|
Переделка Прибой 50УМ-204С
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Переделка Прибой 50УМ-204С
Всем привет.
Стоит у меня дома данный усилитель...
Он полностью рабочий... но звук мне у него не нравиться.... потому стоит он уже год без дела.
Тут вот у меня родилась мысль о его переделке
Пусть будет такой вот опыт для меня по работе с ламповой техникой.
Прочитал статью Лихницкого о переделке.
http://www.audiomagazine.ru/articles.ht ... _news=9819
кто что может подсказать хорошего?
Могу сразу сказать что особо с лампами дела не имел.
Схемы понимаю, паяльник держать умею )
Стоит у меня дома данный усилитель...
Он полностью рабочий... но звук мне у него не нравиться.... потому стоит он уже год без дела.
Тут вот у меня родилась мысль о его переделке
Пусть будет такой вот опыт для меня по работе с ламповой техникой.
Прочитал статью Лихницкого о переделке.
http://www.audiomagazine.ru/articles.ht ... _news=9819
кто что может подсказать хорошего?
Могу сразу сказать что особо с лампами дела не имел.
Схемы понимаю, паяльник держать умею )
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
chesser76
Тем более время есть и есть из чего делать )) но я думаю что сами платы прибоя разбирать не будут... просто на базе его трансов и блока питания поколдую.
Вот меня интересует в статье строчка - "а в каждом плече первичной обмотки трансформатора последовательные секции соединить параллельно"
Это как ?
Тем более время есть и есть из чего делать )) но я думаю что сами платы прибоя разбирать не будут... просто на базе его трансов и блока питания поколдую.
Вот меня интересует в статье строчка - "а в каждом плече первичной обмотки трансформатора последовательные секции соединить параллельно"
Это как ?
а теперь почитайте не сами бредни от дедушки, а его признание в том, что эту переделку он не делал никогда
ведь три года клещами вырывать пришлось...
скока за это время пиванеры с шылом в заднитце насмерть изуродовали Прибоев - страшно подумать...
Прибой для начала надо регулировать
потом менять регуляторы громкости
потом промерять и по результатам делать выводы
если склонен к возбуду - переключать 6Ж32П в триод
и больше ничего там не трогать
для "что бы такого испортить от нечего делать" есть другие предметы
ведь три года клещами вырывать пришлось...
скока за это время пиванеры с шылом в заднитце насмерть изуродовали Прибоев - страшно подумать...
Прибой для начала надо регулировать
потом менять регуляторы громкости
потом промерять и по результатам делать выводы
если склонен к возбуду - переключать 6Ж32П в триод
и больше ничего там не трогать
для "что бы такого испортить от нечего делать" есть другие предметы
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Phlanger
Аватар у вас сменился )
НУ может хотя бы посоветуете что-то дельное и конкретное?
Очень хочется над ним поколдовать.
И еще - мне кажется что лампы которы 6Р3С - ужасны...постоянно в процессе работы усилитель начинает "стрелять" - жалко колонки ((
Вот и стоит он без дела.
Неужели на его базе невозможно сделать что-то приличное?
Аватар у вас сменился )
НУ может хотя бы посоветуете что-то дельное и конкретное?
Очень хочется над ним поколдовать.
И еще - мне кажется что лампы которы 6Р3С - ужасны...постоянно в процессе работы усилитель начинает "стрелять" - жалко колонки ((
Вот и стоит он без дела.
Неужели на его базе невозможно сделать что-то приличное?
xsite
Это как ?
Параллельно соеденяют первичку выходника для использования в однотакном усилителе-это типа так http://sergeev21.narod.ru/priboy.htm -переделка на 6с33с или на гу 29.
Это как ?
Параллельно соеденяют первичку выходника для использования в однотакном усилителе-это типа так http://sergeev21.narod.ru/priboy.htm -переделка на 6с33с или на гу 29.
http://sergeev21.narod.ru/6s33sse.htm- прочтите там написано.
Только он вам надо-связываться с тяжелыми в эксплуатации лампами? Переделать на 6п36с по Манаковской схемке http://vgorev.narod.ru/r_page/m_constr/ ... /tube2.htm или типа того же http://sharmony.ru/node/4 Шалина -это будут действительно качественно работающие уси-многократно изготовленные и проверенные.
А если для громкого звука тогда по схеме Манаковского-вильямсона-тоже отлично работает(только подобрать режим ФИ и заменить 6н3п на 6н1п http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/p ... сформаторы от прибоя подойдут.
Только он вам надо-связываться с тяжелыми в эксплуатации лампами? Переделать на 6п36с по Манаковской схемке http://vgorev.narod.ru/r_page/m_constr/ ... /tube2.htm или типа того же http://sharmony.ru/node/4 Шалина -это будут действительно качественно работающие уси-многократно изготовленные и проверенные.
А если для громкого звука тогда по схеме Манаковского-вильямсона-тоже отлично работает(только подобрать режим ФИ и заменить 6н3п на 6н1п http://igdrassil.narod.ru/audio/pamps/p ... сформаторы от прибоя подойдут.
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Vertack
ТО есть замена на ГУ-19 подойдет?
А то я уже забросил все попытки...
Потому что все описывал Planger я сделал.... заменил все электролиты, выставил все режимы, проверил все номиналы элементов... Купил новые лампы... итд... только вот стрельба эта меня убивает.
Если конечно замена на ГУ-19 поможет, то я могу попробовать.
Какие режимы надо выставлять для этих ламп?
ТО есть замена на ГУ-19 подойдет?
А то я уже забросил все попытки...
Потому что все описывал Planger я сделал.... заменил все электролиты, выставил все режимы, проверил все номиналы элементов... Купил новые лампы... итд... только вот стрельба эта меня убивает.
Если конечно замена на ГУ-19 поможет, то я могу попробовать.
Какие режимы надо выставлять для этих ламп?
- Vertack
- Сообщения: 681
- Зарегистрирован: 27 сен 2009, 17:01
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 7 раз
- Поблагодарили: 17 раз
- Контактная информация:
xsite
ГУ-19 отлично встает. По сути - это "военный" вариант 6Р3С, хотя конструктивно они внутрях колбы отличаются.
Они не стреляют, т.к. половинки одинаковые и режимы держат "мертво".
Честно заявляю - режимы по лампам выставлял не я, а инженер в моем присутствии.
Вот отрезок из моей с ним переписки после регулировок:
Смещение это не главное. Главное- ток анода. Он примерно 130 мА для двух анодов в сумме. Можно 150, но лучше не рисковать. А смещение изначально было 36В (для 6Р3С), я его для ГУшек уменьшил, но точно сколько- не мерял потому что смысла не имеет.
ГУ-19 отлично встает. По сути - это "военный" вариант 6Р3С, хотя конструктивно они внутрях колбы отличаются.
Они не стреляют, т.к. половинки одинаковые и режимы держат "мертво".
Честно заявляю - режимы по лампам выставлял не я, а инженер в моем присутствии.
Вот отрезок из моей с ним переписки после регулировок:
Смещение это не главное. Главное- ток анода. Он примерно 130 мА для двух анодов в сумме. Можно 150, но лучше не рисковать. А смещение изначально было 36В (для 6Р3С), я его для ГУшек уменьшил, но точно сколько- не мерял потому что смысла не имеет.
с уважением, Виктор.
Если нет опыта работы с лампами - то можно попробовать такой вариант: http://musatoffcv.narod.ru/Docs/PA_without_FB.htmxsite писал(а):ТВС-а
дело в том что в вопросах трансформаторов я вообще полный ноль... Хотелось бы собрать конструкцию которая будет использовать уже готовые трансформаторы... тут сам собой напрашиваетс прибой.
You get what you pay for
но почему-то в усилителях совецких кинотеатров они работали годами - во всех этих УО-11 т т.д.лампы которы 6Р3С - ужасны
(в децтве я ходил в кино иногда по два раза в день
прекрасный звук)
как побороть Прибой я тут уже не раз излагал
в катодах вых. ламп есть резисторы по 10 Ом
падение напряжения на них указано по 0.65 Вольта, что означает ток покоя каждого баллона (в каждом из которых"условно две" лампы) 65 миллиАмпер
(что вообще говоря, многовато, я ставил где-то по 50)
на плате выпрямителей там 4 крутилки, по 2 на канал, одна регулирует смещение сразу 2-х ламп в канале, вторая "баланс" между ними
надо поставить указанный на схеме ток покоя, найти эквивалент нагрузки (резистор на 8 Ом сто Ватт) и контролируя выход осциллографом, померять макс. вых. мощность по началу ограничения
если выходит где-то 50-60 Ватт - OK
если меньше, то скорее всего 6Р3С сдохли - потеряли эмиссию от долгого стояния в нечеловеческих режимах (иногда на стекле баллонов просто видны вмятины от перегрева)
если 6Р3С сдохли, можно купить новые рублей по сто за штуку
иногда на аудиопортале их вообще отдают бесплатно... после того, как раздербанили очередной Прибой
совершенно верно, при его-то дурипостоянно в процессе работы усилитель начинает "стрелять" - жалко колонки
но 6Р3С тут ни при чём, это называется "неустойчивость" и "склонность к генерации"
причина - ошибка разработчика, слишком глубокая ООС
лечится переключением 6Ж32П в триод
я делал, помогло в лучшем виде - просто отключаем седьмую ногу 6Ж32П от всего, что на неё идёт, и седьмую ногу соединяем с пятой
а ведь двое суток проклинал всё на свете... упоминание о том, что надо так сделать, нашёл не помню где уже после того, как
последнее
ЭТО НЕ ХАЙ-ФАЙ УСИЛИТЕЛЬ
это гитарный усилитель
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Как ставить ток покоя я в курсе, он у меня где то в районе 0,55.Phlanger писал(а):в катодах вых. ламп есть резисторы по 10 Ом
падение напряжения на них указано по 0.65 Вольта, что означает ток покоя каждого баллона (в каждом из которых"условно две" лампы) 65 миллиАмпер
(что вообще говоря, многовато, я ставил где-то по 50)
Лампы стоят ВСЕ новые... наработка часов 5 - а потом начали стрелять ) и я его убрал в долгий ящик.Phlanger писал(а):если меньше, то скорее всего 6Р3С сдохли - потеряли эмиссию от долгого стояния в нечеловеческих режимах (иногда на стекле баллонов просто видны вмятины от перегрева)
если 6Р3С сдохли, можно купить новые рублей по сто за штуку
а что вы скажете насчет этого?
"стреляет потому, что из-за разброса параметров половинок внутри каждой 6Р3С, с момента возбуда начинает лавинообразно увеличиться анодный ток и лампа идет в разнос.."
скажу, что это чепуха
да, если лампа кривая - она идет вразнос из-за разброса параметров половин внутри баллона
и кстате мрёт в результате
и сей процесс имеет самое отдалённое отношение к самовобуждению на ИНЧ из- за слишком большого усиления "исходного" (без ООС) усилителя
да, если лампа кривая - она идет вразнос из-за разброса параметров половин внутри баллона
и кстате мрёт в результате
и сей процесс имеет самое отдалённое отношение к самовобуждению на ИНЧ из- за слишком большого усиления "исходного" (без ООС) усилителя
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 1277
- Зарегистрирован: 15 окт 2009, 21:35
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 10 раз
- Поблагодарили: 5 раз
- Контактная информация:
Вообщем соеденил 2 и 7 с шестым.... второй день работает стабильно.... пока ))
в связке с бригом - бриг как предварительный...
Кстати его можно использовать так? либо обязательно надо нагружать чем то? а то он у меян сча без нагрузки - просто взял выход с предварительного убрав заглушку сзади.
Phlanger
Кассеты подошли?
в связке с бригом - бриг как предварительный...
Кстати его можно использовать так? либо обязательно надо нагружать чем то? а то он у меян сча без нагрузки - просто взял выход с предварительного убрав заглушку сзади.
Phlanger
Кассеты подошли?
Стоп! там, где я смотрел, номера были нечётко - ошибочка вышла
2 и 7 - это какой-то экран внутри лампы, его на землю или где он там был
с анодом надо соединить вторую сетку, которая на выводе 1 !!
отключив её от того куда она там шла
Бригу без нагрузки ничего не будет
особенно при вынутой затычке, без которой сигнал не идёт на оконечник
...Кассеты глянуть не успел пока, мне тут опять три дохленьких электронагревательных прибора притащили, чтоб их...
2 и 7 - это какой-то экран внутри лампы, его на землю или где он там был
с анодом надо соединить вторую сетку, которая на выводе 1 !!
отключив её от того куда она там шла
Бригу без нагрузки ничего не будет
особенно при вынутой затычке, без которой сигнал не идёт на оконечник
...Кассеты глянуть не успел пока, мне тут опять три дохленьких электронагревательных прибора притащили, чтоб их...
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
с R6 и C4 соединена вторая сетка. Их- в сад, и на 6-ю посадить? Просто у меня вчера начал постреливать, играет-играет мутно, потом-хлоп- и нормальный звук. Но на выхлопе у мена ГУ-19 стоят.Phlanger писал(а):с анодом надо соединить вторую сетку, которая на выводе 1 !!
отключив её от того куда она там шла
ага, потому как тут:xsite писал(а):надо будет перепаять )
вторая и третья сетки с анодом соединены. И называется triode connection, with extremely low distortion... и так далее.xsite писал(а):http://cvsch.narod.ru/doc/6J32P.pdf
дык у ЕАГ 057 штатно Ватт двадцать вроде? туда пару 6П3С в самый раз, а эти переростки-то к нему зачем?!
http://phlanger.narod.ru/jpg/ea057m_1.jpg
http://phlanger.narod.ru/jpg/ea057m_1.jpg
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.
-
- Сообщения: 169
- Зарегистрирован: 21 янв 2010, 13:04
- Откуда: Украина, г. Шепетовка
Я делал подобным образом. ФИ транс 1/0,5/0,5 - 6н9 - 6н8-6с4с.Леш писал(а):Ктр какой-то странный... транс входной, судя по двум 6Ж4 на канал...
Просто давно вынашиваю идею - входной фазоинверсный транс от БИГа, 6Н7, КТ66, выходные трансы от ЕАГ 057, поэтому очень интересуют фактические примеры реализации данной топологии.
Выходник, правда, другой. Играет у меня до сих пор и менять не думаю.
в сотый раз: дело не в "режимах", а в том, что Прибой охвачен глубокой ООСнормальные режимы
при большом коэффициенте усиления "исходного" (не охваченного ООС) усилителя возможны странные эффекты
лечится снижением коэффициента усиления "исходного" усилителя методом переключения 6Ж32П в триод
никаких "теорий", метода проверена
...хотя поставить правильный ток покоя конешно надо
Похоже, я понял, в чём причина недопонимания. Вы думаете, что я думаю.