|
Юность 301
Re: Юность 301
конденсатор который не хочет работать впаян между ламп. я заменил и те два больших конденсатора там все по маркировкам взял. Расположение проводов проверю вечером.
Re: Юность 301
Для моей колонки можно какието сопротивления навешать на динамики чтоб колонка в сумме 4 ома была?
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Юность 301
Я к своей "Юности" (лет эдак в 10..14) чего только не подключал, и параллельно штатным динамикам, и вместо них, а результат один - работало, как ни в чём не бывало. Так что сопротивление колонок особой роли не играет, если это не какой-нибудь там 2-х омный саб.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Юность 301
Что касается самовозбуждения по низкой частоте, ИМХО, оно может легко возникать в схемах, в которых в петле ООС имеется более двух звеньев, создающих сдвиг фаз на низких частотах. Если честно, такая схемотехника мне не нравится. Если ООС охвачены каскады, имеющие 3 фазосдвигающих звена или более, в неблагоприятной ситуации усилитель легко превращается в RC-генератор. С понижением частоты растёт сдвиг фаз, и на некоторой частоте любое возмущение, пройдя по петле, вызывает синфазный отклик. При этом соблюдается необходимое для генерации или неустойчивости условие баланса фаз, а отрицательная обратная связь на данной частоте становится положительной. Если коеффициент передачи в петле при этом окажется больше или равен единице, будет соблюдено ещё и условие баланса амплитуд, что и вызовет самовозбуждение на низкой частоте. Для борьбы с этим явлением можно попробовать разнести постоянные времени фазосдвигающих цепей так, чтобы при балансе фаз не было баланса амплитуд и наоборот. Например, можно подобрать переходные конденсаторы и/или резисторы утечки в цепях управляющих сеток. Возможно, удачным сочетанием окажется применение переходных конденсаторов, один из которых имеет ёмкость на порядок и более больше второго при равных сопротивлениях утечки. Например, 0,047 и 0,5 мкФ. Но в любом случае такая схема будет критична к изменению параметров элементов. Сам намучился с возбудом на НЧ в транзисторном "Рондо-201". Не знаю, как он умудрялся работать новый! В конце концов переключил вход делителя обратной связи в обход конденсатора на выходе, непосредственно на среднюю точку соединения выходных транзисторов, после чего вместо трёх в петле осталось только два конденсатора, и укрощение строптивого, кажется, удалось! А в "Веге-101" это уже сделано разработчиками. Респект! Такое решение мне кажется грамотным и не знаю, почему разработчики некоторых усилителей высказанными выше соображениями пренебрегают. В "Юности" в петле тоже имеется три фазосдвигающих звена: две RC-цепи с переходными конденсаторами и выходной трансформатор. У меня есть сырая идея: удалить переходной конденсатор между первым и вторым каскадами и резистор утечки сетки во втором каскаде и сделать связь между первыми двумя каскадами гальванической. Чтобы при этом обеспечить приемлемый режим по постоянному току, отключить катод лампы второго каскада (вторая половина 6Н2П) от корпуса и подключить к точке с положительным потенциалом, несколько превышающим потенциал сетки, например к выходу стабилизатора, который можно собрать на чём-то вроде СГ206А. Прожект сырой и насколько реализуемый, не знаю, идея направлена на сокращение числа фазосдвигающих звеньев до двух. "Юности" у меня нет и проверить не на чем, поделился только соображениями. А для экспериментального изучения фазовых сдвигов и их зависимости от частоты желательны генератор синусоидального напряжения и двухканальный осциллограф (у меня только одноканальные). Вместо генератора, возможно, подойдёт что-то вроде SpectraLab.николай денисьев писал(а):vlad72
0,1 мкф уже много,больше 0,047 мкф я не советую,и кроме того вы меняли только межкаскадные конденсаторы,или вдруг заменили всё,что было похоже на маленькие серебрянные трубочки? Если вы не ориентируетесь по схеме,то скажу так,что нужно менять две штуки на усилитель в районе между двух ламповых панелек. Захлёбывается это может быть самовозбуждение по низкой частоте,оно обычно зависит от поворота ручки громкости.Попробуйте для начала отнести подальше провода к динамикам от ламп.Если не поможет,смотрите не оторвано ли что то от выводов выходного трансформатора на колонки.Там один вывод по схеме подключен к корпусу усилителя к другому припаян резистор обратной связи,чтоб возбуждения не было.Вот это должно быть не оторвано.
Последний раз редактировалось Solaris 03 мар 2015, 21:50, всего редактировалось 5 раз.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Юность 301
Написано интересно) честное слово) только мне осталось как минимум на марс сгонять за переводом)
Re: Юность 301
Советуясь тут пытаюсь прокачать свой усилок. Перепаять могу а что как работает не представляю
Re: Юность 301
Solaris может подскажешь какой маркировки регулятор громкости взять а то в магазине спросили я рот открыл.
Re: Юность 301
хочу на каждый усилок свой поставить точнее на каждый канал) они уже в одном временном корпусе
-
- Сообщения: 1354
- Зарегистрирован: 17 июл 2014, 19:32
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 141 раз
- Поблагодарили: 49 раз
Re: Юность 301
Переменный резистор с выключателем по спецификации ТКД-а-1,0-В-25. Если в точности такой найти не удастся, можно поискать что-нибудь подходящее. Сопротивление 1 МОм. Это не сильно критично, но значительное уменьшение снизит входное сопротивление цепи звукоснимателя, что вызовет снижение громкости и завал низких частот, а увеличение снизит плавность регулировки. Плавность ухудшится и при установке резистора с иной регулировочной характеристикой, например А или Б. Должна быть В. Буква стоит после величины сопротивления, не путать с той, что перед. Мощность рассеяния некритична и может быть любой, поскольку в этой цепи действуют напряжения менее полувольта и токи менее микроампера. Более критичны геометрические установочные параметры - диаметр резьбы, длина оси, её обработка под тип крепления ручки управления. Угол поворота некритичен, но влияет на ощущения пользователя. Можно попытаться подобрать что-нибудь из серии СП1-СП3. Если установить отдельный выключатель, переменный резистор подойдёт и без выключателя, более того, это благоприятно для снижения фона за счёт удаления сетевых цепей от входных. Если хочется в стереоусилителе регулировать уровень сразу в обоих каналах одной ручкой, понадобится сдвоенный переменный резистор. А сдвоенные с выключателем мне не попадались, возможно, они вообще не выпускались и не выпускаются.vlad72 писал(а):Solaris может подскажешь какой маркировки регулятор громкости взять а то в магазине спросили я рот открыл.
От каждого по способностям и способности каждому!
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Мы учимся, чтобы жить, а не живём, чтобы учиться.
Нет людей плохих, есть ошибающиеся.
Re: Юность 301
Странное дело. Тот канал что заикался по мима звука в колонку еще сам по себе как то ее производит. Честное слово сам не верил своим ушам пока колонку не вынес из комнаты. Тихонько но все отчетливо. Это нормальное явление???
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Юность 301
– Ну, болота иногда издают странные звуки. То ли ил опускается, то ли вода поднимается. © Собака Баскервилей, 1-я серияvlad72 писал(а):Странное дело. Тот канал что заикался по мима звука в колонку еще сам по себе как то ее производит. Честное слово сам не верил своим ушам пока колонку не вынес из комнаты. Тихонько но все отчетливо. Это нормальное явление???
Трансформатор в блоке питания при работе гудит с частотой сети, то бишь 50 Герц. Выходной трансформатор тоже может "гудеть", но уже на частотах звукового сигнала. Тихо, но всё же... Ничего особенного. А вот в каком смысле усилитель "заикается" - это уже более интересно.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Re: Юность 301
Правельнее наверно сказать захлебывается) но уже вроде вылечилось. Очень редко в начале потом ведать прогревается.
Re: Юность 301
Может кто посоветует трансформатор на замену? у нас в тюмени два магазина вега и промэлектроника. В веге вроде трансформаторов побольше
- владлен
- Сообщения: 4340
- Зарегистрирован: 14 окт 2011, 19:46
- Откуда: Кемерово
- Благодарил (а): 63 раза
- Поблагодарили: 118 раз
Re: Юность 301
Вот зачем ему столько текста копировать? опять за переводом.... Какой там ТКД с выключателем - он же из двух балалаек стерео в одном чемодане собрал. Зачем 1Мом, ему ж с пьезоголовой вход не стыковать теперь, скорее всего с выходом звуковой карты или подобного. Так что и на 47кОм вполне. О согласованности регулировки в каналах вопрос остро вообще не стоит. Ну хар-ку конечно и вправду В, хотя и это здесь по барабану. Будет человек искать зеленые кирпичи.....Solaris писал(а):Переменный резистор с выключателем по спецификации ТКД-а-1,0-В-25. Если в точности такой найти не удастся, можно поискать что-нибудь подходящее. Сопротивление 1 МОм. Это не сильно критично, но значительное уменьшение снизит входное сопротивление цепи звукоснимателя,.vlad72 писал(а):Solaris может подскажешь какой маркировки регулятор громкости взять а то в магазине спросили я рот открыл.
Re: Юность 301
Оставляю старые регуляторы громкости. Может кто знает как их подключить без тмбр плока?
Re: Юность 301
Подключаю родной регулятор громкости в итоге он выключает громкость в самом начале и полностью. Плавной регулировки не происходит. То есть у него какое то сопротивление большое?
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Юность 301
Просто отпаять конденсатор С1 от среднего вывода регулятора тембра.vlad72 писал(а):Может кто знает как их подключить без тмбр плока?
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Юность 301
Кого?vlad72 писал(а):И вместе с темро блоком использовать?
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Re: Юность 301
Тема похоже умерла) усилок мой жив работает радует своим звучанием, только через него и слушаю. Потихоньку ковыряюсь дальше и эксперементирую с акустикой.
- Xell
- Сообщения: 2021
- Зарегистрирован: 06 мар 2014, 23:57
- Откуда: Гатчина
- Благодарил (а): 69 раз
- Поблагодарили: 69 раз
Re: Юность 301
Ну дык если усилок работает, то и в теме особо не о чем разговаривать. Вот если бы не работал...vlad72 писал(а):Тема похоже умерла) усилок мой жив работает радует своим звучанием, только через него и слушаю. Потихоньку ковыряюсь дальше и эксперементирую с акустикой.
Что касается фоток, то забейте на штатный хостинг изображений этого форума forumimage.ru - он упорот чуть больше чем полностью. Лучше использовать что-нибудь альтернативное, тот же radikal.ru например, или подобные хостинги.
"Сказали мне, что эта дорога приведёт меня к океану смерти, и я с полпути повернул обратно. С тех пор всё тянутся передо мной кривые глухие, окольные тропы...”
Re: Юность 301
Спасибо за совет. Работать то работает мне нужно найти регулятор звука стерео и чтоб крутилка побольше была и цвет золото или бронза
Re: Юность 301
Все таки пришлось оставить один старый конденсатор так как даже с двумя паралельно родными небольшое бубубу слышно в колонку.
Re: Юность 301
всем привет. подскажите плз. сегодня мне подарили проигрыватель "Юность". в технике разбираюсь плохо, но на вид очень даже целый. проблем (как мне кажется две) 1. очень сильно и быстро нагревается правый нижний угол ( в районе вкл- вык); 2. звук хороший, но постоянно идут небольшие щелчки, как будто он хочет автоматически выключиться и его что - то стопорит (из динамика звук не трещит).подскажите - это лечится ?
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 301
Ну, а что Вы хотели? В Советском Союзе полотенцесушители были не в каждом доме, и надо было как-то обеспечить часть населения возможностью сушить хотя бы носки, под хорошую музыку. Если серьёзно, Юность - вертак ламповый, и в районе ламп корпус обязан греться. Другое дело, даже после нескольких часов работы до него должно быть можно дотронуться.priliKa писал(а):1. очень сильно и быстро нагревается правый нижний угол ( в районе вкл- вык)
Звук идёт из привода или всё же из динамика? Если из привода, попробуйте на скорости "0" быстро покрутить блин рукой - будет звук и ощутимое сопротивление, необходимо смазать ось диска. Если звука не будет, смотрите привод (четыре ролика, по одному на каждую скорость и один общий). Где-то появился увеличенный зазор.priliKa писал(а):2. звук хороший, но постоянно идут небольшие щелчки, как будто он хочет автоматически выключиться и его что - то стопорит (из динамика звук не трещит)
Ещё звуки может издавать автостоп, но это сопровождается усилием при ходе тонарма по пластинке и несрабатыванием/ложным срабатыванием автостопа.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Юность 301
А.Т. спасибо )
1. дотронуться конечно можно ))) но приятного мало, т.к. горячо - отдам людям с руками , пусть откроют и поковыряются, т.к. носки я сушить не планирую
2. а про автостоп подскажите - его можно отключить как - то? чтоб он ложно не работал
1. дотронуться конечно можно ))) но приятного мало, т.к. горячо - отдам людям с руками , пусть откроют и поковыряются, т.к. носки я сушить не планирую
2. а про автостоп подскажите - его можно отключить как - то? чтоб он ложно не работал
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 301
Автостоп выключается выключателем автостопа. Но это только если он исправен, иначе нужно ставить планки в ЭПУ как надо, смазать точки смазки, и тогда выключатель заработает. Или можно выкинуть планки автостопа, закоротить микровыключатель, поставить усилитель на к174ун7 со своим питанием (родной греется и не раскрывает на полную возможности высококлассного стола III-ЭПУ-28М), убрать ручку тембра (зачем? и так поёт, а вместо неё можно поставить вход для плеера) и обязательно поставить светодиоды в индикатор питания. Только зачем уродовать музейный экспонат?
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 301
Да, когда дурят планки автостопа - при вращении рукой диска слышны щелчки примерно каждый оборот, как не отключай автостоп. Чинится разборкой и поиском родного положения планок, затем надо смазать одну точку и собрать. По поводу оси диска я перепутал со сплошным шумом.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 301
А-а, точно, перепутал с просто Юностью! На Ю-301 нет переключателя автостопа. Тогда - только чинить или полностью ампутировать.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 301
Попробуйте снять ЭПУ и привести планки автостопа в соответствии с фотографиями:
У Вас скорее всего скрутилась планка, которую видно с лицевой стороны ЭПУ (если смотреть снизу, то это деталь с пружиной и крючками). В процессе её установки слегка смажьте втулку в корпусе ЭПУ (по следам старой смазки). После сборки, автостоп должен срабатывать на финальной дорожке пластинки, и сбрасываться путём отвода тонарма вправо до щелчка.
У Вас скорее всего скрутилась планка, которую видно с лицевой стороны ЭПУ (если смотреть снизу, то это деталь с пружиной и крючками). В процессе её установки слегка смажьте втулку в корпусе ЭПУ (по следам старой смазки). После сборки, автостоп должен срабатывать на финальной дорожке пластинки, и сбрасываться путём отвода тонарма вправо до щелчка.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Юность 301
Представляете, только на днях я понял, что там в гнезде под предохранитель нет никакой цветной точки! видел характерную белую точку на многих фотках в инете, оказалось что это у всех просто штырек отломаный застревает в отверстии!trixter88 писал(а):Сзади есть белый кругляш, вытяните его на себя и посмотрите состояние предохранителя. Цела ли внутри нить? Смотреть желательно на свет.
Ручку громкости крутили?(она там совмещена с выключателем) При повороте по часовой стрелке должен раздаться щелчок, .
Народ помогите, досталась юность 301 без этого самого кругляша-предохранителя. Не могу понять какие контакты должен замыкать предохранитель. Я уже успел спалить один раз лампу 6п14п, еле как достал новую. Заодно сгорели резисторы. Сейчас вроде все сгоревшее заменил. Подозреваю что все же неправильно замкнул контакты. А вопрос у меня такой:
1. САМЫЙ ГЛАВНЫЙ ВОПРОС! Владельцы Юность 301, подскажите в какие контакты должен включаться предохранитель для сети 220 в? Фото ниже. Замыкал контакты 2 и 3 на фото. Не могу понять причину по которой сгорело пол проигрывателя. Если подключил правильно, то вопрос №2.
2. Возможно ли что лампа сгорела из-за потекших конденсаторов? Проигрыватель лет 30 лежал в кладовке черт знает в каких условиях. Есть пара подозрительных пятен с внутренней стороны на дне. Да и внутри на пластине к которой крепится сам вертак была какая-то уж очень въедливая грязь... Хотя после очищения грязи первоначально я думал что он сразу заработает. Чертовски хочу чтобы этот аппарат заработал. Как все же правильно вставляется предохранитель для сети 220 Вольт? В какие контакты?
так-то лучше! )
Куплю
- пульт для кометы мг 201 м
- пульт для видеомагнитофона LG AL 182 W
- пульт для кометы мг 201 м
- пульт для видеомагнитофона LG AL 182 W
Re: Юность 301
самое логичное объяснение - соединено напрямую. и все из-за этого штырька. он отламывается и предохранитель плохо держится поэтому, соответственно теряется. Выход - не искать как я новый а припаять напрямую. есть еще вариант не паять, а просто вставить в гнездо в нужное место кусок медной проволоки.
Куплю
- пульт для кометы мг 201 м
- пульт для видеомагнитофона LG AL 182 W
- пульт для кометы мг 201 м
- пульт для видеомагнитофона LG AL 182 W
-
- Сообщения: 15674
- Зарегистрирован: 17 фев 2012, 14:57
- Откуда: Республика Азербайджан г.Баку
- Благодарил (а): 12 раз
- Поблагодарили: 347 раз
Re: Юность 301
У меня тоже нет колодки переключения напряжения и тоже все работает.И знаете почему,потому что я сам припаял перемычку внутри электрофона.
- A.T.
- Сообщения: 4093
- Зарегистрирован: 26 янв 2012, 15:08
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 91 раз
- Поблагодарили: 73 раза
- Контактная информация:
Re: Юность 301
Хорошая доработка! В случае чего можно спокойно в темноте включить выбитый автомат из-за сгоревшего трансформатора, чем при свету просто обнаружить сгоревший предохранитель. Это ж не проблема.
Мой сайт о ретро-компьютерах, электронике и не только.
Re: Юность 301
Вся проблема в том что такую пробку найти - у меня ушло примерно месяц поисков и общения по форумам. Напрямую же быстрее. Но я решил быть терпелив и был вознагражден!A.T. писал(а):Хорошая доработка! В случае чего можно спокойно в темноте включить выбитый автомат из-за сгоревшего трансформатора, чем при свету просто обнаружить сгоревший предохранитель. Это ж не проблема.
Куплю
- пульт для кометы мг 201 м
- пульт для видеомагнитофона LG AL 182 W
- пульт для кометы мг 201 м
- пульт для видеомагнитофона LG AL 182 W