Страница 1 из 201

Собираю ламповый усилитель

Добавлено: 02 сен 2010, 19:52
пришелец
Давно вынашиваю эту идею, основная проблема для меня, выходные трансформаторы. Сегодня нашёл схему, там применяются накальные трансформаторы в качестве выходных.

Вот немного из статьи: Эта типичная токовая схема с телевизионными лампами. Однако, использование в ней дифференциального включения пары мощных выходных трансформаторов обеспечивает удивительную для ламп сочность и мощь "низов". Вот уж здесь мы имеем бас, так БАС!

Как будут работать такие трансформаторы в области высоких частот?
С лампами я почти не занимался, только когда старые литевизоры чинил, не знаю многого, пока потихоньку изучаю вопрос. Со схемой пока окончательно не определился, пока рассматриваю на 45х, есть вариант на гу-50 или гу-29.

Анодный транс есть, точно не помню какой, кажется ТА-282, есть и поменьше, лампы тоже есть.

Добавлено: 02 сен 2010, 19:55
никос 54
мотай хотяб на тс 180...не теряй время зря...

Добавлено: 02 сен 2010, 19:57
пришелец
никос 54
Накальники ставить утопия?

Добавлено: 02 сен 2010, 20:00
никос 54
UA3MRX писал(а):Накальники ставить утопия?
да

Добавлено: 02 сен 2010, 20:01
Ziatz
> Накальники ставить утопия?

У меня они использовались для звука, но поскольку целью было радиохулиганство, требования там были не так высоки :)
Но совсем уж резкого завала по верхам не замечал.

Бывает биампинг и бивайринг, а вот мне всё хочется попробовать сделать битрансинг. Может, поставить на НЧ накальные, а на ВЧ какие-нибудь другие?

Добавлено: 02 сен 2010, 20:02
Sandy
Да и начинать надо с ламп попроще. Погугли усилители от Манакова. Его схемы отработаны десятками тысяч повторявших. Я собирал три его схемы, все отлично работают.

Добавлено: 02 сен 2010, 20:07
пришелец
Sandy
Хорошо, посмотрю. Я решил на этих лампах делать так как они есть и транс анодный есть.
Со временем туговато, где тут их несколько штук собирать?

Добавлено: 02 сен 2010, 20:13
LAMER
итун на лампе не пробовал никто?или обратная связь и лампа нонсенс

Добавлено: 02 сен 2010, 20:14
Phlanger
в области ВЧ всякие ТАН и ТН как выходные ведут себя по разному - некоторые валят с 10 тыщ, некоторые пропускают до 30 тыщ, это сильно зависит от применённых ламп и схемы их включения
ТС-180 как выходной люди ставят и хвалят, куда-то я его пихал и что-то промерял, вроде верхняя граничная 22 килогерца получилась, но совершенно не помню с чем и как

из последнего: пара 6П45С пентодом в двухтакте, анодное 420, экранное 300, выходной ТАН-104, Rа-а примерно 2.5 килоОма, выходная мощность примерно 50 Ватт, трансформатор на полной мощности снизу пропускает 70 Герц, ниже дико искажает, сверху как минимум до 20 тыщ, выше не смотрел
...или до сорока? не помню
если 2 таких ТАНа включить как дифференциальный трансформатор, снизу будет всё в порядке, а сверху не хуже

пара 6П44С пентодом в двухтакте, анодное 420, экранное 250, выходной трансформатор от Прибоя, выходная мощность больше 50 Ватт, трансформатор на полной мощности снизу пропускает 18 Герц, ниже не даёт генератор, сверху на частоте 40 тыщ завал 2 дБ

пара 6П6С пентодом в двухтакте, анодное 280, выходной ТА163, полоса...
http://p-h-langer.livejournal.com/14284 ... mode=reply

я бы для начала не стал замахиваться на нечто грандиозное, а взял бы две пары какихнть 6П36С, нашёл бы, чем их нагреть, взял бы какой-нть ТСШ-170 или ТС-180, сообразил бы питалку +250-300 и выпрямитель минуса смещения, приделал бы 4 крутилки для настройки оного, да шасси, да регулятор громкости, да гнёзда вдоха-выхода... дальше можно искпериментировать

Добавлено: 02 сен 2010, 20:21
пришелец
Phlanger писал(а):если 2 таких ТАНа включить как дифференциальный трансформатор, снизу будет всё в порядке, а сверху не хуже
В этой схеме они так и включены
вот схема:





Изображение

Добавлено: 02 сен 2010, 20:30
Phlanger
ну типа да, осталось только сообразить фазоинвертер и завести ООС со вторичной обмотки выходного трансформатора
только например нагреть 4 штуки 6П45С - довольно небанальная задача (ток накала будет 10 Ампер)
а ещё в этой схеме можно легко и непринуждённо переключить 6П45С в триод, потерять мощность раза в два и послушать, так ли хорош триодный усилитель, как его малюют
при этом и ООС совсем не обязательна

Добавлено: 02 сен 2010, 20:39
mdima
UA3MRX
я первый усил.макетил на ТВЗ 1-9,на лампе 6Ф3П по Манакову.Был на 6П14 на ТН, по сравнению ТВЗ и ТН , ТН однозначно проиграл.Лучше попробуйте на ТВЗ,они не дефицит вроде.У нас в магазине по 200р. продают еще пока.

Добавлено: 02 сен 2010, 20:39
пришелец
Фазоинвертор это предварительный двухтакт?
Да, с накалом проблема, на каждую 45ю 2,5 ампера, плюс остальные лампочки, сколько же он ватт от сети будет потреблять?
Придётся на время прослушивания электросчётчик выключать.

Добавлено: 02 сен 2010, 20:41
пришелец
mdima
В нашем городке к сожалению нет таких магазинов вообще, придётся в столице искать тв-3.

Благодарю за информацию.

Добавлено: 02 сен 2010, 20:48
mdima
В столице можно и получше найти.правда дороже.Вообще если хотите сразу хорошую вещь собрать,лучше на трансы потратится,дабы не было разочаравания в своих трудах.

Добавлено: 02 сен 2010, 20:59
LOKER
UA3MRX писал(а):Хочу собрать ламповый у.м.
ИИ?
искусственный интеллект...







:-[

Добавлено: 02 сен 2010, 21:00
Sandy
Мотал на ТС-250 (типоразмер аналогичен ТС-180) для Манаковского однотакта на 6П45С по его рекомендациям. Нормально получилось АЧХ не мерил, но и басы до кишок пробирают и высокие на месте.

Добавлено: 02 сен 2010, 21:01
пришелец
LOKER
Вот вот, так и знал, специально точки поставил.

Добавлено: 02 сен 2010, 21:04
Ice
В Радио было несколько статей о ТН в качестве выходных.

Добавлено: 02 сен 2010, 21:06
пришелец
Sandy
Хотелось бы всётаки двухтактную схему использовать.

Пока буду определяться с выбором схемы, мощность 50 ватт на канал мне скорей всего не нужна, уж больно яЩчег здоровенный получается, хотя запас по мощности непомешает, искажений меньше...

Добавлено: 02 сен 2010, 21:07
LOKER
UA3MRX писал(а):Вот вот, так и знал, специально точки поставил.
это только спецы понимают такой сленг, а мы на нем и говорим...
73!
удачи в постройке мощника... сам как-то в школе собирал железо для 3-х полосника Макарова из ВРЛ, но на крайнем севере было ВСЁ! но не то что надо...

Добавлено: 02 сен 2010, 21:09
Cassidy
Phlanger писал(а):пара 6П45С пентодом в двухтакте, анодное 420, экранное 300, выходной ТАН-104
И как оно? :)

Добавлено: 02 сен 2010, 21:10
Igor
UA3MRX - привет!

КРАЙНЕ рекомендую прислушаться к советам Sandy и mdima, ну и я тоже скромно посоветую 6ф3п, по схеме Манакова, начните с автоматического смещения, потом и фиксированное прикрутите, на дощечке сначала или вовсе на "соплях" - явно захотите поиграться с комплектующими.
С трансами проблема надумана - на крайняк в истоке закажите силовые+дроссели+выходники, да и лампы с панельками на худой конец.
Пара увлекательных ссылок:
http://audioportal.su/showthread.php?t=3622
http://tubes.org.ua/6p43p.htm
https://sites.google.com/site/moiusilit ... lampy/6f3p

На как бы маленькую мощность не обращайте внимания, 1,5 вт за глаза и за уши, даже на 89дб полочниках.

Успехов
С уважением
Игорь

Добавлено: 02 сен 2010, 21:12
пришелец
LOKER
Спасибо дружище!!!

Думаю в следующем месяце начать конструировать, пока буду деталюхи собирать да вопрос по лампам изучать, есть у меня поддержка в лице двух моих друзей, старых матёрых радиолюбителей, много лампового оборудования собрали для себя и радиоклуба, усилители, трансиверы, ну это раньше, когда импорта небыло.

73

Добавлено: 02 сен 2010, 21:17
пришелец
Привет Igor !!!

Конечно буду рассматривать все рекомендации, для меня это ценная информация.

Спасибо за ссылочки. :yes:

Добавлено: 02 сен 2010, 21:56
Sandy
UA3MRX писал(а):Хотелось бы всётаки двухтактную схему использовать.
Так в качестве выходника для двухтактника ТС-180 очень легко подойдет. Не Хай-Фай, конечно, но поиграться можно. У Манакова есть схема, вроде РР на 6П36С, там в качестве выходного, как раз ТС-180, даже перематывать не надо. Погугли и будет тебе счастье.

Добавлено: 02 сен 2010, 22:05
Ч.К.
Да,6ф3п достаточно приятная лампа,у меня такая на твзш работала,приятненько так.6ф5п почему то хуже идет.

Добавлено: 02 сен 2010, 22:16
susloid
реально лучше начать с простого :) 6н...п + 6п14п+твз = абсолютная отработанная классика...удачи!

Добавлено: 02 сен 2010, 23:27
DONATAS
susloid писал(а):реально лучше начать с простого
Собирать школьные поделки на 6Ф3, 6П43, 6П14 с выходной мощностью 2-3 Вт? Смысл тратить время? Лучше сразу начинать с нормального, рано или поздно к этому придете, да и ненамного сложнее. :)

Добавлено: 02 сен 2010, 23:31
Phlanger
>> пара 6П45С пентодом в двухтакте...

> И как оно?

это макет гитарныого усилителя
так шо я его только на генераторе погонял
=================
50 ватт на канал на лампах - ОЧЕНЬ много, не в плане звука, а в смысле конструктива
это будет огромный, очень тяжёлый и очень горячий усилитель
=================
> Фазоинвертор это предварительный двухтакт?
ну вроде того - 2 противофазных выхода

Добавлено: 02 сен 2010, 23:35
Phlanger
> школьные поделки с выходной мощностью 2-3 Вт
опять пиписькомерство попёрло
или у вас Ы90?

Добавлено: 02 сен 2010, 23:50
Николай777
Народ, ни кто вот эту схемку не собирал? http://datagor.ru/amplifiers/tubes/page ... ml#comment
1Вариант. Возбуд по верхам идёт и сё тут! Монтаж проверял, вторичку менял местами. Вроде жалоб нету , а у меня.....

Добавлено: 02 сен 2010, 23:51
DONATAS
Phlanger писал(а):опять пиписькомерство попёрло
Да никакого пиписькамерства. Времени затраченного жалко: силовой транс, выходной транс, корпус и что? Никто не слышал как ламповые телевизоры или радиолы звучат? Причем ити поделки в инете преподносятся как что-то великое и грандиозное. Бред!

Добавлено: 03 сен 2010, 00:06
Phlanger
так ведь это не ваше время :-)
...многие кстати никогда не слышали. А если слышали, то не слушали. А тем более с приличным источником.
...теперь вспомните, как у вас впервые в жизни заработала какая-нть картонка с МП40 и П401
и это действительно было нечто великое и грандиозное. Никакого бреда.
===========================
> Возбуд по верхам идёт и сё тут
при закороченном входе?
1. Отключить ООС
2. R11-R14 выкинуть, один конец накала заземлить.
3. Параллельно C3 прицепить что-нть заведомо исправное. И параллельно C5 тоже.
4. В управляющую сетку Л2 воткнуть 2-3 килоОма.

Добавлено: 03 сен 2010, 01:18
DONATAS
Phlanger писал(а):вспомните, как у вас впервые в жизни заработала какая-нть картонка с МП40 и П401
и это действительно было нечто великое и грандиозное.
Я такого г никогда не слушал. Что Вы имеете ввиду?

Добавлено: 03 сен 2010, 02:28
Cassidy
DONATAS писал(а): Смысл тратить время? Лучше сразу начинать с нормального, рано или поздно к этому придете, да и ненамного сложнее. :)
А шо есть нормальное? :)
Аццкой мощщи пуш-пулл на счетверённых ГУ-50? :bb:
Или лофтин на 6С19П, а-ля Маэстро Гроссо?
Или жэ на прямонакальных ТриодахЪ усь собирать, да через Торсионные Нормализаторы от Юрьича Кунаширского запустить?

На ЧТО же есть резон тратить своё наидрагоценнейшее время? (Гусары, молчать!)

Добавлено: 03 сен 2010, 05:56
никос 54
Cassidy писал(а):DONATAS писал(а):
Смысл тратить время? Лучше сразу начинать с нормального, рано или поздно к этому придете, да и ненамного сложнее.

А шо есть нормальное?
Аццкой мощщи пуш-пулл на счетверённых ГУ-50?
Или лофтин на 6С19П, а-ля Маэстро Гроссо?
Или жэ на прямонакальных ТриодахЪ усь собирать, да через Торсионные Нормализаторы от Юрьича Кунаширского запустить?

На ЧТО же есть резон тратить своё наидрагоценнейшее время
+100

Добавлено: 03 сен 2010, 06:51
ANNT
http://www.radioradar.net/radiofan/audi ... 6n13s.html

А я хочу попробовать по зиме вот этот.Изображение :yes:

Добавлено: 03 сен 2010, 07:20
Sandy
DONATAS писал(а):Никто не слышал как ламповые телевизоры или радиолы звучат? Причем ити поделки в инете преподносятся как что-то великое и грандиозное. Бред!
Хорошие радиолы с хорошими же колонками и звучат соответственно, если на вход им подавать не с пьезокерамического звукоснимателя.
Звучание "Симфоний" и "Эстоний" ни в какое сравнение не идет со звучанием радиол с одним-двумя динамиками. Про телевизоры я вообще промолчу. Какой там звук на один 2-х ваттный динамик? А какой источник звука? Тем более, когда эти ламповые телеки все юзали? "Огонек" из Останкино по 1-му каналу?
Далее.
Какие выходники применялись в телевизорах?
А вот сделай на 6Ф3П или 6П43П, да с нормальным выходником на железе типоразмеров в 100 Вт, тогда и слушай и оценивай.
Не знаю, может вы все глухие, но 1,5 Вт, для комфортного прослушивания (это, когда при разговоре нужно прилично голос повышать, чтобы собеседник услышал) вполне достаточно. При 2,5 Вт уже орать приходится.

Добавлено: 03 сен 2010, 10:53
Phlanger
> Я такого г никогда не слушал.

> Да никакого пиписькамерства.

бугыгыгага

=======================
> хочу попробовать по зиме вот этот.
занятная схема
я делал очень похожую штуку, только на входе была 6Н1П, вместо 6Н7С трудилась парочка 6Ж9П триодом, а на выхлопе парочка 6П31С триодом
давали 10 Ватт роскошного звука

а вообще это абсолютно классический Вильямсон 1947 года
но вот цепи смещения выходных ламп надо поменять на нечто вменяемое

ни 6Н13С, ни 6П31С к широко распространённым ни в коем случае не относятца, однако сюда можно смело втыкать 6П13С триодом (правда, на выходе будет Ватт 6) или 6П36С (будет раза в 2-3 больше)
для 6П13С смещения надо где-то -20, это всё по памяти, лучше уточнить, для 6П36С ещё ниже - тут удвоители хорошо помогают
========================

чем нагреть 6П45С

Изображение

это трансформатор от УПСа
таки на семь Вольт х.х, шесть и шесть под нагрузкой и шесть и три доходили до ламп, а не как тут некоторые мне рассказывали :-)

Добавлено: 03 сен 2010, 11:00
Phlanger
Про телевизоры я вообще промолчу. Какой там звук на один 2-х ваттный динамик?
Афигительный тама звук. На 3ГД-38 + 2ГД-36.
А выходной трансформатор тама ТВЗ1-9 :-)
но самопал конешно будет поинтереснее. Особенно с большииим трансформатором.

Добавлено: 03 сен 2010, 11:24
пришелец
Phlanger писал(а):это трансформатор от УПСа
Вот бы пару таких таранасфарматираф надыбать, но нет у меня упсов скончамшихся, надо проехать по компьютерным биндюгам, у них на полу в углах много чё валяется. Не греется под нагрузкой? Хотя просадка небольшая, думаю ещё пару маленьких лампадок потянет.

Добавлено: 03 сен 2010, 11:51
Sandy
Phlanger писал(а):Афигительный тама звук. На 3ГД-38 + 2ГД-36.
А выходной трансформатор тама ТВЗ1-9 :-)
Это в цветных ламповых гробах, первого класса, вроде. Больше нигде двухполосной аккустики не было. Да и там ничего кроме эфира никто не слушал.
Хотя такого телевизора не имел, не знаю, был ли там вход для внешнего источника?

Добавлено: 03 сен 2010, 12:31
Phlanger
какое-то гнездо "магнитофон" на попе присуцтвовало
юзать цветной ТВ как электроакустический огрегат... О! видаки же к ним цепляли по НЧ!

> у них на полу в углах много чё валяется.

Изображение
Изображение

шо называетца, сами догадайтесь, что это было

> Не греется под нагрузкой?
это был именно "тепловой" эксперимент
не грелось совершенно, причём было полное ощущение, что данный транс ещё две таких потянет
но это тот , что попался мне
тот, что найдёте вы - конечно надо будет проверять

Добавлено: 03 сен 2010, 12:35
Blackbird
50 ватт на канал на лампах - ОЧЕНЬ много, не в плане звука, а в смысле конструктива
это будет огромный, очень тяжёлый и очень горячий усилитель
Хм такой 50 ваттный маршал с выходом на EL34 держал в одной руке - я не богатырь - просто не такой он уж тяжелый . Причем шасси было с обоими трансами :)

Добавлено: 03 сен 2010, 12:45
Phlanger
> с обоими трансами
заказными, точно рассчитанными (ничего лишнего) и кроме того гитарными
я этих Маршалов тоже перетаскал мягко выражаясь не один за последние годы...
гитарному усилителю просто нечего играть ниже 60-70 Герц, посему и железа в выходник можно положить вдвое меньше
и качество этой стали тоже... влияет

Добавлено: 03 сен 2010, 13:43
Sandy
Phlanger писал(а):шо называетца, сами догадайтесь, что это было
Куча комповых БП и СиДи ромов, слипшихся в экстазе.

Добавлено: 03 сен 2010, 14:24
Phlanger
именно
получаютца хорошенькие шасси

Добавлено: 03 сен 2010, 14:24
DONATAS
Sandy писал(а):Звучание "Симфоний" и "Эстоний" ни в какое сравнение не идет со звучанием радиол с одним-двумя динамиками
Согласен! Однако в инете про такие усилы гораздо меньше инфы и схем.
Sandy писал(а):Какие выходники применялись в телевизорах?
Те же, что и в школьных поделках - 6П14, 6Ф5, коих схем в инете туча.
Sandy писал(а):А вот сделай на 6Ф3П или 6П43П
Не думаю, что разница будет такой уж ощутимой.
Cassidy писал(а):На ЧТО же есть резон тратить своё наидрагоценнейшее время?
http://cxem.net/sound/amps/amp12.php

А эта от Манакова:
http://www.radiolamp.ru/shem/unch/58/

Добавлено: 03 сен 2010, 14:32
Phlanger
> http://cxem.net/sound/amps/amp12.php
типичная безграмотная школьная поделка - главное, налепить по 10000 микрофарад, а куда и зачем дело десятое
для начала шо там делает первый каскад - расскажите, bitte

...и "от Манакова": общая ООС в ультралинейном режиме там где, не вижу? рассказать, какое там будет выходное сопротивление? а как лампы прошивает без нагрузки на сигнале?