеивать что то на противоположную сторону , либо высверливать с тяжелой части(естественно не там где работает пасик) добиться , что бы он останавливался в разных положениях, т е не будет тяжелого места.цель достигнута.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 11 май 2012, 15:03
Dimma
Понял, спасибо!

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 12 май 2012, 03:55
Dimma
А может ли вызывать детонацию люфт в подшипнике тонвала? Есть небольшой люфт. Если, да, то как быть в этой ситуации?

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 12 май 2012, 20:29
николай денисьев
всё таки при воспроизведении тонвал прижат назад прижимным роликом,который самоустанавливается в правильное положение относительно тонвала сам.Но люфт должен быть маленьким,маленький люфт не страшен

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 13 май 2012, 00:27
Dimma
Понятно, тогда буду бороться с тонвалом.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 24 май 2012, 01:17
Dimma
Купил еще одну Ноту, запустил, и оказалось, что у нее та же детонация, та же частота, но меньше глубина. Разобрав оба магнитофона, и собрав наименее кривые детали в один, понял, что детонация в этом аппарате неистребима.. печально!((

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 24 май 2012, 13:56
Blackbird
Купил еще одну Ноту, запустил, и оказалось, что у нее та же детонация, та же частота, но меньше глубина. Разобрав оба магнитофона, и собрав наименее кривые детали в один, понял, что детонация в этом аппарате неистребима.. печально!((
Хм вы видимо купили ее у того же Шварцнеггера кто погнул первый тонвал и погнул также и на второй :ROFL: А вообще тонвал то с маховиком отцепленный от всех пассиков легко вращаеться или нет ? У меня было дело от долгого стояния тонвал закис и надо было приложисть силу чтоб его сдвинуть и смазать по новой ..

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 24 май 2012, 14:19
Dimma
Я уже писал, тонвал вращается свободно, и механизм весь почищен и смазан

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 24 май 2012, 14:48
dmitriilast
Dimma писал(а):А может ли вызывать детонацию люфт в подшипнике тонвала? Есть небольшой люфт. Если, да, то как быть в этой ситуации?
Было один раз - у меня детонация была из-за втулки, в которую вставляется ведущий узел.
Втулка изашивается, стирается от силы прижимного ролика и недостатка смазки
Люфт практически во всех нотах был , которые проходили через меня, но при сильном износе- да -и ленту вело ( у вас такой признак тоже есть) и детонация на лицо.
Самый простой способ избавиться от детонации в этом случае- повернуть втулку- (та кажется 3 крепежными винтами крепится к шасси- на сколько помню)- так вот поворачиваете на 120 грдадусов в одну и другую сторону- в каком положении работать лучше будет- оставляем... и ещё проверьте шайбу-подкладку под шарик упора ведущего вала (во втулке)- там не должно быть видимой выработанной лунки.
И ещё совет- резина от времени твердеет- подшершавить прижимной ролик необходимо, например наждачной бумагой.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 24 май 2012, 23:38
Dimma
Спасибо! Попробую

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 12 сен 2012, 03:59
Dimma
Разобрался. Собрал из двух Нот, одну, полностью рабочую, и должен сказать, что это замечательный магнитофончик!
Всем большое спасибо за помощь!!!

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 12 сен 2012, 05:40
SPRING62
И какова причина детонации?

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 12 сен 2012, 07:38
Dimma
Несовершенство комплектующих, а частности, тонвал с маховиком.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 12 сен 2012, 23:27
maister
Dimma писал(а):Несовершенство комплектующих, а частности, тонвал с маховиком.
Попробуйте от балансировать один тон вал - ни чего не теряете. Вообще то эта приставка была выпущена (как приставка) первая. Делал её П/Я 45 тот же, что и Комету. У меня такая была из первых в те годы. Исполнение очень не понравилось, даже была принципиально в гарантийном ремонте. Попытайтесь разыскать МП-65 - эти приставки шли с лингафонными кабинетами в школы. Качеством будите удивлены... Подкатушичники из дюраля проточены, прижимной ролик на скобе с независимой подвеской, тон вал идеален, кнопки квадратные и панель рихтованная. А так все размеры как у МП-64.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 13 сен 2012, 19:59
Eats
Dimma писал(а):Чем можно измерить величину детонации, существует ли какой-то программный детонометр?
Не измерить, но по крайней мере оценить характер детонации и её источник можно любым спектроанализатором (начинаем со спетралаба, переходим к саунд-форжу, вейв-лабу, адобовскому аудишну и т.д., и т.п.)
В документах к Ноте, значится детонация 0.6%, насколько такая величина детонации ощутима на слух?
На слух это прекрасный результат для диктофона. В музыке 0.2% можно считать предельно допустимым значением для нетребовательного слуха. Требовательный и 0.1% заметит, учитывая, что в магнитофоне детонация может складываться при перезаписи (хотя может и вычитаться, это зависит от расположения звёзд на небе), так что паспортные 0.1 вырастут до 0.2. Сгенерируйте в том же форже четверть секунды синуса частотой 3000 Гц, догенерируйте в конец ему четверть секунды синуса 3018 Гц и размножьте получившийся результат раз десять, чтобы получить десятисекундный файл или замкните его в кольцо (у форжа есть такая опция) да и послушайте!

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 07 авг 2014, 11:24
Dimma
Подскажите пожалуйста, у Ноты и Ноты-М одинаковая длинна ведущего пассика, или нет? Дело в том, в моей Ноте порвался родной пассик, и я заменил его совершенно новым пассиком от Ноты-М. После замены, скорость протяжки ленты ощутимо понизилась, если мерить музыкальными единицами, на 1 тон. При сравнении со старым, новый пассик немного короче, ширина и толщина, такие же. Я думал, что старый пассик просто растянулся от времени, и по этому немного длиннее. В упаковке с новым пассиком был вкладышь, "Пассик привода, для магнитофона Нота-М и Нота-303" год выпуска, 1978.
Возможно ли, что скорость понизилась из-за большего натяжения пасиика, а следовательно и большего трения, и как с этим бороться?

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 07 авг 2014, 11:50
Насекомовед
Использую на всех ламповых Нотах одни и те же пассики, проблем нет. Кинематика одинаковая.

Re: НОТА МП-64

Добавлено: 07 авг 2014, 23:31
Dimma
Еще такой вопрос, у нового пассика одна сторона полированная, а вторая матовая, я его установил, так как он был упакован, полированной стороной в середину, как должно быть правильно, какой стороной, куда? Может ли понижаться скорость из-за проскальзывания по полированной стороне, и возможно ли такое, или все же скорее из-за большего натяжения?
Старый пассик стоял полированной стороной наружу, имеет ли это вообще значение, какой стороной куда?